2 :
:2015/10/12(月) 01:05:23.57 ID:/E3dxfVw0
日本は12時間労働なんだが
15 :
:2015/10/12(月) 01:09:58.26 ID:O9mr2X/60
どうせチートしてんだろ 白人は姑息だから
7 :
:2015/10/12(月) 01:07:32.72 ID:RQEenlP60
安倍見たらわかるだろ
11 :
:2015/10/12(月) 01:09:04.59 ID:G4cNPoJd0
欧州の生産性の良さはインチキによるものだってバレただろもう
13 :
:2015/10/12(月) 01:09:27.26 ID:h1W2LqyL0
効率悪いと思うなら抜けばいいじゃない
16 :
:2015/10/12(月) 01:11:01.65 ID:lHA0Enyz0
欧州の生産性がインチキってどゆこと?
17 :
:2015/10/12(月) 01:11:27.94 ID:/3FZYTR30
効率が悪いってより単純に金にならない仕事が多過ぎなんだよな
19 :
:2015/10/12(月) 01:12:21.38 ID:d04NaDyq0
まだヨーロッパのインチキ信じる奴いるんだなw
20 :
:2015/10/12(月) 01:12:31.93 ID:CqknBJ+7M
チョンモメン「スウェーデンを見習え」 ←new
21 :
:2015/10/12(月) 01:12:56.80 ID:Eb8O6/AL0
競争力と言う名の唯の人件費削減してるだけなんだよなあ
商品で差をつけられない、パクリしかできないから、そこでしか差を生み出せない
31 :
:2015/10/12(月) 01:18:01.26 ID:wdgW6kpy0
>>21
ほんこれ
テレビとかで成功したビジネスモデルがーとか言ってるけど従業員の低待遇ありきだからね
そこをちゃんとして初めて成功したビジネスモデルだと思う
ただライバル会社も同じ感じだから正直者が馬鹿を見るで真面目にやってたら生き残れないというアホさ
25 :
:2015/10/12(月) 01:15:35.72 ID:bnHOg2GH0
タックスヘイブンがある限り成功しないよ
福祉の充実がなければ成り立たないシステム、つまり税率あげないといけないからね
世界中で同じことしないと無理
EUはまとまってやってるからなんとかなってる
日本は近くに中国があるから実現は不可能に近いね
29 :
:2015/10/12(月) 01:17:32.19 ID:Plzywg040
給与の額が違うだけかと・・・ジャップは労働者マジ奴隷
32 :
:2015/10/12(月) 01:19:08.19 ID:+rbe8CiG0
無駄な会議
責任回避のためだけの無駄な資料
これなくすだけでもだいぶ効果あるだろ
33 :
:2015/10/12(月) 01:19:53.80 ID:6GostuxHd
別に8時間でも12時間でも結果を出した分だけ給料を出すようにすれば効率は上がるんだけど
ジャップには対価という発想がないから無理でしょうな
36 :
:2015/10/12(月) 01:21:06.52 ID:GTNt4lEv0
>>33
その結果とやらを正当に評価する仕組みが無理ゲー
上司の判断に任せる、だとそれはそれで歪む
34 :
:2015/10/12(月) 01:20:06.60 ID:MO5oPO/R0
日本はILOの提言を受け入れろ
都合いいのだけ国際化すんじゃねーよ
198 :
:2015/10/12(月) 03:32:35.88 ID:7K/G2SkFr
>>34
ILOで国際的に決まってる条約の内の1/4も従ってないんだっけ?
有給休暇の取得の妨害をさせるなとか
世界中に迷惑だからいい加減にしやがれって激怒されてる
35 :
:2015/10/12(月) 01:20:54.46 ID:u8ID5lNB0
まぁ分からないでもないよ
こっちがシャカリキになって働いてるのに
用があって元請行くとみんな暇そうだもの
休み時間でもないのにスマホ弄ってたり小説読んでたり
忙しそうにしてる人も居るけど、そういう人は常に忙しくて
暇そうな奴は大抵暇そうなんだよな
37 :
:2015/10/12(月) 01:22:05.21 ID:aSKl2yfj0
底辺の奴とかおちこぼれ職の奴ってすげー性格悪いよな
やっぱ環境って重要だよ
39 :
:2015/10/12(月) 01:23:16.04 ID:fgBkLr8D0
外回りとか接待って必要なの?
用件だけ電話かメールで済ませばいいのに
40 :
:2015/10/12(月) 01:24:07.83 ID:rDlmYsDj0
基本が12時間労働でサビ残入れて15時間が当たり前の業界だけど
多分他の業界も全部そうだろ
42 :
:2015/10/12(月) 01:25:01.13 ID:ya1rIhts0
24時間働けますか?というコピーが一世を風靡した国があるらしい
47 :
:2015/10/12(月) 01:26:59.77 ID:td4OIasM0
8時間なんてホワイト企業存在するのか?
最低でも10時間労働が普通だろ?
48 :
:2015/10/12(月) 01:27:17.57 ID:/3FZYTR30
企業間の契約ってのが不平等すぎる
下請けは契約外の事を要求されてもじゃあ他に頼むよと脅されて終わり
自分が担当の時に契約切られると責任追及されるからむしろやらない方がマシレベルのことまで引き受ける
50 :
:2015/10/12(月) 01:27:21.01 ID:3iqly/IyM
だからよー
日本は時給でやってるから効率悪いんだよー
いい加減日本も、経営者と交渉して年俸決めるようにすりゃいいんだよ
とにかく時給だとダメ
真面目ほどできるやつほど損するシステム
53 :
:2015/10/12(月) 01:27:41.71 ID:Rgq4bpCu0
ジャップは上司のくだらない雑談聞きで数時間浪費するから
54 :
:2015/10/12(月) 01:27:42.56 ID:MO5oPO/R0
世襲が蔓延る世界だもの
終わってらあ
56 :
:2015/10/12(月) 01:28:47.78 ID:EDjy6GPV0
下請けに苦痛を押し付けるゴミクズが上に立ってる国は何をやってもダメ
58 :
:2015/10/12(月) 01:29:30.63 ID:9519km080
無駄な行動って言うか異様に細かいんだよね
まず何をやるか決めてこれをやるにあたって考えられるリスクを挙げ連ねて
何がダメで何が良いかって線引きをまとめてそのリスクをこの方法で抑えて作業方法を標準化して……ってな感じで
そりゃこんな真面目にやってたら時間も食うよ
余所はもっと杜撰なことしてるから早く済むだけ
59 :
:2015/10/12(月) 01:29:39.00 ID:NMM+4JYU0
通勤に1時間とかが超いてぇ
実際問題、1時間通勤すると、帰宅しても疲れてさらに40分くらいはボケッとしてる。
通勤ってまったくなにも得られないしな。
勉強するとかいう奴いるけど、通勤で勉強できる時点で、大学は最低でも早稲田ぐらいは出る勤勉さと計画性のある奴だわ。
61 :
:2015/10/12(月) 01:30:37.84 ID:/3FZYTR30
そもそも省庁から発注される仕事が残業無しでは絶対に無理なスケジュール
役人が現状を変える気一切無いんだからしょうがない
63 :
:2015/10/12(月) 01:31:28.22 ID:6nckEsR90
無駄なプロセスは多いわな
そんなんてきとーでええやんってのも上の判断を仰がなきゃならなかったり
67 :
:2015/10/12(月) 01:32:42.00 ID:3iqly/IyM
あと、責任の所在の曖昧さ
これは俺の仕事、という線引きをキチンとやるべき
チームでやるなら全員、特にリーダの責任を持つべき
85 :
:2015/10/12(月) 01:39:25.45 ID:HSWBJH9Bx
>>67
これは本当に思う!
日本人はチームプレイという概念を誤解してる
誰がどういう権限を持っているか、誰が決断するか、どこまでが自分の仕事なのかがすごく曖昧
それを指摘すると協調性が無いとか言われるので困る
69 :
:2015/10/12(月) 01:33:31.97 ID:x9C7Zkq60
通退勤も拘束時間には変わりないんだからそれも考慮しろよ
71 :
:2015/10/12(月) 01:34:11.42 ID:kGTg27E+0
大本営で8時間、現実10時間以上だろ?
74 :
:2015/10/12(月) 01:35:21.11 ID:GxViR00W0
現場労働者は上から無茶な要求されて結局終わらなくて残業せざるをえないんだが
年休10日減らしていいから残業無くしてもらいたいわ
75 :
:2015/10/12(月) 01:35:43.53 ID:9sPXoOGV0
効率よくできるけどしたらしたでどんどん仕事が降ってくるからわざと遅くしてるんやろ
76 :
:2015/10/12(月) 01:36:13.99 ID:qg00ZOEt0
長時間労働を上から強いられるし
慢性的に長時間労働になると、効率なんて考えなくなってくる
やってもやらなくても仕事終わらないのは一緒だからね
81 :
:2015/10/12(月) 01:37:21.86 ID:/3FZYTR30
人が動くだけでなんとかなる仕事の対価がとにかく安い
人件費を安く見積もる悪習がまったく改善されない
84 :
:2015/10/12(月) 01:39:00.09 ID:vs5eV7zL0
サウジアラビア 0時間労働
86 :
:2015/10/12(月) 01:39:26.18 ID:1bvz+FM80
GDP勝ってから言えよ
89 :
:2015/10/12(月) 01:40:05.46 ID:Vm0MMdCf0
仕事とは苦痛で出来るだけしたくない物
って意識が根底にあるからな
羨ましいな日本人である事が恥ずかしいよ
90 :
:2015/10/12(月) 01:40:57.96 ID:AvWWDXfy0
違うよ
忙しいフリしてお前から逃げてるだけ
92 :
:2015/10/12(月) 01:41:22.29 ID:TSVJQXUN0
8時間で済んでる奴すら少ないだろ
96 :
:2015/10/12(月) 01:44:15.61 ID:L3MWP/zZ0
無駄と言われても上層部は何が無駄か分からなそう
97 :
:2015/10/12(月) 01:44:39.82 ID:/3FZYTR30
お前のせいだと言われる事を極度に恐れすぎなんだよなあみんな
98 :
:2015/10/12(月) 01:44:44.12 ID:3iqly/IyM
ただここで書くと叩かれると思うけど
いわゆる日本式経営、人材育成手法をやめると、
新卒給与はほとんどの子が大激減になっちゃうんだよね
大学までがあまりにも社会と切り離されすぎるのも問題
100 :
:2015/10/12(月) 01:44:57.69 ID:yLddxhFZ0
6時間で一番きついのは体調悪いとき
休むと雪崩のように仕事がストップしていって全員から恨まれるようになる
欧州とか繁忙期に休んだ奴を翌日首とかするけど日本だとそれないからなおさらね
101 :
:2015/10/12(月) 01:45:23.07 ID:80BOp3ayK
別に生産性は大した差ないよ
文化的な面で多少違うが人種で変わるようなもんじゃないし
あえて生産性落ちてる原因挙げるならリテールや農家が小規模で乱雑してることが一番の問題だな
集約しすぎても駄目だが日本は無駄に多すぎる
無駄と言えば過剰なサービスもだな
お客様は神様ってのが強すぎ
113 :
:2015/10/12(月) 01:52:19.45 ID:nXqAPjv90
>>101
過剰なサービスわかるわ
そこらの店の店員なんてもう大抵時給数百円のバイトやパートなのに一流店のようなサービスを求めるやつがいる
特にジジババ
早く死んで欲しいわ
絶対に介護なんてしないし惨めに醜く野垂れ死んで欲しい
103 :
:2015/10/12(月) 01:47:32.98 ID:1vbAxOpV0
長時間労働の上に、地獄の通勤時間あるからなー。
107 :
:2015/10/12(月) 01:50:02.24 ID:S+j3td0n0
まあ欧米からしたら日本も所詮アジアで中国見るのとおなじ感覚なんだろうな
安い人件費に安くい製品
108 :
:2015/10/12(月) 01:50:22.88 ID:9YFTmlGz0
毎日定時かプラス1時間で帰るような社員に毎日13時間以上拘束されてるこっちに「てきぱき動け」っておかしくねーか?
じゃあてめぇが13時間毎日会社に残れって。 どんだけキツイかわかってて言ってんのか
109 :
:2015/10/12(月) 01:50:41.45 ID:rGMm3Wwv0
ジャップの常識は外国と逆だから。
6時間にしたら、もっと効率が悪くなるよ。
111 :
:2015/10/12(月) 01:51:33.36 ID:KnKITwf60
通勤2時間をかれこれ8年続けてるがかなりキツい
ネットか本で時間つぶしてるんだが人生無駄にしてる感が半端ない
117 :
:2015/10/12(月) 01:53:41.03 ID:nXqAPjv90
>>111
通勤時間を利用して資格の勉強でもして転職考えた方が良いよ
鬱になるかもしれないよ
118 :
:2015/10/12(月) 01:53:41.54 ID:T/OwsH+wa
みんなたいへんなんだな
俺も就職したらここで社会への不満を垂れ流すわ
119 :
:2015/10/12(月) 01:54:57.22 ID:LMnEzkmW0
6時間しか仕事しねぇからアブのリールが何時までも糞なんだよ
120 :
:2015/10/12(月) 01:55:15.59 ID:sld8S8RvM
効率を上げて時間短縮しても、じゃあもっと出来るよねって更に仕事を増やされたりするからな。
労働者を最大限こき使うことしか考えてない。
人権や健康を重んじる北欧がうらやましい。
121 :
:2015/10/12(月) 01:57:03.09 ID:hgkOZdWL0
残業無しでも長く感じるわ
土日はアホみたいに速攻で終わるし
125 :
:2015/10/12(月) 01:58:11.12 ID:Svok6+Vzd
今まで日本人は勤勉で素晴らしい見習うべきだなんて言ってたのにな
127 :
:2015/10/12(月) 01:59:53.79 ID:LHDi8fp60
働けば結果を残せない糞の集まりが日本
一部のエリートは海外行ったりで忙しいけど
日本人は口だけは一人前で仕事は働く振りだけは世界一だわ
129 :
:2015/10/12(月) 02:01:38.93 ID:IFsxDyHj0
じゃあ日本に来て改革してみろよカス白んぼ
135 :
:2015/10/12(月) 02:07:14.56 ID:i3UZ+4Jip
デンマークって日本より平均年収がよくて
税金払ってもリッチでゆとりある生活してそうだけど
実際はどうなんだろう
136 :
:2015/10/12(月) 02:09:32.79 ID:G4nvmPll0
見もしないででたらめ言ってるやつが多いが
普段の勤務態度見ても日本人は欧米人より勤勉だよ
日本で最悪なのは勤務システムなんだよね
マニュアル主義というか、稟議主義というか
トップが一発話し合えば終わるものを
お互いボトムアップですりあわせを行うから、下ほど余計な仕事が増えていく
しかもそういうままごとみたいな処理を「調整」と読んでありがたがる風潮がある
有り体に言えば、日本人は無駄な仕事に時間を費やしているってわけ
138 :
:2015/10/12(月) 02:13:27.20 ID:mprjhj7d0
最初から帰れないのわかってるからそりゃダラダラ仕事するわ
頑張って定時に仕事終わらせて帰る準備してると上司にあいつ暇なのかって思われて仕事振られるからな
139 :
:2015/10/12(月) 02:15:04.47 ID:pl/p3m5A0
8時間で終わればいいんだけどね
140 :
:2015/10/12(月) 02:17:16.75 ID:facQ/Www0
定時で終わっても昼休みも拘束されてるから9時間だな
146 :
:2015/10/12(月) 02:28:36.46 ID:Mhpo8KUr0
これよくお前ら真に受けてるけど、トヨタ方式で一挙一動歩数から秒数まで管理されてる製造業で日本より効率高い国あるとでも本気で思ってるわけ?
例をあげて教えてくれないか?
147 :
:2015/10/12(月) 02:29:35.14 ID:SwaP8RNYd
夜勤しないとやっていけないって奴隷国家過ぎるわ
148 :
:2015/10/12(月) 02:30:26.48 ID:/zv2nIcx0
正社員とかいう首切れないシステムが悪い
150 :
:2015/10/12(月) 02:31:39.73 ID:qOXdrbGf0
日本は顧客サービスに使われる時間が多すぎるんだよ
顧客の言う事は絶対 仕様変更、作業追加はやりたい放題
でもスケジュールとコストは客の言い値+競合による引き下げで余裕なし
それでいて100%のクオリティを求められる
152 :
:2015/10/12(月) 02:34:28.05 ID:/3FZYTR30
>>150
これすぎる
そうなるメカニズムを教えてくれ
153 :
:2015/10/12(月) 02:35:11.24 ID:qMzH73WxM
こういうのは製造業とか現場系じゃないぞ
ダラダラとオフィスに残って仕事してるフリしてる日本人を見て外国人が言ってる
日本では効率よくやって早く帰ると悪い評価になるからね
そういう日本の風潮を外国人は当然馬鹿にしている
155 :
:2015/10/12(月) 02:36:19.79 ID:X1QAjawV0
そういいながら2chで愚痴るだけだよね
なんだかんだ受けいれて満足してる奴が多い
158 :
:2015/10/12(月) 02:41:43.18 ID:yq3ljL/WK
高度経済成長以前まで商人は卑しい者だったから
今は逆転している
160 :
:2015/10/12(月) 02:44:20.50 ID:QecyAq4jK
奴隷の鎖自慢するジャップ
161 :
:2015/10/12(月) 02:45:37.43 ID:IrPLDRQG0
北欧は人口が少ないから社会主義的政策が上手くいっているのだと池上某が言ってた
162 :
:2015/10/12(月) 02:46:24.37 ID:XovyUH9a0
できるニートは2時間で終わらせられる
脳内では
163 :
:2015/10/12(月) 02:48:19.32 ID:xqMrxD5r0
最低賃金バイトなのにサビ残で12時間労働させられた時はマジでジャップランド狂ってると思ったわ
164 :
:2015/10/12(月) 02:48:54.26 ID:QXV1V+94M
仕事で忙しいってのが最大の免罪符だから
そこへ根性論が絶妙に入り込んでる
170 :
:2015/10/12(月) 02:58:31.22 ID:xqMrxD5r0
親が大家で家族全員ニートなのに大金が入ってくるんだけど
1人暮らしした時バイトしたら
え…社会ってこんなはした金で必死に体壊して働いてるの…?って驚いた
マジで資本主義って狂ってるぞ
資本家の取り分はおかしい
社会は働いてない奴ほど金貰ってる
174 :
:2015/10/12(月) 03:05:53.91 ID:ga1h5HBa0
毎日のように井戸まで水を汲みにバケツで往復するのが労働者。
金持ちは水路を引いて勝手に水が届くようにする。
不動産とか株式とかの収入な。
179 :
:2015/10/12(月) 03:10:09.83 ID:/omAfsXf0
ダラダラ8時間がダラダラ6時間になるだけだろ
181 :
:2015/10/12(月) 03:10:54.43 ID:AZkaei/x0
解雇規制が強いから迂闊に人を採用できず
結果、1人10時間労働(酷い場合はそれ以上)を見込んでの配置となる
売れないからサービス残業してでもセールスする
が、そのセールスマンも同時に消費者であるためますます売れなくなる悪循環
…の二重苦だからなこの国
182 :
:2015/10/12(月) 03:12:34.49 ID:2NxXFOw70
サビ残させたら効率なんか水増しできるわボケ
183 :
:2015/10/12(月) 03:13:14.03 ID:XmJTgE06d
本気で朝から全力だしたら15時には仕事終わらせられると思うけど
そんな事したら余計に仕事が降りかかってきて却って効率が悪くなるんだよな糞が
184 :
:2015/10/12(月) 03:13:34.58 ID:N9FjdWAH0
部下「できました」
上司「こんなんじゃダメだやり直せ」
やったことに対する承認が厳しすぎるんだろ
しょーもない揚足取ったり自分の理解力のなさを棚に上げてわかりやすい説明要求したり
185 :
:2015/10/12(月) 03:13:53.11 ID:wEKxg4Of0
8時間労働なんてどこのホワイト企業だよ
日本では最低10時間以上だ普通だカス
188 :
:2015/10/12(月) 03:20:50.34 ID:p5by4OON0
忙しいふり下手糞だからな
上手ければ長時間やる必要ない
191 :
:2015/10/12(月) 03:26:25.00 ID:aM5a9Cb/0
さっさと仕事を終わらせても早く帰れるわけではないどころか
定時で帰っても全然残業しないやつみたいな扱いを受ける
ダラダラゆっくりやった方がマシなんです
192 :
:2015/10/12(月) 03:27:32.39 ID:AZkaei/x0
というかサービス残業って凄いよな
労働者は唯々疲労が蓄積するだけだし
労働者の余暇が減る分、経済も停滞する
ブラック企業のお偉いさんだけが得するという
最高に頭のおかしい文化
193 :
:2015/10/12(月) 03:27:44.37 ID:N9FjdWAH0
「その問題は難しいから専門の誰誰に聞くといいぞ」→すぐ解決する
「自分の仕事だろ!自分で考えろや!」→時間かかる
1人に専門外のことでも何でもやらせすぎなんだよなー
196 :
:2015/10/12(月) 03:31:53.66 ID:+KoAfz8i0
苦労症社会の弊害だね
うわべだけ苦労してるのを装ってれば評価されると言うアホな落し穴
201 :
:2015/10/12(月) 03:35:23.23 ID:PqETpG4dM
実際効率悪いってか日本人に効率のいい働き方は無理。できない
202 :
:2015/10/12(月) 03:36:50.07 ID:8TMK6zXja
欧州では、仕事はできるだけしたくない物って意識が共有されてる時点で羨ましいな
日本では、自分を高める物として肯定的に捉えられて頑張らなきゃいけなくなってるし
207 :
:2015/10/12(月) 03:46:27.90 ID:u2eirXCm0
そうだよん
他以上に働いてしかもサビ残までしてやっとの思いのGDP
どこが豊かな国だよ
個を認めない同調圧力
卑屈で陰険な奴隷の島国
208 :
:2015/10/12(月) 03:48:33.10 ID:T2gTUZmRM
苦しむことが目的だから
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