【将棋】羽生善治三冠「コンピュータが将棋を完全解明したら？」の回答。【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【将棋】羽生善治三冠「コンピュータが将棋を完全解明したら？」の回答。

人類は、自らが生み出した「人工知能」に「参りました」と頭を下げるしかないのか。
2012年に故・米長邦雄・永世棋聖の「衝撃の敗北」から始まったプロ棋士vsコンピュータソフトの電王戦。
昨年の第2回大会でも1勝3敗1持将棋（引き分け）と惨敗し、今年の第3回大会では1勝4敗と形勢は悪くなるばかりだ。
しかし、ただ一人、コンピュータ将棋の「進撃」を喜ぶかのような男がいた。
不世出の天才棋士、羽生善治三冠（43、王位・王座・棋聖）である。作家の大崎善生氏が、その“喜び”の意味を解説する。

96年に史上初の七冠を制覇した直後、羽生は将棋雑誌編集者であった私に、「これからは勝ち負けとしての将棋ではなく、本質に迫っていきたいと思う」と語ってくれたことがあった。
将棋とは何か、どういう結論が待っているのか、完全解明してみたい、もしそれが無理だとしてもできる限りそこに向けて少しでも近づいていきたい。
羽生がその言葉をこの世に落とした瞬間に、将棋界は変わったのではないかと私は思っている。
全タイトルを奪取した完全な帝王が新しい方向を指差したのである。

勝ち負けから解明へ。将棋の本質は何か。
自分たちが戦っているのは本来は何を競うどういうゲームなのか。そもそも将棋の完全解明は可能なのか。
その結論はどういうものなのか。彼のその発想が出発点だったんだと思う。
やがて将棋界には恐るべき革命が起こる。
終盤力こそが勝負の分かれ目と考えられていた将棋が、やがて中盤の研究力が勝負になり、そしてついには序盤の感覚を鋭く問われるようになってきた。

誰が指しても同じことになると信じられてきた古来からの定跡さえも一手一手洗いなおされ、定跡や先入観そのものが解体されてしまいつつある。
それは現実的に若手棋士を中心に今現在、将棋界で起こっていることなのである。

NEWSポストセブン[2014.04.24 16:00]※週刊ポスト2014年5月2日号
http://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html
『につづく』

4 ：

：2014/04/27(日) 02:28:04.67 ID:N0g9L9+X0

羽生「コンピューターさん？強いよねえ。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど…オイラは、負けないよえ～、こまた・・・駒達が躍動するオイラの将棋を皆さんに見せたいね」

53 ：

：2014/04/27(日) 02:44:14.47 ID:o9LBbYdG0

>>4
谷生って名人とどっこいで
その名人に勝ったそよに勝ったすがたは　すでに谷生こえててもおかしくないな

8 ：

：2014/04/27(日) 02:30:20.45 ID:I829f/nV0

羽生姓は凄いな

9 ：

：2014/04/27(日) 02:30:21.85 ID:5KSdHfCw0

採点競技はころころルール変わるな

14 ：

：2014/04/27(日) 02:32:36.53 ID:tV9qDXPn0

さっさと羽生出せばいいのに。
勝てるものも勝てなくなるぞ、いずれ

15 ：

：2014/04/27(日) 02:32:45.09 ID:ChQk+woX0

駒の動きを変えるって面白そうだな

16 ：

：2014/04/27(日) 02:33:19.70 ID:esojWtzp0

勝敗じゃなくて対戦が好きな人ってこういう感じなのか
ただ、将棋が普通に解析できるコンピュータだと多少ルールを変えてもまたすぐに解析されるだろ

21 ：

：2014/04/27(日) 02:34:27.53 ID:6GKmWbtK0

質問：　コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

23 ：

：2014/04/27(日) 02:35:46.29 ID:Bggls+ja0

ルール変えたらいままでの戦法が使えなくなるから
プロの方が大変じゃないか

24 ：

：2014/04/27(日) 02:36:05.76 ID:vF8nByeo0

コンピューターが完璧になる前に羽生にやらせて勝ち逃げしろよ

26 ：

：2014/04/27(日) 02:36:43.39 ID:gVJklu780

こんな例えで申し訳ないんだが
コンピューター将棋はTASみたいなもんだろ
そんで棋士の将棋はRTA
こう考えれば全く違うジャンルだということが分かる

33 ：

：2014/04/27(日) 02:39:33.14 ID:J/bdUZw70

>>26
TASともまた違うと思うけど
将棋においてならTASというのは無限回待ったできるとかそういう感じだと思う

27 ：

：2014/04/27(日) 02:37:04.69 ID:r0Gnrg+70

＞「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
ワロタｗｗｗ

28 ：

：2014/04/27(日) 02:37:04.97 ID:NvbhSIuE0

羽生の2面性は20歳の頃から変わらないな
インタビューや対談の時は
「将棋の神様と対局したい」とか「棋理をひたすら追求したい」
とか言ってるけど、いざ対局になると相手の心理的な撹乱を
狙ってるかのような、エグい勝負術を炸裂させて逆転する

254 ：

：2014/04/27(日) 03:48:01.15 ID:fFFPs81O0

>>28
わかるわ。こいつは絶対comと対戦しない(笑)

31 ：

：2014/04/27(日) 02:37:30.22 ID:6MH0LyAo0

桂馬が横に飛ぶとか、チェスかよ
チェスやってる森内と羽生有利じゃねーか

39 ：

：2014/04/27(日) 02:40:55.69 ID:uo3ae8E80

変なルール付け足してもその場で総当たりで解析できるソフトが余計有利になるだけな気がする

40 ：

：2014/04/27(日) 02:41:05.57 ID:uymzr2h50

ルール変えても順応が早いのはPCのほうなんじゃないか

42 ：

：2014/04/27(日) 02:41:14.13 ID:mlRR4ov80

ゲームばっかしてないで働けよ

179 ：

：2014/04/27(日) 03:22:45.48 ID:jS/aqJIx0

>>42
ゲームすることが働くことなんだよ
チミの自慰行為とは違うのだよ、チミとは

44 ：

：2014/04/27(日) 02:41:28.54 ID:ygEuIWWn0

恐らく付け焼き刃でプログラム修正しても、過去データを参考に出来ず、インラインで全手計算する破目になるだろうな
となると、最終盤以外はハチャメチャな手しか打てなくなると思われる

45 ：

：2014/04/27(日) 02:41:32.58 ID:6eHqL9NC0

コンピュータもプロも同じ思考法だから、
性能の劣るプロじゃ勝てないんだよ。
素人の俺がプロに勝てなかったのも、思考法がそもそも違っているんだ
素人とプロでは

46 ：

：2014/04/27(日) 02:42:06.17 ID:mlRR4ov80

現代のコンピュータでも将棋が完全解明できないってのは
単に先手後手での勝ち負けの有利性を証明するものではないからなんだよな
具体的にはループを回避できるかどうかが焦点
要するに千日手問題だが、最善手を刺そうとしたら千日手になってしまうというケースで
その最善手を崩すのか、崩させるのか、そこらへんの判断が問題になるんじゃないの

231 ：

：2014/04/27(日) 03:39:48.42 ID:DQi12leY0

>>46
その辺が、羽生の言う将棋の本質ってやつなんだろうな

48 ：

：2014/04/27(日) 02:43:01.34 ID:LNo08eQV0

ルールを変えたらそれは将棋では無い
制約の元、人が常人を逸した力で駆け引きを見るのが面白いのであって
別に勝ち負けに拘ってるわけではないからAIが人に勝っても技術力の向上を認識するだけで別に何も思わない

52 ：

：2014/04/27(日) 02:44:09.98 ID:4chy32SQ0

コンピュータは所詮思考であり真似ごとでしかない
人間にはおいつけない

55 ：

：2014/04/27(日) 02:44:25.53 ID:uymzr2h50

みたいのは縛った上でのくだらない小競り合いじゃなくて

最適解がみたいわけだから

人間対PCなんてどうせあと数年で圧倒的にPCが勝つんだから先延ばしすんな　さっさとケリつけろ

それよりPC同士で戦って真の最強を決めろよ

60 ：

：2014/04/27(日) 02:45:48.30 ID:oKQ/mJyU0

>>55
PC同士は毎年やってるだろ

57 ：

：2014/04/27(日) 02:44:46.40 ID:6eHqL9NC0

大将棋→中将棋→小将棋
と変化してきた歴史があるのだからルール変更は不可能ではないよ

59 ：

：2014/04/27(日) 02:45:37.23 ID:XTKN37JX0

将棋の本質？
ツリーの分化を多く深く見通して、その評価点を正確につけることだろ
そのうち最適手がでて終わりだろ。

それを人間の脳という限られたものでやる　ということになるとまた違う話になるけど

62 ：

：2014/04/27(日) 02:46:41.93 ID:EcnQxifN0

後手が一手損しても成立しそう、メリットすらあるということで
角換わりがぜんぶやり直しになって一手損角換わり、
中原囲いの組み方がちょっと変わっただけで
横歩取りがぜんぶやり直しになるくらいだから
桂の動きが変わったら将棋は一からぜんぶやり直し
人間の棋譜を参考にしてるソフトもやり直し

66 ：

：2014/04/27(日) 02:47:25.38 ID:bdiy6iJh0

棋譜全パターンインプットするってなるとスパコン何台分必要なんだろう

68 ：

：2014/04/27(日) 02:48:00.64 ID:28eEql1H0

将棋ソフトはプロレスにとってのグレイシー柔術みたいなもんだよな
タイトルホルダーとは別枠で阿部とか豊島とかが脚光浴びるキッカケになったんだし悪くない
ソフトの穴を熱心に研究して手を挙げる若手が出てきたらいい

74 ：

：2014/04/27(日) 02:49:09.34 ID:LhSAKlCo0

ルール変えたらコンピュータがますます有利になりそうだが
人間が築き上げた戦法が使えないじゃない

75 ：

：2014/04/27(日) 02:49:23.57 ID:09ZmtfVl0

二人零和有限確定完全情報ゲームなのでいつかは先手必勝か後手必勝かわかるよ

80 ：

：2014/04/27(日) 02:50:36.76 ID:M04fCe2W0

つーか将棋よりももっと完全なゲームを求めてそうだな
どういう意味で完全なのかはよくわからん
手数を読める方が確実に勝つとか，駒得の計算ができる方が勝つとか，直感が鋭い方が勝つとか

81 ：

：2014/04/27(日) 02:50:42.30 ID:EcnQxifN0

チェスのナイトって八方桂なんだろ
いじるならやっぱ桂馬かな

158 ：

：2014/04/27(日) 03:17:44.31 ID:YM4oI1Ny0

>>81
香車を後ろにも移動できるようにしては、
てのも前に羽生かだれかが言ってたような

82 ：

：2014/04/27(日) 02:50:45.76 ID:6ght8+ha0

麻雀も変えましょう。

やりましょう。

87 ：

：2014/04/27(日) 02:51:54.82 ID:obssaPW90

「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」

羽生名誉NHK杯選手権者は流石だな

90 ：

：2014/04/27(日) 02:53:34.24 ID:J1RILymF0

コンピュータソフトの開発によって
バックギャモン界は逆に盛り上がってるぞ

102 ：

：2014/04/27(日) 02:56:16.54 ID:oKQ/mJyU0

>>90
バックギャモンてサイコロの目のランダム要素だけで
最適解ってわりと決まってそうなふいんきなんだけど
そうでもないの

91 ：

：2014/04/27(日) 02:53:35.35 ID:6eHqL9NC0

ソフト同士の戦いではソフトが強くならないところが味噌
ソフトの強さはあくまでも対人用なんだよ

95 ：

：2014/04/27(日) 02:54:21.99 ID:wPnCv2zo0

この前ポケモンを一万人でやるってやつがあったけど
あれで将棋やったら面白そうだな

96 ：

：2014/04/27(日) 02:55:42.07 ID:uymzr2h50

ファンタジー将棋っていうのはどうか

勇者戦士僧侶魔法使い賢者錬金術師召喚士ネクロマンサー忍者魔王とか

普通に駒として移動も出来るし　また移動しない事で特殊能力が発動できます的な

113 ：

：2014/04/27(日) 02:59:58.64 ID:YM4oI1Ny0

>>96
将棋部だったけどいつもみんなでそういう新ルール考えてたわ
歩は自爆して周囲8マスを吹き飛ばせる、
ってルール追加が面白かった

98 ：

：2014/04/27(日) 02:55:51.50 ID:Jq15LQZb0

羽生が本気でコンピュータを倒そうとするならそれはそれで面白そうと思う

101 ：

：2014/04/27(日) 02:56:06.28 ID:DU6gz2Qg0

あまりに避けすぎて逆に注目浴びてるよなぁ
あっさりコンピュータに負けちゃったで良いのに

103 ：

：2014/04/27(日) 02:56:24.37 ID:3NSeAftK0

普通のPCじゃなくスパコン「京」みたいなのに将棋やらせたらどうなるの？
人間は絶対勝てないんじゃないの？計算が早いだけでアルゴリズムから変えないと意味ないかな？

104 ：

：2014/04/27(日) 02:56:49.58 ID:y6NFUBmA0

マス目を多くして地形変化や時間変化をつけるとどうなるの？

105 ：

：2014/04/27(日) 02:56:55.41 ID:DUOpSCzj0

最終的には先手取った方が勝ち確定とかになるのかな

110 ：

：2014/04/27(日) 02:58:52.38 ID:4yr5aFbg0

将棋ほどの神ゲーはないな

121 ：

：2014/04/27(日) 03:02:54.93 ID:wcaXVhnv0

30分ごとに1回ラップ対決を挟んで勝つと好きなコマに息を吹きかけて動かしていいとかにすれば10年はいける

122 ：

：2014/04/27(日) 03:02:57.14 ID:9xyabL7r0

量子将棋はどうなんだ

123 ：

：2014/04/27(日) 03:03:00.54 ID:uymzr2h50

そのうちおまえらの生き方もどうしたらいいのか

コンピュータが出す答えが一番マシという日が来るんだろうな

124 ：

：2014/04/27(日) 03:03:08.54 ID:hH8+ZxjH0

今がぎりぎり戦える本当に貴重な時期だからもっと対局して欲しいわ
もしかしたら完全に対CPUの定跡が確立するかもしれん
奇手による揺さぶりに弱そうじゃん

131 ：

：2014/04/27(日) 03:05:23.14 ID:YM4oI1Ny0

>>124
その定跡を食うのがソフトだからなぁ
入玉ドロドロ将棋ももうあんまり見たくないし

130 ：

：2014/04/27(日) 03:05:20.95 ID:ZB5tBVQo0

若手最強の豊島が勝ったのはでかいなぁ

133 ：

：2014/04/27(日) 03:05:51.12 ID:NvbhSIuE0

プロの棋譜で最適化学習したソフトでプロに勝つようになったから
次の目標はプロの棋譜を利用しない最適化学習でプロに勝つのを目標にして欲しいな
まだそっちの方はまともな評価関数作るのにも膨大な時間がかかり過ぎるようだが

136 ：

：2014/04/27(日) 03:08:11.62 ID:BJt1g8og0

評価関数って具体的にどういうものだろう？
プログラムとか数学に明るくないからイマイチどういうものかわからん

137 ：

：2014/04/27(日) 03:08:20.71 ID:uymzr2h50

コンピュータはランダム要素にはついてこれないだろうから

天変地異っていう要素をいれたらいいんじゃないか

10手ごとにサイコロ振って　目によって地震とか雷とか増水とか

地震→一つだけ駒を裏返しにできる　雷→二回進める(敵駒とったらそこで終了)

増水→全駒一マス自陣側に下がる

とかね　これならPCはもう対応できないんじゃないの

138 ：

：2014/04/27(日) 03:09:09.75 ID:NvbhSIuE0

この記事の羽生には悪いが
今の将棋ソフトはものすごく強いけど
将棋の解明なんて方向は全く向いてない
ひたすらブラックボックス的に最適化学習するプログラムだから

147 ：

：2014/04/27(日) 03:12:38.46 ID:g+87Ddi10

ジャップローカルのクソゲーなんてどうでもいいでしょ
利権にこだわってプロが逃げまわってる間にソフトに負けちゃったんだし
逃げてる間に負けるってダサいよね
カスパロフは立ち向かったのに

152 ：

：2014/04/27(日) 03:16:23.08 ID:YM4oI1Ny0

チェスの前例があるから
将棋ファンとしてはどうでもいいという気持ちもあるんだよなぁ
どっちが強かろうが自分の棋力上がるわけでもなし

155 ：

：2014/04/27(日) 03:16:44.79 ID:rxj91S6R0

強くするだけじゃなくてプロ棋士個人の癖とかをコピーして欲しい
仮想とはいえ素人が気軽にプロ棋士と対局出来ればもっと若いのが育つんじゃないのか

173 ：

：2014/04/27(日) 03:21:48.31 ID:NvbhSIuE0

>>155
それはある程度は可能、たとえば最適化学習対象を
藤井猛の棋譜だけにすれば藤井猛に近い棋風にはなると思う
ただ、あの圧倒的な優位から終盤で大逆転される演出まで再現可能かはわからんｗ

160 ：

：2014/04/27(日) 03:18:44.12 ID:xTCFg6/90

サイコロみたいなランダム要素を入れても、最適解って出そうな感じもするが。
ゲーム理論的には証明されているのかな。

161 ：

：2014/04/27(日) 03:18:51.06 ID:58RXz32L0

＞「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
かっこよすぎわろた

164 ：

：2014/04/27(日) 03:19:43.64 ID:rm+D9Aoq0

誰も豊島が公言したソフト攻略方法を覚えてない件

165 ：

：2014/04/27(日) 03:20:03.24 ID:EcnQxifN0

桂の飛び方が変わるとすると初期配置から動きが変わるわけで
駒組みとか相当変わってしまいそう
桂とか香を一歩後ろに動けるようにするなら
初期配置では動きは変わらないわけだからその方がいいかもしれん

167 ：

：2014/04/27(日) 03:20:24.95 ID:SXpTYnPc0

角交換がアリってまじかよ

169 ：

：2014/04/27(日) 03:21:05.84 ID:J/bdUZw70

まあ完全解析が事実上不可能ってだけで人間が勝てる余地はいつまでも残ってるからそこは救いだな
完全解析されたら最善手の手順なぞるだけの作業になってゲームとしては死ぬ

171 ：

：2014/04/27(日) 03:21:32.34 ID:PhxDWSq30

多分もう自宅でインスコしてやってるだろ
人間の雑魚相手に指すより面白いだろうし

172 ：

：2014/04/27(日) 03:21:37.17 ID:Mo3a/rig0

プロにはそのうち勝つだろうが完全解明は不可能ってこのアホ記者に教えてやれよ

175 ：

：2014/04/27(日) 03:22:13.79 ID:c1PL3QHK0

将棋ってルールが変わったことってあるの？

178 ：

：2014/04/27(日) 03:22:43.06 ID:LaqldOvf0

羽生が言いたいのは
結局のところ競技のルールを決めるのは人間側であって
コンピュータの勝利というのは人間側の匙加減決まる程度のものってことか
さすが深いな

180 ：

：2014/04/27(日) 03:22:48.79 ID:YM4oI1Ny0

将棋の完全解析って宇宙の摂理の解明くらい途方もない演算量なんだっけ？

183 ：

：2014/04/27(日) 03:24:01.06 ID:lhLxLkyR0

確かに最適解とか必勝法みたいなのが見つかったらルール変更すればいいだけだな
金一枚追加して、王様の上に置くとかありだと思う

185 ：

：2014/04/27(日) 03:24:14.69 ID:skphkVAV0

そんなに多いのか？と思ったけど何十何百と先を読むならそうなるわな

187 ：

：2014/04/27(日) 03:25:43.99 ID:Q/TVypID0

加藤一二三曰く、ソフトと対戦するときはストーブをコンピュータに近付けます

そう、ルールなど変更しなくてもストーブを近付けるだけで勝てるのだ

189 ：

：2014/04/27(日) 03:27:14.87 ID:bdiy6iJh0

>>187
山田センセの冗談なんだろうけどもし本当に物理攻撃やっちゃうと将棋では勝てませんって言ってるようなもんだからなぁ

192 ：

：2014/04/27(日) 03:28:05.12 ID:EcnQxifN0

だんだんウザくなってきたから
さっさと羽生出して負けて終われって気分だ

195 ：

：2014/04/27(日) 03:29:01.30 ID:sCyybrgj0

コンピューター同士の対戦なんて誰も喜ばないからな
人相手に戦えなきゃ意味が無い

196 ：

：2014/04/27(日) 03:29:46.47 ID:wPnCv2zo0

コンピューターと対戦すればするほどその棋譜を参考にしてまた強くなっていくんだろ？
ナントカナントカーってやつだな

199 ：

：2014/04/27(日) 03:30:52.20 ID:uymzr2h50

おまえらに将棋の勝ち方教えてやるよ

ボナンザを起動する

ネット将棋にログインする

後は言わなくてもわかりますよね

210 ：

：2014/04/27(日) 03:33:38.14 ID:1tHrxtyQ0

>>199
今の24は強い奴は棋譜チェックされてて
ソフトの指し手との一致率を調べられて通報されるから
ソフト指しはBAN覚悟じゃないと無理

206 ：

：2014/04/27(日) 03:32:43.13 ID:Nke34Qlg0

この人はもう神の一手を極めてるの？

211 ：

：2014/04/27(日) 03:33:42.65 ID:OCk6oUvK0

>>206
神の一手かどうか知らんが
人間の思考の中で出せる最強の一手を編み出していることは確かだ

212 ：

：2014/04/27(日) 03:34:01.27 ID:CWUBh8qO0

コンピュータが発展して過去の将棋棋士の強さがランク付けされたりするのは面白そうだなと思う
チェスの例だとカパブランカというキューバ人がコンピュータに近くて最強棋士という評価になってるらしい

217 ：

：2014/04/27(日) 03:35:12.50 ID:IUkfoAkf0

もう最高スペックのマシンで殴り合えよ
チェス王者は15年も前に負かされたんだからチンタラしてんじゃねーよ

218 ：

：2014/04/27(日) 03:35:44.50 ID:uymzr2h50

囲碁は形而上的　将棋は形而下的

囲碁のほうが気品があり　将棋は品がない

だけど最近は将棋のほうが面白いと思うようになってきたな　囲碁は勝負に華がない

220 ：

：2014/04/27(日) 03:36:24.12 ID:YHWoXix20

そもそもPCを人間の競技に参加させる意味がない
人間に絶対勝てる将棋マシーンになんの価値があるというのか

227 ：

：2014/04/27(日) 03:38:40.24 ID:eZ+7k/830

奥が深いとか言われるが
駒の動かし方は数え切れない程のパターンがあるとか言われるが
現実的に勝とうとするなら、動かせる範囲もすべて決まってくるし
結局定石をいかにはやく組み立てられるかっていうゲームでしかない
素人が時たまやるくらいには面白いが
こんなもの極めてる奴の気がしれんわ

233 ：

：2014/04/27(日) 03:40:35.27 ID:tZ5AEVaN0

なんかハチワンダイバーの登場人物みたいだな

236 ：

：2014/04/27(日) 03:41:28.98 ID:MBRmx9Os0

将棋っていう職業はなくせ、プロもいらない
じじいしか興味ないんだから今の内に潰しとけ

238 ：

：2014/04/27(日) 03:41:47.00 ID:iJ808ItQ0

結局ルールを少し変えたとしても
プロが対戦をして定石が出来、棋譜も残る
コンピュータもそれを参考にして学習していくわけで優位性は揺るがないよね

239 ：

：2014/04/27(日) 03:42:33.33 ID:n4oYOKYe0

終盤はできてあたりまえ
中盤の1手ミスで勝負が決まる

序盤難しすぎる

242 ：

：2014/04/27(日) 03:44:17.43 ID:+f0lAzsp0

コンピュータ囲碁の開発者が少ないってよく聞くんだがどこソースなんだ？
モンテカルロ法にしても海外の人が開発したわけだし開発人口が少ないとは思えないんだが

246 ：

：2014/04/27(日) 03:45:26.65 ID:k/2xDz9O0

完全解析されて先手必勝とか解っちゃったらどうすんだろ？
ハンデつけて駒落とすのか？
でもそれやったら人対人じゃ後手が凄い有利になっちゃうよなｗ

250 ：

：2014/04/27(日) 03:47:04.79 ID:MRYGrrnR0

完全解明されたら、お互い歩を突き出さずに千日手で終了

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398533140

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：名無しさん2014/04/27 (日) 15:51:19 ID:-

完全解法があるならあるで知りたいね
やってみればいいさ
将棋はあの狭さであれだけての組み合わせ数があるのが凄い
囲碁は盤面が広いから手数が多いのは当たり前

：名無しさん2014/04/28 (月) 16:58:03 ID:-

完全情報ゲームで片側が必勝か必引分じゃないゲームは無いだろうからなあ。
将棋の完全解析はあんまり意味が無いと思う
でも、囲碁は完全解析があれば適性コミが決められるから分かるといいかも

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