【戦国】　信長→紛うことなき天才　秀吉⇒半分棚ボタ半分実力　家康←完全棚ボタのラッキー珍大名。英傑と呼べるのは信長と秀吉だけ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【戦国】　信長→紛うことなき天才　秀吉⇒半分棚ボタ半分実力　家康←完全棚ボタのラッキー珍大名。英傑と呼べるのは信長と秀吉だけ

信長家臣、城下に参集　近江八幡・安土城考古博

◇秀吉や氏郷など５０人　主君の人材活用、資料で迫る
近江・安土を拠点に天下統一を推し進めた織田信長の家臣に焦点を当てた特別展「信長の家臣たち」が、近江八幡市の県立安土城考古博物館で開かれている。羽柴秀吉や明智光秀ら家臣の肖像画・古文書を通じて、その働きぶりや信長の人材活用術に迫る内容になっている。（小宮宏祐）信長の支配地域は、尾張（愛知県）から始まり、美濃（岐阜県）、伊勢（三重県）、近江と急激に拡大。これに伴い、戦だけでなく政治、経済、外交、文化など様々な分野で有能な家臣を登用・活用していく。
信長は敵対勢力には苛烈な処置を下した印象が強いが、特別展からは身分や慣習にとらわれずに家臣の能力を見いだして育成したり、裏切ったことのある者に権限を与えたりしていることがわかる。
※尾張統一から美濃攻略へ※上洛から家督禅譲まで※天下統一へ※消えた家臣たち――の４部で構成。
重臣・柴田勝家や内政にもたけた丹羽長秀、勇猛さで知られた佐々成政、文化人としても名高い細川藤孝（幽斎）ら５０人の家臣を取り上げ、肖像画や古文書など計約９０点を集めた。

滋賀ゆかりの武将では、日野町出身で信長の娘婿となり、後に会津９２万石の大大名になった蒲生氏郷を描いた重要文化財の肖像画も来館者の目を引いている。
信長の苛烈さを伝える資料では、寝返って大坂本願寺についた荒木村重の妻子らが京都六条河原で凄惨な最期を遂げた様子を書いた「左京亮宗継入道隆佐記―立入家文書―」も展示。
「信長公記」の著者・太田牛一が信長、秀吉死後の天下の趨勢を決めた関ヶ原合戦（１６００年）を記した「太田和泉守記―関ヶ原合戦記―」も並ぶ。
同館の担当者は「信長が勢力拡大の過程で、どう人をいかし、支配体制を固めたかを知ってもらえれば」と来館を呼びかけている。
６月５日まで。月曜休館。大人８９０円、高校・大学生６３０円、小中学生４１０円。問い合わせは同館（０７４８・４６・２４２４）へ。
http://www.yomiuri.co.jp/local/shiga/news/20160517-OYTNT50161.html

6 ：

2016/05/18(水) 23:20:53.83 ID:Wd5Dxml60

長期安定、平和の時代の基を築いたから一番有能

2 ：

2016/05/18(水) 23:18:30.20 ID:RiZj1ZbKd

耐えるのもある種の才能と運だぞ

12 ：

2016/05/18(水) 23:24:39.80 ID:ZR9Jea4lK

>>2
今川信長秀吉時代は何の展望も無い状態で流れるままだけだっただろ
家康は耐えたことが凄いんじゃなくて機を見て反豊臣をまとめ上げたのと内政スキルが凄い

4 ：

2016/05/18(水) 23:19:17.22 ID:ut2b+ghS0

信長は天才。
一生会いたくないけど。

8 ：

2016/05/18(水) 23:22:21.51 ID:XRT+WRDNK

そのぼた餅がいつどういう風に落ちるかを予測して先回りできた天才だろ家康は

230 ：

2016/05/19(木) 03:23:34.20 ID:x2qlIAUv0

>>8
ずっと口開けてりゃ落ちるけど余程忍耐強くなきゃまず無理

13 ：

2016/05/18(水) 23:24:53.41 ID:+5qQyRAL0

民主売国党の野田みたいに棚ぼた式に転がり込んできたから

14 ：

2016/05/18(水) 23:24:59.58 ID:zswagE+T0

信長も本当に天才なのか良く解らないんだよなあ
三好長慶が試行錯誤のすえ見出した経済政策とかをそのままやったのが少なくないし

27 ：

2016/05/18(水) 23:37:09.43 ID:7VAk6Z6/0

>>14
桶狭間戦後の処理は異次元の政治的センスだと思う
絶対今川領を切り取りにかかるし別の勢力をわざわざ立てたりしない

143 ：

2016/05/19(木) 00:51:13.51 ID:hx9UbNTwM

>>14
信長はちょっとチート過ぎる
鉄砲も鉄の船も
第六天魔王名乗ったり
何か人間離れしてる

16 ：

2016/05/18(水) 23:25:52.75 ID:Y6Y7JnSp0

ガキとバカと零細企業の無能社長ほど信長が好きだよね
果断するのが英雄だ！みたいに思い込んで無駄な軋轢を生む
もう信長が好きって言う奴は警戒してるよ

21 ：

2016/05/18(水) 23:33:36.42 ID:g2BzaqaRa

松浦党の中国人海賊から鉄砲を買ってた信長www

チャンコロの手先かよwww

その中国人の王直

22 ：

2016/05/18(水) 23:34:31.71 ID:SpcN6axv0

天才は秀吉だけだろ
今川系の主君から出奔して織田につくとか先見の明ありすぎる

23 ：

2016/05/18(水) 23:34:49.37 ID:LEZSp+KA0

信長はやっぱり優秀だよ
決断力があって行動が早い
天下人になったのはそこにつきるな

33 ：

2016/05/18(水) 23:39:55.88 ID:Y6Y7JnSp0

>>23
なってないでしょ
家中統制しきれず部下に殺された間抜けじゃないか何回裏切られてんのよ？
統制の仕方合ってるのかも顧みられずバカの一つ覚えの恐怖政治やってぶち殺された人

24 ：

2016/05/18(水) 23:35:31.02 ID:ut2b+ghS0

秀吉もすごいけど、信長のように狂ってないので
天才といいにくい

26 ：

2016/05/18(水) 23:36:44.63 ID:UOe1l39x0

今川義元・・・妹の娘（築山殿）を養女にして家康に嫁がせ一門にする。息子共々処分→桶狭間死後に独立
織田信長・・・長女（徳）を松平信康に嫁がせる。息子処分後親元に帰る→本能寺の変の後に信濃甲斐を横領
羽柴秀吉・・・異父妹（駿河御前）を家康に嫁がせ一門にする。2年で別居→関ヶ原の後に蔵入り地を横領

徳川家康は義理堅い！

29 ：

2016/05/18(水) 23:37:45.90 ID:6lS3XVe70

家康は自分で首都を作っちゃったのが凄いわ
関東の良い土地は北条が占めてて江戸は沼地だったのに
よく短期間で開発できたもんだなと
しかもそれが現在の首都だなんて計画性はんぱねえ

35 ：

2016/05/18(水) 23:41:00.93 ID:ex2KYAvi0

家康のすごいところは天下とった後も何世代もそれを長期間維持させたことだよ
信長が天下収めたところで死んだらまた内戦続いたんじゃないかな

40 ：

2016/05/18(水) 23:43:01.98 ID:6lS3XVe70

>>35
そりゃヤバいのは信長秀吉が潰しといてくれたからな

37 ：

2016/05/18(水) 23:41:40.37 ID:j4U3xzgv0

だから長生きしようと薬やらなにやら必死にやったんやろあの狸

38 ：

2016/05/18(水) 23:41:46.08 ID:dzBVvNE+0

信長→有能な奴はどんどん昇進させる。強くはなれたが結局部下が疑心暗鬼になって謀反を起こされて死亡
秀吉→信長が集めた有能を使って天下統一。でも有能な戦争屋ばっかりだったから平和になったらみんな無能になって滅亡。
家康→平和なころに有能だった奴を使い続けて、戦争ではイマイチだったが戦争終わったら最強だった

41 ：

2016/05/18(水) 23:43:44.92 ID:e37wEmWw0

秀吉は大名つーかそもそも家臣なんだよな
まああの下剋上の時代だしそんなやつたくさんいるけど

44 ：

2016/05/18(水) 23:45:39.01 ID:3dMHA8Mu0

そもそもこいつら本当に偉いの？
東大出てもないくせに偉人面するな
偉そうにするなら最低限東大は出ておけ

45 ：

2016/05/18(水) 23:46:33.22 ID:Y6Y7JnSp0

比叡山、長島、伊賀、荒木の妻女、官兵衛の子
一生に何度も虐殺やらかしてるの見てもまともな人間じゃない徳がねえんだよ
家康みたいな自制もできず正宗みたいに戦略的な理由で1回だけやったのと違って病気レベルだ

47 ：

2016/05/18(水) 23:47:40.98 ID:LEZSp+KA0

秀吉はまあ優秀なんだろうけどあくまでも信長がでかくした
勢力を受け継いだにすぎないからなあ
柴田勝家でもそれなりにやったんじゃないのって感じ

53 ：

2016/05/18(水) 23:51:06.14 ID:HsrbFL9ud

信長→天才経営者
秀吉→天才サラリーマン
家康→天才ホームレス

58 ：

2016/05/18(水) 23:54:46.32 ID:9sPhClAp0

家康というか徳川家は凄かったよ
信長死んでから秀吉と対等に渡り合って
力をつけていき天下分け目で勝利した
なかなかの難易度だ

62 ：

2016/05/18(水) 23:56:57.66 ID:qYoUnOMQ0

イメージと実績が三人ともズレてる印象
相当なアイデアマンの信長
好機を待った秀吉
短気な家康

65 ：

2016/05/19(木) 00:01:41.45 ID:YWz6hHud0

全員天才だが秀吉が一番だろうな
家康には勝ったし信長との差は生まれの差でしかない

68 ：

2016/05/19(木) 00:03:39.76 ID:oArJcfGn0

>>65
秀吉はすごいやつだ。
だけど、既存を破壊してゼロからものを創りだす悪魔的な力はあまりない。
どちらかというとアクティブな世渡り上手

66 ：

2016/05/19(木) 00:02:33.81 ID:4b8+uqHE0

信長も秀吉も次に続かなかったのが痛い
家康はよく３００年も政権を盤石に出来たもんだ

77 ：

2016/05/19(木) 00:08:31.59 ID:NIDBMKdM0

信長は天下の構想の完成図を脳内に持って行動していたことが大きい
実行力だけなら秀吉が上

80 ：

2016/05/19(木) 00:10:54.59 ID:oArJcfGn0

桶狭間と日露戦争の史実は
近代日本の進路にすごい悪影響をもたらした

81 ：

2016/05/19(木) 00:14:05.70 ID:dHY7RqH4a

秀吉は築城の天才かなと思う
ブレーンのせいかもしれんが城に滅法強い

82 ：

2016/05/19(木) 00:14:39.09 ID:iXyEw/kEp

信長は敵対する大勢力を全部潰す気だったからついに天下取れないで終わった
秀吉は信長と違って地方に割拠する大名の降伏を許したからさっさと天下取れたけど論功行賞の土地が足らなくなった
太閤検地やったら石高と比べて武士の数が余りにも多すぎる事に愕然となったんじゃないか

83 ：

2016/05/19(木) 00:15:00.51 ID:YWz6hHud0

信長と秀吉の生まれが逆だったら
秀吉は天下を取れるかもしれないが信長が天下を取るのは無理だろう

84 ：

2016/05/19(木) 00:16:37.82 ID:c1qYIv/v0

これから真田丸でやるが
秀吉は意味不明な朝鮮征伐がな

85 ：

2016/05/19(木) 00:17:48.37 ID:aOP/npkdd

キモヲタは信長好きだよな。
Civでも日本代表を家康から信長に変えやがったし。
信長好きは普通に嫌悪、警戒してるわ。

89 ：

2016/05/19(木) 00:20:00.41 ID:TqmTKcRd0

>>85
実際ろくな奴がいない
こいつとやっていきたい思えんようなのばっかりだった

87 ：

2016/05/19(木) 00:19:57.53 ID:NIDBMKdM0

秀吉の朝鮮出兵の意図は理解できる
日本の統治が完了すれば次は世界支配に乗り出すのは当然だ
ただ年齢も有り実力が足りなかった

90 ：

2016/05/19(木) 00:22:23.69 ID:oArJcfGn0

>>87
老齢の独裁者の誇大妄想として理解できる

92 ：

2016/05/19(木) 00:22:59.62 ID:/o78WDGt0

成り上がりっぷり考えると秀吉が一番だろ

100 ：

2016/05/19(木) 00:25:53.38 ID:hVTjM+iz0

>>92
正直秀吉と家康は出だしはあんま変らない気がする

108 ：

2016/05/19(木) 00:28:07.83 ID:oArJcfGn0

>>92
そのとおり。そこがとにかくすごい。
ある意味日本という国の性格の一部を決めた部分があって
これは信長にも家康にもない特徴

97 ：

2016/05/19(木) 00:24:44.46 ID:Cj+I7JsO0

どう考えてもラキ珍だけどなぜか歴ヲタには高評価な家康

101 ：

2016/05/19(木) 00:25:58.80 ID:AH72Ak+Nd

>>97
歴オタの弁をシカトしてどう考えてもなどと抜かす池沼

99 ：

2016/05/19(木) 00:25:47.92 ID:o7YPUoYV0

長期政権を築くのも一つの才能だろうけどな

102 ：

2016/05/19(木) 00:26:33.33 ID:YWz6hHud0

大陸出兵は兵士のための公共事業だったんじゃないの？
解雇したら失業者が増えて治安が悪化しそう

105 ：

2016/05/19(木) 00:27:54.18 ID:1PFioBp50

混乱期には暴力上等のサイコパスが有利なんだろ

106 ：

2016/05/19(木) 00:28:01.55 ID:pjwCmC+m0

家康　運がよい　　　　一流
秀吉　人望がある　　　二流
信長　才能があるだけ　三流

107 ：

2016/05/19(木) 00:28:02.12 ID:mEevnIXH0

まぁ日本の中では皆すごい人物だな
それぞれ特徴が違うのに繋がってるから戦国時代が人気あるんだろ

109 ：

2016/05/19(木) 00:29:54.00 ID:c1qYIv/v0

家康は領国経営に関しては天才だと思うぞ

112 ：

2016/05/19(木) 00:31:00.89 ID:oHAWVhbS0

信長秀吉の破滅型を見てたから家康は無茶苦茶しない

115 ：

2016/05/19(木) 00:32:51.88 ID:3AjGMshi0

寧ろ家康が天才で他は凡夫に過ぎない気がする
一番革新的かつ保守的なのが家康だったし

120 ：

2016/05/19(木) 00:35:35.77 ID:p9Xb3mQB0

ラッキーマンは信長だろ　秀吉もだ
家康が一番天才で運になど頼らないで天下とったのに何いってんの

127 ：

2016/05/19(木) 00:38:33.17 ID:3AjGMshi0

というか家康が最後まで残ったのは寿命が長かったのもあるけど自らの勢力を上手に動かしたって面が大きいぞ
元々松平家なんてかなり小さい勢力だったわけだし

130 ：

2016/05/19(木) 00:41:15.05 ID:epr3/ei90

家康から人間味を感じない
数々のエピソードの中で特に子供たちへの対応が酷すぎる

137 ：

2016/05/19(木) 00:45:01.43 ID:hVTjM+iz0

>>130
秀次家を根絶やしにした秀吉のほうが酷すぎる
あれで豊臣家崩壊フラグたった

147 ：

2016/05/19(木) 00:54:08.74 ID:drR7bWDOK

>>130
マザコンで年増美人の才女好きだから人間味ありありだろｗ

133 ：

2016/05/19(木) 00:43:19.51 ID:oArJcfGn0

魔王なんて自称するのは信長だけ
これと比べると
秀吉も家康も、つまるところどっかの田舎のシャチョさんがどうやって商売を
でかくしたかみたいな話に見える面がある。

135 ：

2016/05/19(木) 00:44:38.23 ID:TDlTbo900

社長もいろんなタイプいるじゃん

企業がうまい人
安定経営がうまい人
たたむのがうまい人

一様にはいえん

138 ：

2016/05/19(木) 00:46:44.72 ID:oArJcfGn0

>>135
どんなタイプにせよ、
秀吉家康の人生は田舎のシャチョさんの身の上話として処理できるような
性質がある。
信長はどうも見えてたものが変なのでちがう世界。

139 ：

2016/05/19(木) 00:48:20.69 ID:1cwa6Zj00

信長　鬼才
秀吉　天才
家康　秀才

142 ：

2016/05/19(木) 00:50:36.28 ID:nuUyW1Xs0

徳川時代は停滞してただろ

元和、寛永、元禄、正徳の人間たちと
天保、元治、慶応の幕末の人ら

服装や髪形全く変わっていない。
街並みも・・

赤穂浪士なんて、慶応の人らからしたら１６０年も昔のご先祖様なのに
街並みも服装もしゃべり方も、文章の書き方も当時と全く変化がない

慶長、元和の人の書いた文章が、２６０年後の慶応の人たちが
そのまま読むことができる

なんだか、おかしいわな

146 ：

2016/05/19(木) 00:53:12.79 ID:oArJcfGn0

>>142
完璧だったら変わらない。
プラトンの教えです。

150 ：

2016/05/19(木) 00:54:53.17 ID:ySNOBJvl0

>>142
むしろ戦略的にリソースの無駄遣いを奨励して停滞させたから非難することでもない

144 ：

2016/05/19(木) 00:52:59.55 ID:UeYIZ7Ux0

信長や秀吉の失敗を目の当たりにしてきたから手堅くいってるよね

151 ：

2016/05/19(木) 00:54:54.67 ID:p9HpsUD80

信長あげ酷すぎる

157 ：

2016/05/19(木) 00:59:32.99 ID:+j9VK+m8M

信長キチガイ、秀吉天才、家康ドケチ

160 ：

2016/05/19(木) 01:03:08.82 ID:nuUyW1Xs0

慶長、元和、寛永の人の文章と
元治、慶応の人が書いた文章は

書き方は全く変わっていない　服装も髪形も変わっていない

いつ頃から文章が今のような書き方になったんだ？？

161 ：

2016/05/19(木) 01:04:34.37 ID:tZjrBJ5S0

円の限界が4mだっけ？どこが天才だよ

162 ：

2016/05/19(木) 01:05:21.55 ID:SQr8OeZ50

秀吉こそ天才だったんだが

163 ：

2016/05/19(木) 01:05:51.22 ID:oArJcfGn0

サイコパス、サル、たぬきジジィ

164 ：

2016/05/19(木) 01:09:46.19 ID:Ka1xFPEH0

家康はずーっと天下狙い続けて我慢してきたとかっていうイメージは糞だと思う

そこそこでポジションでもまあいいやってやってたら信長が死に秀吉が死に
秀頼の時代になって関ヶ原が起きこんな状況でも大阪城でふんぞり返ってることしか出来なかった豊臣糞だなと
ここで天下取り決意したってならまあ嫌いじゃないな

165 ：

2016/05/19(木) 01:11:50.20 ID:hVTjM+iz0

奇跡の中世破壊者　織田信長
天才の猿真似　豊臣秀吉
400年の平和を作った　徳川家康

秀吉の実績がイマイチ落ちる

174 ：

2016/05/19(木) 01:20:16.98 ID:OJhYnx/60

秀吉が一番の天才だと思うけど譜代の臣がいない時点で代替わりしたら詰むのは避けられなかった
徳川は家臣に支えられたのがでかい
トヨタを支える下請けみたいな感じで三河とかあの辺の風潮かもしれない

179 ：

2016/05/19(木) 01:27:16.00 ID:hVTjM+iz0

>>174
秀吉が能力あるか先が読めてたら
秀次一家根絶やしなんて暴挙はやらないし
豊臣恩顧の大名をしっかり手綱を掴ませてた
秀吉は成り上がり故の自爆が多すぎる

177 ：

2016/05/19(木) 01:25:07.00 ID:vua7fHCL0

能力や残した実績ならぶっちぎりで秀吉じゃないの

182 ：

2016/05/19(木) 01:35:27.36 ID:geNY2akQ0

家康の一番の幸運は晩年の秀吉がトチ狂って求心力を失ったこと
秀吉の最初の子が死んだ辺りから一服もってたんじゃないかというくらい

188 ：

2016/05/19(木) 01:41:18.23 ID:oHAWVhbS0

>>182
よく晩年老いてボケて残虐になったとか言われるけど秀吉って普通に若い頃から容赦ないよね

183 ：

2016/05/19(木) 01:36:09.26 ID:YUFBuCuua

関ヶ原は豊臣家臣同士の争いだから
でも終わってみたらあらびっくり
家康が天下狙える位置に

ってか家臣同士の争いを
見てることしか出来なかっ豊臣家はおお馬鹿

186 ：

2016/05/19(木) 01:39:33.98 ID:pnezr1ek0

・徳川家康

すごい短気、■自分が謀反独立した「今川」家に対抗して、自家を「徳川」と姓に変更する■

老後に保守っぽくなったのは、成功してそういう環境になりつつあったからにすぎない

187 ：

2016/05/19(木) 01:41:07.96 ID:iXyEw/kEp

秀次の側室たちは諸大名や公家たちとも縁が深かったからこれを皆殺しにしたのは流石に不味かった
自分の死後秀頼護れそうな有力者といえば秀次しかいなかったのに

190 ：

2016/05/19(木) 01:47:07.91 ID:Vg/yZDRka

農民上がりもすごいけど人質から天下獲ってる家康もすごい

192 ：

2016/05/19(木) 01:48:07.80 ID:54efPbs50

あんなクソ漏らしに天下取られるとか恥ずかしくねえの

195 ：

2016/05/19(木) 01:55:12.26 ID:9oGkNLkh0

全盛でいえば三好が一番かな
信長台頭以降て雑魚ばっかやん

198 ：

2016/05/19(木) 02:02:07.28 ID:rfpgHGxa0

秀吉も上月城では女子供も串刺し
鳥取城では領民もまとめて飢え殺し
無駄に戦ったり殺したりしないのはむしろ敵より自軍の戦力を温存したいだけよな

199 ：

2016/05/19(木) 02:05:52.42 ID:TJtOtlbt0

信秀は過小評価され過ぎだと思うわ
アレクサンドロス大王父と同じパターン

211 ：

2016/05/19(木) 02:25:41.61 ID:3flqxl+KM

なんか徳川を鎖国したことで海外進出が遅れたとか言ってるアホウがいるけど
あの時代に下手してたらカッパの宣教師に騙されて乗っ取られてるだろ

221 ：

2016/05/19(木) 02:53:46.50 ID:IfvssJki0

信長ってほんとにう有能だったの?
無闇に敵作りすぎじゃね?
裏切られたり暗殺されるの分からなかったのかよ

222 ：

2016/05/19(木) 02:54:48.69 ID:Vqm/fDre0

いえやすが一番優れている。
空気読む力が異常。

223 ：

2016/05/19(木) 03:00:59.61 ID:4O6GyXZTx

信長→革命家イメージが突っ走ってるが結構常識人
秀吉→日本史上規格外レベルのマジキチ
家康→やっぱすげえわ

226 ：

2016/05/19(木) 03:13:11.79 ID:Ivh+CxKgp

現代人が因果を並べてやっと理解が追いつくことを、完璧なタイミングでやってるからな。

超人としか思えない

228 ：

2016/05/19(木) 03:21:28.28 ID:O5e7xS/Y0

平手政秀自害…

232 ：

2016/05/19(木) 03:36:44.02 ID:ACxOLyLO0

部下に殺されたやつと部下が超優秀だったやつとの差だろ

233 ：

2016/05/19(木) 03:36:47.31 ID:Zh6phPfg0

秀吉死んだ後は積極的に天下取りに行こうとしてる

235 ：

2016/05/19(木) 03:39:19.33 ID:JXZ/fTVG0

家康のじいちゃんが地元のスターなんだよね
浅井長政もじいちゃんが地元のスターでよく似た感じではあった
両方とも父ちゃんの代に家運が傾いて他国に押されてた
浅井長政も家中まとめて信長についていったらどうなってたんだろうと思う

238 ：

2016/05/19(木) 03:45:00.91 ID:NzLy8R+30

北政所が家康に付いたからな
秀吉自身は有能だったと思うが取り巻きが屑ばかりだったな

239 ：

2016/05/19(木) 03:50:12.30 ID:pnezr1ek0

・徳川家康

すごい短気、■自分が謀反独立した「今川」家に対抗して、自家を「徳川」と姓に変更する■

実に本来、No.1 戦国武将らしい下剋上の体現者(褒め言葉なんだけど儒教的には悪)なのだが、

しかし、後世で成功した子孫たちから義理堅い律義者と呼ばれる。(何でやねーん！)

日本人の人物評価がいかにデタラメなのか、よくわかりやすい人物である。ようは勝てば官軍なんだな (お前がいうな)

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463581074

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【戦国】　徳川家康って、上やライバルが死んで棚ぼたで天下取れたラッキー珍大名だよね…(´・ω・`)

：名無しさん2016/05/19 (木) 10:22:00 ID:-

今の大河ドラマを見ると豊臣が滅ぶのは必然
だったとしか思えん
文治と武断ではなく旧浅井系と尾張系が
かなり早い段階で対立が始まってたんだな

：名無しさん2016/05/19 (木) 10:59:35 ID:-

アンチ豊臣、徳川マンセーの在日が作ってんだろ

武断と文治の対立なんて徳川でもある
武断派の本多忠勝は、文治派の本多正信嫌ってたし

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