【将棋】若者の心をへし折ることに定評のある羽生善治(43) 挑戦者中村太地(25)の心をへし折り王座防衛【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【将棋】若者の心をへし折ることに定評のある羽生善治(43) 挑戦者中村太地(25)の心をへし折り王座防衛

60手目
堂々としているにも、ほどがある。
うまい手がひとつあれば一気に持っていかれそうな形なのだが、中村は眼前の羽生よりも自身の読みを信じている。

79手目
ちょうど、控室でも検討されていた手。奥のほうから「受けがないですね」という声が聞こえた。
△同角は▲６三飛成で、角取りと▲３三銀の両狙いが受からない。現状は▲６二飛成の狙いもある。
どうにか頑張る順はないか。ないか。ないか。中村の背が丸まってきた。

終局
20時45分、羽生▲６一角。
△同角も△同飛も▲４二金まで、△同玉は▲６二金まで。中村は美しい投了図を盤上に残し、王座戦の舞台から去っていった。

ソースの棋譜
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/61/ouza201310210101.html

2 ：

：2013/10/21(月) 20:53:23.15 ID:6F8586uc0

まーた鬼畜眼鏡がやらかしたのか

5 ：

：2013/10/21(月) 20:55:00.71 ID:OtOVF4QR0

＞中村は美しい投了図を盤上に残し、王座戦の舞台から去っていった。

なにこれかっこいい

7 ：

：2013/10/21(月) 20:55:41.70 ID:rUuUcmlV0

あの世代～少し下くらいがずっと上に居座ってて変わり映えしないっていう印象がある

10 ：

：2013/10/21(月) 20:56:09.69 ID:ZQxPygnp0

羽生魔太郎森内って若手への壁が厚すぎないか
モチベ下がるだろこいつらがタイトル持ってるって

11 ：

：2013/10/21(月) 20:56:23.33 ID:KMKaUzin0

ほんとにマンガに出てくるような最強キャラだ

14 ：

：2013/10/21(月) 20:56:59.84 ID:S/VmdMFs0

俺が公文通ってる頃から今までずーっとトップにおるってすごいな

15 ：

：2013/10/21(月) 20:57:49.59 ID:j158OlbX0

でも最終戦までもつれたからなぁ
昔は王座戦で羽生に勝つなんてありえなかったんだが
ほんと衰えたわ

21 ：

：2013/10/21(月) 21:06:57.19 ID:DWQcKv2Zi

羽生さん？強いよね序盤、中盤、終盤スキがないよね

31 ：

：2013/10/21(月) 21:15:42.57 ID:04IvO+C5i

>>21
羽生さん？強いじぇ序盤、中盤、終盤スキがないじぇ

22 ：

：2013/10/21(月) 21:09:50.26 ID:Q4KOgwIL0

羽生さん大好きだけど、勝負師ってのが将棋ファンにバレ始めてからはバッシングがパない

「棋理の追求してます」とか言わずに「私は勝負師です」って言っちゃえばいいのに
それなら二日制で負けるのもNHK杯のアホみたいな強さもみんな納得してくれるのに

24 ：

：2013/10/21(月) 21:13:21.88 ID:m2uo1Rcn0

>>22
棋士が勝負師じゃないってありえないだろ

38 ：

：2013/10/21(月) 21:19:33.33 ID:vJhTGNbV0

>>22
棋理の追求とかそんなんだったら、奨励三段あたりが一番進んでるんじゃないかな。
長くやって勝ち抜き続けてる人は否応なく勝負師だよ。
学者では勝負に勝てない。

105 ：

：2013/10/21(月) 22:02:32.79 ID:bH/wQzHz0

>>22
へ？勝負師も何もその局面その局面で最善手を探すスタンスだろｗｗ

意味不明なこと言ってるなあｗ

27 ：

：2013/10/21(月) 21:14:15.65 ID:Tu9MbBIF0

やっぱ強いと妬まれるもんなんだな

32 ：

：2013/10/21(月) 21:16:20.96 ID:7VDW3cjC0

でも永世竜王でもないし
森内の次の永世名人なんだよね

33 ：

：2013/10/21(月) 21:17:42.47 ID:ccNCeZc00

年齢制限つけて若手用の新しいタイトル作ってやれよ
この３人からタイトル奪還とか無理ゲーだろ

40 ：

：2013/10/21(月) 21:21:08.54 ID:NTIL9YuV0

木村→大山→米長と続く若手殺しの系譜が順調に受け継がれてるな

44 ：

：2013/10/21(月) 21:22:33.28 ID:KFS8NzXC0

バッシングしてるのって角将しかいねーじゃねーか

55 ：

：2013/10/21(月) 21:30:13.55 ID:ZP/8bg1P0

中村はどうしても横歩で羽生に勝ちたかったんだろうな
前回は千日手まで追い詰めたしいけると思ったらレイプされた

56 ：

：2013/10/21(月) 21:30:43.12 ID:bNsJ5MBM0

将棋でいう衰えたって何を意味するの

体力が衰えた
→途中から弱くなる

頭が衰える
→最初か弱い

分かられる
→研究されつくされる

61 ：

：2013/10/21(月) 21:33:49.60 ID:mHO8tljnO

迷わす手とか大山名人だったか昔の誰かが言ってた気がする

63 ：

：2013/10/21(月) 21:34:09.88 ID:Tu9MbBIF0

将棋って対戦だからな
相手の裏かくことが勝負の分かれ道だし
そもそも擬似実戦だし
勘違い連中に難癖つけられて不憫だな

65 ：

：2013/10/21(月) 21:36:27.24 ID:aLBt9kC4i

森内の毛量は異常、羽生世代でも最強
竜王戦の対局中にあの圧倒的毛量差を見せつけさせられて
渡辺は正直言って胸中穏やかでなかったろう

66 ：

：2013/10/21(月) 21:36:48.26 ID:E464PsyJ0

魔太郎はまだ二十代だ
信じられないだろうが

71 ：

：2013/10/21(月) 21:38:19.32 ID:R8D1J8xc0

最近、不確定要素があるが故、絶対に統計から逃れられない麻雀よりも
心理戦に持ち込める将棋のが、ギャンブル要素がデカい気がしてきた

75 ：

：2013/10/21(月) 21:39:15.67 ID:NTIL9YuV0

事が盤上で収まってるうちはマジックだろうがお化け屋敷だろうが叩かれる筋じゃないな
これが番外戦も含めるとかなり意見が分かれるところだろうが

83 ：

：2013/10/21(月) 21:45:28.52 ID:VJ4Z3V1T0

苦い顔して勝利を収める羽生の4コマキャプあるじゃん
あれは何が起こってあんな状態になったの？

106 ：

：2013/10/21(月) 22:05:17.74 ID:NTIL9YuV0

>>83
NHK杯郷田戦のやつか？
あれは羽生が中盤以降すげえ不利だったんだよ
だが郷田が秒読みで寄せきれず羽生が銀のタダ捨てつう伝説級の妙手で逆転
つまり追い詰められて死にそうな状態から逆転勝利した状況

84 ：

：2013/10/21(月) 21:45:54.25 ID:Blr3LSfl0

序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。

91 ：

：2013/10/21(月) 21:50:01.87 ID:BGZDI9ap0

何故竜王戦の魔太郎にだけ弱いのか分からん

94 ：

：2013/10/21(月) 21:51:23.11 ID:nNGuVMFm0

羽生は雑魚狩り専門で勝率を上げているだけ
日本最強の羽生と対戦したらひとたまりもない

97 ：

：2013/10/21(月) 21:55:35.44 ID:WwYDQp3P0

若手は竜王以外カスだな

もう羽生世代みたいな化け物集団はでないんだろうな
羽生の登場によって棋士の平均レベルも底上げされたらしいし

99 ：

：2013/10/21(月) 21:58:15.05 ID:mHO8tljnO

渡辺以降の新世代、そろそろ活躍しないとハッシー世代の二の舞になりそう

103 ：

：2013/10/21(月) 22:02:16.91 ID:UGFW4/MX0

>>99
B級のオヤジ共もいまだクセ者揃いなのがなぁ
順位戦の勢力図が変わらないと他棋戦でもなかなか勢いつかないだろな

100 ：

：2013/10/21(月) 22:01:16.11 ID:+hdm2fda0

一日制は羽生さんにかなわね…
新しいタイトルホルダーに期待はしてたが、まぁかなわねぇだろうと思っていたよ

102 ：

：2013/10/21(月) 22:01:34.91 ID:YVpQR3DZ0

中村はがんばった鬼畜眼鏡を追い込んだしね
しかしこれでまーたしばらく森内・渡辺・羽生でタイトル保持続くか

113 ：

：2013/10/21(月) 22:16:00.86 ID:JcMRsR0Di

3月のライオンみたいにみんな１局やるたびにあんな疲弊してんの？
初心者の俺にはわからんわ

114 ：

：2013/10/21(月) 22:16:26.29 ID:ZVuaE1rj0

木村はマジでオワコン
以前の鬼粘りが見る影も無い
将棋が強くてしゃべりが得意なおじさんでしかないわ

123 ：

：2013/10/21(月) 22:31:48.71 ID:sm4B8aHL0

羽生って「いけそうな手」の中に罠を仕掛けるのが上手いんだろうな
俺は将棋ぜんぜんわからんけど、きっとこの手が正解って思った手が間違いだったらその後の棋士人生変わってしまいそう

124 ：

：2013/10/21(月) 22:33:31.25 ID:L8PyVup40

最終戦までもつれ込ませて、圧倒勝利する
中村はすげえ萎えてそう、またキチガイみたいな連中の中で勝たないといけないとか

139 ：

：2013/10/21(月) 22:52:11.58 ID:lS3WQhPc0

>>124
これの前の差し直し第4局、詰むや詰まざるやの末に勝ちを逃した時点で既に萎えてただろうよ
それでも対戦成績は五分で次に勝てば良いと思い直しただろうが今回のこの負け方だ
本人的には納得の結果だったとしてもダメージはそれなりに残るだろうな

125 ：

：2013/10/21(月) 22:34:33.51 ID:LPxV8sTM0

NHKドキュメンタリで羽生の話してたけど、若い頃みたいに全部は読みきらないから感で指してるって言ってたのが印象的だった
これまでの対局経験からなんとなく良い手が浮かんでくるとかどういう脳みそだ。

252 ：

：2013/10/22(火) 02:41:05.04 ID:IEaThwTw0

>>125
脳みその量子コンピュータで無意識に全部読んでるという境地にまで達してるんじゃね？

126 ：

：2013/10/21(月) 22:36:35.61 ID:sm4B8aHL0

4-0や3-0で圧倒してくれた方が後腐れなく出直せるだろうな
まして今回は一度はカド番まで追い詰めて、一回千日手でさらに追い詰めたのに負けたんだから
はっきり言って羽生は鬼畜以外の何物でもない

136 ：

：2013/10/21(月) 22:49:42.89 ID:wfs4UIIK0

今日みたいな「強い人が横歩取りで勝ちました」じゃ面白くない
右玉とかなんかよくわからない戦法で勝って「ｽｹﾞｰ」ってしたい

148 ：

：2013/10/21(月) 22:58:58.36 ID:t8P7sBsk0

4局目の指し直しで勝ちきれなかったのが運の尽きだろうな

163 ：

：2013/10/21(月) 23:15:29.02 ID:DSdRXOLL0

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

204 ：

：2013/10/22(火) 00:12:32.17 ID:PThniMwy0

>>163
みたいなバカたまに出てくるけど奨励会に合格できるレベルがすくないだけだぞ
事実中国人が奨励会に合格したし数年前
知らんで叩く無知が一番害悪だな

168 ：

：2013/10/21(月) 23:19:56.79 ID:Gt8vFkYj0

羽生さん？強いよね。
序盤、中盤、終盤と隙がない。
でも、大地も頑張った。
駒が躍動する将棋を見てくれよな。

169 ：

：2013/10/21(月) 23:21:15.40 ID:EXzD1e890

また振り駒ゲーかよ

174 ：

：2013/10/21(月) 23:33:08.69 ID:Pt9re5pW0

興味がわかなきゃ無理だろ
好きだから何百時間何千時間も費やせるんだよ

176 ：

：2013/10/21(月) 23:36:08.84 ID:OE87Bdt/0

今期最高に油の乗った中村を叩きのめした羽生の気迫は凄かったね
一昨年魔太郎に阻まれた王座20連覇を今度こそ達成してやるぞって気合いを感じる

178 ：

：2013/10/21(月) 23:39:31.64 ID:L8PyVup40

中村残念だったな、ここで勝てば歴史に名を名を残せたのに
また予選から頑張ってね

247 ：

：2013/10/22(火) 02:07:23.11 ID:SQ2BA8w90

>>178
太地もこんな打つとか言う奴に言われちゃ浮かばれないな

179 ：

：2013/10/21(月) 23:40:05.21 ID:NCKVu6700

相変わらずニコ生の女流へのコメントが気持ち悪いものばかりだった

180 ：

：2013/10/21(月) 23:42:28.45 ID:WH80UiqV0

あれ休憩前まで見てて、どうなるか分からないと思ったんだが

182 ：

：2013/10/21(月) 23:49:08.15 ID:BxufXKA50

周期的にもうそろそろ本当の天才が現れる頃じゃないの

185 ：

：2013/10/21(月) 23:57:11.13 ID:uqhoTOjVP

この中村って人かな
将棋雑誌の表紙のとんでもないイケメン

186 ：

：2013/10/21(月) 23:57:33.29 ID:QS1DxTT00

おまえらがﾍﾗﾍﾗしてるときに羽生はトップだった
今おまえらが絶望してるとき羽生はまだトップだ

196 ：

：2013/10/22(火) 00:06:14.95 ID:TrV4jJ3m0

なんでそんな強いの
実はロボットが入ってるんじゃないの

198 ：

：2013/10/22(火) 00:07:41.38 ID:r+wlEXFU0

あんな飛車が窮屈な状態で勝てるってすごいね
俺なら即効で飛車取られて負けてるわｗ

200 ：

：2013/10/22(火) 00:10:02.40 ID:bwwr9GM90

羽生の私生活がどんなんか、知りたいような知りたくないような・・・

201 ：

：2013/10/22(火) 00:10:30.43 ID:srQuKuli0

10代の頃は平気で人殺しそうな顔してたよな羽生

206 ：

：2013/10/22(火) 00:12:59.03 ID:BaFpThLi0

>>201
20代の頃はオッサンの心をへし折ることに定評があった羽生なだけだよなｗ

234 ：

：2013/10/22(火) 00:36:08.61 ID:tY8v2hVe0

>>201
若い頃（10代とか）は恐ろしく尖ってた
伝説の５二銀の動画見たけど
ヒフイン相手に挑発するような棒銀で、指し手、雰囲気が殺伐としているというか
あれは勝負の鬼だ。

267 ：

：2013/10/22(火) 07:45:36.42 ID:Jd0Pv7nH0

>>201
インテリヤクザとまで言われていたあの頃

208 ：

：2013/10/22(火) 00:14:14.64 ID:E7Y2plz10

確かに結婚してなきゃ羽生ってサイコパスイメージの完成形だな。
でも美人の嫁もろうてるし、嫁が帰ってきた去年からやたらと強いし、ようわからん。
想像つかんが、家ではいいお父さんなんだろうか。

210 ：

：2013/10/22(火) 00:16:26.15 ID:8C+C7+KSO

多分天才が感動をもたらすのはその天才と同じ業界に関わらない人間か同じ業界の天才だけ
同じ業界の凡才には絶望しか与えないだろうなあ

219 ：

：2013/10/22(火) 00:21:30.93 ID:Lc5egzBZ0

名人戦で過去10年名人を名乗った男は二人しかいないって謳い文句あったけど
この王座戦は過去20年で19回だろ鬼だわ

227 ：

：2013/10/22(火) 00:28:00.00 ID:NygcKFo30

上手い人のを見てもなんでそう打つのかわからんまま進むんだよな。先見の明が凄いというか
やるべきことよりやってはいけないことを覚えた方がいいんかな？でも定石覚えろってのはよく聞く。でも定石通りに相手が動くわけでもないし難しいは

248 ：

：2013/10/22(火) 02:13:18.39 ID:vVhTWqh70

>>227
理由なんてどうでもいいの
習うより慣れろ

228 ：

：2013/10/22(火) 00:30:33.11 ID:NKCaaZJ20

定石覚えても意味がわかんないなら強くはならないからね

何局も指してこう攻められたら負けるとかパターンがわかってきたときに定石をみると
結果的に打開策をみつけることになって強くなる

230 ：

：2013/10/22(火) 00:33:05.54 ID:PThniMwy0

単純に自分と同レベル（もしくは弱いやつに）勝つだけならそれこそ定石暗記で美濃なり穴熊なりで勝てるだろうけどな
その勝ちに将棋の楽しさがあるかというとほとんどないと思うから俺は初心者こそ良い本読み、基礎の基礎を理解してなぜ？ってとこを理解すべきだとは思う
勝利がモチベーションになる人もいるだろうけどアプローチの違いだな

231 ：

：2013/10/22(火) 00:33:34.60 ID:x+GA15jD0

羽生世代　羽生森内佐藤丸山郷田藤井
ちょっと下　屋敷深浦久保みうみう（木村）

谷間の世代（ハッシー）（山崎）（阿久津）

若手（？）渡辺竜王
更に下　広瀬（太地）
更に　（豊島）

オッサン強すぎじゃねーの

251 ：

：2013/10/22(火) 02:25:19.91 ID:5b/tLHD00

マジ鬼畜眼鏡

254 ：

：2013/10/22(火) 02:44:30.99 ID:m7Qi1kNn0

羽生より先に魔太郎が衰えてるんだが
将棋界の未来はジジイばっかりになりそうだな

256 ：

：2013/10/22(火) 03:04:07.02 ID:uTTuINI10

達人戦に羽生世代が参入してから非公式戦の牧歌的な雰囲気が皆無なガチトーナメントに変貌してしまった

263 ：

：2013/10/22(火) 07:01:25.38 ID:K1LrScvM0

将棋はひたすら盤面を暗記するだけの記憶ゲーだから、記憶量の総量から若者は年寄りに圧倒的不利な糞ゲー
一方、囲碁は世界ランキングの１～１０位までがすべて２０代以下の若者。記憶量は全く大事ではない
どっちが頭脳ゲームにふさわしいか分かるよなー

283 ：

：2013/10/22(火) 11:09:09.01 ID:H/Tk6nKe0

>>263
定跡暗記だけで勝てたら楽だろうなあ
将棋の強さってのは頭の中で駒動かして
何十手も先の局面を脳内でぼけーっと眺めて局面の評価を繰り返すことなんだけどな

265 ：

：2013/10/22(火) 07:43:33.86 ID:IM5ld0wf0

しかし50代60代でタイトルを取れる棋士がいるのも囲碁
最近はほぼ見ないけどそれでも挑戦者を決めるリーグ戦に60代棋士がいることは珍しくない
この前世界アマの日本代表はなんと80代の男性（90台だったかも）

274 ：

：2013/10/22(火) 08:12:42.93 ID:ta2MrrVp0

今の強い羽生と真剣勝負出来てよかったな
若手で渡辺広瀬中村だけだろ羽生とタイトル戦やったの
羽生はこれから絶対に衰えていって他の若手がタイトル取ってくと可能性あるけど
それよりこの対局の方が価値があると俺は思っている

277 ：

：2013/10/22(火) 08:27:50.79 ID:jvZ0rLp60

羽生将棋＝洗練された花村将棋
花村が大山に歯が立たなかったように、羽生も森内には歯が立たない。
現状では、森内がもっとも「将棋の神」に近いと言える。
渡辺も伸び悩みだし、竜王戦で森内が勝つような事態になれば、将棋界も
退屈になるな。

278 ：

：2013/10/22(火) 08:36:53.75 ID:j29PXSFU0

三冠で伸び悩みはかわいそうだろw

282 ：

：2013/10/22(火) 09:22:10.77 ID:GR/TbDi6i

>>278
ただのアホだからさわるなよw

288 ：

：2013/10/22(火) 11:36:29.98 ID:+HhABign0

ハブ睨みと言われたあの頃の羽生の目力は凄かった

300 ：

：2013/10/22(火) 12:47:59.99 ID:8kyYUPnD0

羽生にらみは怒られて
太地にらみは熱いとか眼光鋭いと誉められる
何でや！イケメンだからか？

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382356373

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10月 21日 ( 月) 20時 52分　| 将棋 | コメント( 3) | トラックバック( 0)

前スレ：上原→すごい　上原→日本人　日本人→すごい　俺→日本人　俺→すごい　←この思考が気持ち悪い
次スレ：カルボナーラを超美味く作るコツは材料費をケチらないこと　ぶっちゃけ技術は不要＞

：名無しさん2014/05/09 (金) 21:09:14 ID:-

若い時は血も涙も無い官僚みたいな感じだった

：たけし2015/03/25 (水) 08:08:49 ID:-

＞＞１
その最大の被害者が森下。その次が谷川。

：はな2016/11/07 (月) 17:45:01 ID:-

歴史的に見ても一つのタイトル維持よりも複数位を維持する方が難しいんだが、渡辺を羽生と同格みたいな扱いは
　なんなんだろうな。複数位持ってたときろくに維持も出来ないのが、渡辺の限界なんだよ。
竜王が難しいから格が高い訳でなく金が良いってだけ。
難しさならNHK杯連覇の方が竜王だけを焦点にして連覇するより難しいわ。

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