【戦国】　武田信玄って本当に強かったの？　信濃平定だけで10年掛かってるし【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【戦国】　武田信玄って本当に強かったの？　信濃平定だけで10年掛かってるし

信玄練り歩き　勇壮に

県内最大の祭り「信玄公祭り」のメインイベント、「甲州軍団出陣」が４日、甲府市の中心街で行われた。
「戦国最強」とうたわれた武田騎馬隊が大通りを練り歩く勇壮な姿を一目見ようと、沿道には３年ぶりの１０万人台となる約１０万１０００人の観客が集まり、大きな拍手や歓声を送った。

４４回目の今年は、武田信玄役を俳優の片岡鶴太郎さん（６０）、山本勘助役をシンガー・ソングライターの河口恭吾さん（４０）が務めた。
信玄の側室の湖衣姫役は、３日夜に行われたコンテストでグランプリとなった甲斐市出身の前村里菜さん（２１）が着物姿で務め、祭りに華を添えた。

甲州軍団は、信玄と重臣「武田二十四将」らがそれぞれ率いる計３０の隊列で構成され、４日夕に舞鶴城公園に集結。
片岡さんは、イスの無いところに座ろうとしてひっくり返るおちゃめな信玄を演じ、観衆の笑いを誘った。
その後、集まった甲州軍団は、片岡さんの「皆の者、出陣じゃ」の声に「エイエイオー」と気勢を上げた。
各隊はＪＲ甲府駅に移動した後、平和通りを南下し、城東通りを経由して再び舞鶴城公園まで行進した。

親戚と訪れた甲斐市竜王新町、山梨学院大３年の杉山愛海（まなみ）さん（２０）は「２時間前から場所取りをした。片岡さん演じる信玄さんの強そうなオーラがすごかった」と感動した様子で話した。
http://www.yomiuri.co.jp/local/yamanashi/news/20150404-OYTNT50176.html

6 ：

：2015/04/05(日) 19:39:50.02 ID:AFwpHVxG0

信長の野望だって序盤が一番時間掛かるだろ

2 ：

：2015/04/05(日) 19:36:07.42 ID:H2aPMRVJ0

信長も尾張平定に１０年近くかかってるだろ

3 ：

：2015/04/05(日) 19:36:16.28 ID:56Vn8Kv50

天下を取った徳川家康が一番評価してたのが武田信玄だからそうだろう
一方信長についてはほとんど語った記録がないというね

8 ：

：2015/04/05(日) 19:40:48.34 ID:NtBgp75j0

>>3
家康の信玄過大評価は糞漏らしたのをごまかすためだろうな

163 ：

：2015/04/05(日) 22:26:14.43 ID:vfQeTHr70

>>3
わりとマジに信長のパシリ扱いだからね
苦々しく思ってたことだろう

10 ：

：2015/04/05(日) 19:41:36.96 ID:BbEb6Dmz0

信長の野望やれば、地域平定までが一番大変だってわかるだろ

11 ：

：2015/04/05(日) 19:42:22.25 ID:yrIxwH3f0

ガチでやりあって敵対勢力を滅ぼすのは並大抵のことではない
間違いなく有能

13 ：

：2015/04/05(日) 19:42:41.41 ID:7bvuYwdB0

徳川が苦戦した勢力を過大評価しただけ
単なる政治の産物

15 ：

：2015/04/05(日) 19:42:53.02 ID:EYfqppPM0

あんな僻地で石高上げたから神様扱いされてる
戦争に強かっただけではそこまでいかない

16 ：

：2015/04/05(日) 19:43:31.72 ID:De8fqaML0

戦国時代はどこの勢力も毎年のように侵攻受けてるから10年で平定できるのは凄い方でしょ

21 ：

：2015/04/05(日) 19:46:53.25 ID:qQsBlQp/0

家康てそもそも
信玄どころか勝頼にすら
信長の援軍なけりゃ負けまくりだし

戦上手みたいな風潮が謎だ

27 ：

：2015/04/05(日) 19:50:01.86 ID:SmPVnFzPO

甲斐なんつう山しかない田舎で、バラバラに好き勝手やってた武士たちをまとめて一代で日本最強の軍団を結成したってのが凄いところ

だから信玄死後は再び家臣は結束を失って滅び、甲斐は山しかない田舎に戻ったよと

30 ：

：2015/04/05(日) 19:51:18.51 ID:DdYJnfqK0

家康にクソ漏らさせたのはすごい実績だ

32 ：

：2015/04/05(日) 19:51:47.93 ID:kXq3C/gr0

信玄自体が悪い訳じゃないんだけど甲州流軍学なんていう与太を大いに流行らせて
日本の軍事理論の発展を大いに妨げた罪は重いよ

39 ：

：2015/04/05(日) 19:53:53.49 ID:2beh4Kog0

>>32
流行らせたのって家康だし、長篠三段射ちを史実と認定する
旧軍の戦史編纂能力ではどの道変わらない。

38 ：

：2015/04/05(日) 19:53:36.08 ID:qqNxkxIE0

ヤビツ峠を歩いて越えて小田原まで来るとかマジキチ

43 ：

：2015/04/05(日) 19:55:14.05 ID:dPzp7mBV0

信玄って小田原を火の海にしたクズじゃん

48 ：

：2015/04/05(日) 19:58:18.80 ID:kfBfmHuP0

対真田戦は大阪の陣以外は家康参加してなくない？
大阪の陣も家康の勝ちだろうし

56 ：

：2015/04/05(日) 20:05:35.49 ID:ruHul0C60

家康に関して言えば信長の畿内平定のための戦や対朝倉、浅井攻めの時に
何度も信長の要請で駆り出されててしかもそれらの戦で何度も戦果を挙げてたりする
だから信長政権下でもある程度一目置かれる存在ではあったし
小牧長久手の時も交戦している軍勢は家康が直接采配を振るっている軍と知り
堀秀政が退く程度には戦上手としてのネームバリューは当時もあった

57 ：

：2015/04/05(日) 20:05:46.47 ID:Maq4w/Uh0

クソ漏らしが負けたから神格化してるだけだよ

61 ：

：2015/04/05(日) 20:08:50.04 ID:iSE9nOS50

典型的戦国大名というか
色々な部分が高レベルでまとまってた人物だとは感じる
その分どこが凄いかよくわからんというとこはあるけど
信長の野望なんかでいつも総合能力で最強みたいな扱いを受けてるのもまあわかるというか

62 ：

：2015/04/05(日) 20:09:46.28 ID:nASOP+0L0

妊婦で人体実験して、あいつは本気でヤバいって思われてただけ

67 ：

：2015/04/05(日) 20:21:31.96 ID:+hB7oS1I0

甲斐が不毛の地過ぎて信玄が死んで無くても天下統一は無理だったって説聞いたけどマジ？
そんなに不毛の地なの甲斐って

69 ：

：2015/04/05(日) 20:24:55.73 ID:quazJtYS0

>>67
甲斐だけだと15万石前後だったって言われてるな
貧しいのは確か
最盛期には120万石くらいの領土にはなったみたいだけど

どっちにしても信玄だけだと天下統一なんて厳しかったろうな
勝頼も無能では無いけどああなったし

81 ：

：2015/04/05(日) 20:36:30.69 ID:nQoOWk+m0

三方ヶ原での駆け引きの上手さは異常

84 ：

：2015/04/05(日) 20:37:30.90 ID:+LiAgacA0

川の流れ変えたのは知ってる
あと地名に塩つけたのも

86 ：

：2015/04/05(日) 20:39:40.17 ID:LOMpDrNkO

馬場信春の武勇伝だけでも面白いよな
何十戦もかすり傷一つ負わないとか
十字切腹の話しとか

89 ：

：2015/04/05(日) 20:43:47.49 ID:l/+XVRxy0

織田や北条との対立
家中の不和、勝頼の基盤

負の遺産を残しまくって
武田家滅亡の要因を作ったね

死に間際はただ戦が上手いだけの
時流が読めない老害だった

90 ：

：2015/04/05(日) 20:46:39.43 ID:JTUtscdB0

信長の野望だと速攻で潰されてるイメージしかないわ

95 ：

：2015/04/05(日) 20:49:58.63 ID:VvUGdUGV0

信玄の地理的な不利さばかり言うけど
せっかく周囲と同盟組んだのに自分から同盟反故にして敵作りまくったりした戦略眼のなさとかは？
信長は畿内掌握するために東側は徳川に任せたり、信玄や謙信に贈り物攻撃で封じ込めてたよね

これをもって信長は信玄謙信を恐れてたとかいう人もいるけど、甲信越みたいな田舎より畿内制圧の方が
優先度高いの誰にでも分かるよね

171 ：

：2015/04/05(日) 22:37:50.04 ID:ZkUq35Qb0

>>95
これだよな
信玄本人が東海一の弓取りと言われた今川義元と小田原北条氏と直接同盟組んだのに結局破棄して武田＝裏切るの烙印押されて滅びるんどからな

96 ：

：2015/04/05(日) 20:52:00.28 ID:xBOPnc7F0

実際信玄が病没しないで後10年位長生きしてたら
信長結構やばかったのかね、一向一揆と信玄の両面攻撃
を防ぐのは大変だったんじゃないの

97 ：

：2015/04/05(日) 20:53:30.65 ID:W6t8Omsn0

>>96
信玄が10年長生きするより金山が10年枯渇しないほうが脅威
だったんじゃないかな

結局武田滅亡の原因って金山の枯渇でしょ

98 ：

：2015/04/05(日) 20:54:41.98 ID:2xMtikiV0

>>96
最後の西上進軍の間だけでも生きていたら、その後の展開は興味あるところ
そもそも健康に不安なければ最も早いペースで軍事行動起こしていたんだろうけど

122 ：

：2015/04/05(日) 21:16:26.65 ID:ZkUq35Qb0

>>96
興味深いけどどうなんやろね
戦で信長の首を獲るのは困難やろし信長健在だと膨大な富が膨れ上がっていくばかりだしな
そもそも秋になったら山奥に引きこもりやしな
本能寺の後の勝家と秀吉みたいなもんだと思う

99 ：

：2015/04/05(日) 20:55:27.45 ID:ZkUq35Qb0

領土拡張しか頭になかった田舎大名の典型だろ
陸海で活発に貿易し貨幣経済発達させて富国強兵した信長とは次元が違う
信玄は早い時点で信長と決戦すべきだった

101 ：

：2015/04/05(日) 20:57:52.79 ID:yTmMgKYx0

桶狭間直後の第四次川中島と義信事件が痛かったよなあ。
あと寿命がもう少しあったら。

106 ：

：2015/04/05(日) 21:02:17.17 ID:0OBKsv110

しょっちゅう近所の雑魚狩りしてた田舎の山猿でしょ
強敵くると逃げまわってたし
自分一人じゃ何もできないケンモメンと一緒

116 ：

：2015/04/05(日) 21:07:46.48 ID:l/+XVRxy0

三国同盟破棄するなら、織田と近寄るべきだったよ
周りにも敵作りまくって、最大勢力の織田とも対峙して、
武田は滅ぶべくして滅んだわね

秀吉の尻ペロしまくった景勝とはだいぶ違う
上杉もあのまま謙信が長生きしたらどうなったかというのもあるが

132 ：

：2015/04/05(日) 21:35:36.55 ID:7bvuYwdB0

>>116
一応三国同盟破棄した後織田とは同盟してたぞ
信玄の娘を信忠の嫁に入れる約束までしてたし

118 ：

：2015/04/05(日) 21:09:27.13 ID:OVhTI3920

小田原に攻めに来て何も出来なくて撤退するけど
退却する武田軍二万を北条軍二万が待ち伏せて襲いかかったら
逆に北条側が返り討ちに合ってる
撤退戦で奇襲受けながら返り討ちにするとか
どんだけ強いんだよな
北条には川越夜戦の綱成いたのに

137 ：

：2015/04/05(日) 21:41:10.04 ID:eqv+oz6p0

>>118
北条綱成は鉄砲隊を巧みに統率して左翼大将の浅利信種を討ち取った
騎馬突撃のイメージがある人だけど鉄砲の訓練も怠らなかったんだろうな

127 ：

：2015/04/05(日) 21:24:11.55 ID:Hu6KE1vY0

信玄もホモなんだよな
戦国武将でマシなのは秀吉だけ

129 ：

：2015/04/05(日) 21:31:24.37 ID:tuqAUeiL0

たまには勝頼の話してくれよ
あいつがなにやったか全然わからん

130 ：

：2015/04/05(日) 21:34:28.79 ID:ZkUq35Qb0

>>129
信玄亡き後、離合集散を繰り返す家臣団を巧みにまとめあげ戦上手の信玄すら落とせなかった高天神城を陥落させている
ただ長篠で全てを失った
その後領土拡張は繰り返すも最後は武田崩れで無抵抗滅亡
その一月後に本能寺の変

131 ：

：2015/04/05(日) 21:35:13.31 ID:Xx3SLkgq0

本能寺の首謀者って結局だれだったの？

133 ：

：2015/04/05(日) 21:36:51.01 ID:GCAv7poS0

信長が普通にすごいんだよ
大して勢力強くもないのに畿内に進出して多方面作戦を繰り返す

145 ：

：2015/04/05(日) 21:58:32.82 ID:HuRzE0pe0

本能寺で一番助かったとこの一つが上杉と言うのは確か

149 ：

：2015/04/05(日) 22:11:26.38 ID:Otzt5YWj0

なんでこいつ持ち上げられてんの
なんかやったの？

152 ：

：2015/04/05(日) 22:14:44.04 ID:iYKQUocp0

>>149
そりゃ、松平家康が対抗に苦労したから持ち上げられてるんだろ

153 ：

：2015/04/05(日) 22:16:11.10 ID:ruHul0C60

>>149
神君家康公を敗走させた上脱糞させた

150 ：

：2015/04/05(日) 22:13:40.87 ID:l/+XVRxy0

極めて狭い陣取り観点の戦略しか持ってなかった
または合議制の武田家の仕組み上持てなかったというのが実情

１０年長生きしてもそこまで大したことはやってないと思う

169 ：

：2015/04/05(日) 22:33:52.47 ID:aVoGTx8R0

まあ過大評価だな、農兵主体の軍隊じゃ長期遠征なんて無理だし
武田騎馬軍団なんていうけど、騎兵突撃なんてドラマの中だけ

177 ：

：2015/04/05(日) 22:45:55.26 ID:jmMNabR30

>>169
チャージする槍もないのに馬に乗って突撃してどうすんだ、ていう話だよな

170 ：

：2015/04/05(日) 22:35:36.23 ID:ruHul0C60

ポニーみたいな馬って馬鹿にされるけど
山地を駆けるにはいわゆるサラブレッドなんかより適していたし
当時の日本人の身長からすればちょうど良かった
そして武田は馬を用いた伝令を上手く使い情報収集能力に長けていた

174 ：

：2015/04/05(日) 22:42:02.41 ID:xBOPnc7F0

でもまあ、なんだかんだで信玄にしろ今川義元にしろ北条氏康にしろ
あの当時勢力を誇った大名って優秀だよね
じゃなきゃ

175 ：

：2015/04/05(日) 22:44:54.08 ID:LjQW42Vc0

織田の貿易システムは信長の祖父の代に既に確立していたしね
信長は生まれながらにして経済力は半端じゃなかった
すぐ隣に美濃という石高、要路に優れた場所があった
そこはかなり恵まれていた

信長の優れていたところは逃げ上手な点じゃないかな
信玄やら謙信やらに比べると明らかに負けが多い

ただ敗北を致命的なものにせず
勝つべき決戦は確実に勝っていったところは
高祖劉邦に通じるものがある

192 ：

：2015/04/05(日) 22:59:39.17 ID:jmMNabR30

>>175
単純に交易の方が農業より資本回転のスピードが速い、というのがこの時期もう確立していたのかな

そう考えると面白いな
当時の日本の物流とか調べてみるかな

176 ：

：2015/04/05(日) 22:45:26.64 ID:FecotuXK0

お前ら艦これみたいに城むすめとかキャラ化しないの？
岩殿城が楽しみすぎるんだがw

181 ：

：2015/04/05(日) 22:50:17.83 ID:aVoGTx8R0

城コレは秋まで長期メンテに突入して、それっきりになりそうだな

刀は腐女子が食いついて好評らしいが

188 ：

：2015/04/05(日) 22:57:06.75 ID:ApSs5VjK0

今川攻めるんじゃなくて
独立した松平せめて３国同盟維持してたならｎ

189 ：

：2015/04/05(日) 22:57:53.23 ID:YrnfCDmn0

井伊家に旧武田家臣が多く吸収されたからな。
最強軍団だったって事にしとかないと。

194 ：

：2015/04/05(日) 23:03:59.64 ID:r6zEp4NF0

戦国知れば知るほど武田上杉の過大評価っぷりがわかる
所詮田舎の芋侍ども

199 ：

：2015/04/05(日) 23:14:36.57 ID:pTDvK+mV0

三英傑はもちろん、上杉北条毛利より武田って雑魚だよな
どう見ても過大評価

209 ：

：2015/04/05(日) 23:41:19.32 ID:09+fY3NM0

でも家康はあのまま信玄が尾張に進んでいたら完全に織田と分断されて
結局武田に下るしかなかっただろう
籠城して悉く討ち死にってタイプでもないし

210 ：

：2015/04/05(日) 23:41:59.73 ID:88XOBomt0

桶狭間後70万石が切り取り放題なのに一切手を出さないばかりか緩衝材として元今川配下を登用する
こんな采配できる織田のビジョンが非凡すぎる

213 ：

：2015/04/05(日) 23:45:31.79 ID:OVhTI3920

現代人からしたら戦国武将はカリスマの塊ばかりでしょ
万を越える農民を動員して生きるか死ぬかの戦に投入するんだから
俺が雑兵なら絶対に逃げるか手抜きで戦う
そんな腰抜けの集まりを戦わせてんだぜ
大将から下級侍まで凄い統率力だよ

216 ：

：2015/04/05(日) 23:52:04.36 ID:c8PAETOV0

隣にとんでもないのがいたからなあwもしあれが信長の隣にいたら信長なんか二十歳になる前に死んでただろうし

221 ：

：2015/04/05(日) 23:59:09.01 ID:E8EWgFDAO

>>216
とんでもないのがいたって誰？そう思う理由は？
徳川が惨敗した武田、その武田が苦戦した〇〇だから？(笑)

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1428230107

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04月 05日 ( 日) 19時 35分　| 戦国 | コメント( 2) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2015/04/06 (月) 02:42:36 ID:-

そもそも信玄評価してる家康さんは秀吉が居ない大阪城を1年かかっても落とせなかったしｗ

：名無しさん2015/04/06 (月) 12:18:38 ID:-

謙信は戦面ばかりで注目されるが、信長同様に商業で富を蓄えた事が過小評価されていているのが残念。
信玄が死んだ時、武田は財政赤字だったけど、謙信が死んだ時莫大な資金を蓄えていた。
当時は不毛の地である越後でかつあれだけ合戦やってて金があったって相当凄いことなのに。

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