4 :
:2015/05/16(土) 23:43:59.05 ID:4MCb1n+k0
人口知能による中立公平有能な独裁政治
5 :
:2015/05/16(土) 23:44:06.03 ID:1DKE901v0
良い仕組みはないか?って探してる時点で限界ではないわなw
6 :
:2015/05/16(土) 23:44:06.63 ID:wncMwZPf0
中国型の国家資本主義だって結論出ただろ
安倍ちゃんがまさに実行してる政策が国家資本主義。
110 :
:2015/05/17(日) 00:16:46.28 ID:tPsvXqoE0
>>6
中国って日本より経済は自由だと思うわw
148 :
:2015/05/17(日) 00:26:31.25 ID:oPKVWOuk0
>>6
どこがだよ
日本は世界に資本をばら撒く他国資本主義。
中国は世界から資本を集める自国資本主義。
まったく逆だわ。ヴぉけ
10 :
:2015/05/16(土) 23:44:52.32 ID:fH1MJk2Q0
殺人の技術が発達したら資本主義の問題は解決する
14 :
:2015/05/16(土) 23:45:24.34 ID:VfHXnUZc0
地球人全員が日本共産党員になればいいらしい
16 :
:2015/05/16(土) 23:46:42.05 ID:nJarV3x40
北朝鮮にでも行けよ
17 :
:2015/05/16(土) 23:46:46.77 ID:dLCxyMQL0
修正資本主義が一番いいんだけど新自由主義とグローバル化が全部ぶっ壊した
136 :
:2015/05/17(日) 00:22:47.15 ID:9g6dQELb0
>>17
ダメダメケインズ経済も結局は権力側が不公正な力を持ってることに変わりがない
25 :
:2015/05/16(土) 23:48:54.01 ID:IgIz1hX80
あるし、今、理論体系化しようと試みているが
ここには書けないな
WW3が終わって一段落付いて、もし君や私が生き残っていたら
その時に公開してもいい
もちろん、生活の保障はしてもらうぞ
28 :
:2015/05/16(土) 23:50:03.88 ID:6/U3fRWM0
天皇を神に据えた宗教的共産主義
29 :
:2015/05/16(土) 23:50:10.55 ID:Fm5UXkQ60
知ったところでどうすんだよ
本当に頭わりーな
37 :
:2015/05/16(土) 23:51:50.80 ID:ECwXN43K0
日本共産党に相談してみないかい?
42 :
:2015/05/16(土) 23:52:35.29 ID:LpsZ3pJt0
地方は共産主義で都市部は資本主義にしよう
43 :
:2015/05/16(土) 23:52:44.86 ID:JNi3D8xz0
資本主義終わらせようと思ったらガチで大きな戦争起きそう
53 :
:2015/05/16(土) 23:54:47.61 ID:bM8Z30GW0
1億円以上はIDでしか保有できずまた1年間しか保有できない
54 :
:2015/05/16(土) 23:55:18.95 ID:g5fO0hV10
楽園主義はガチ
58 :
:2015/05/16(土) 23:57:31.21 ID:/9/ukRA20
コンピュータAIが完全差配する共産主義、
59 :
:2015/05/16(土) 23:57:53.43 ID:zH5bQSYh0
もう弱肉強食でいいよ
60 :
:2015/05/16(土) 23:57:54.44 ID:EJPLVZU20
過酷な労働環境の中から社会主義は生まれた
64 :
:2015/05/17(日) 00:00:38.55 ID:V2FCE9cs0
ちょっとだけヒントを与えると
どれか一つにシステムを固定するという考え方そのものが固定観念なのだ
なぜなら、人間は個体としてそれぞれ適した環境が違うからだ
また、これまで人類の歴史上存在したシステムはどれも
ある種の搾取によって成り立っていると言う共通点がある
私のシステムは搾取を否定しないが、搾取をされたくない者やしたい者
また、搾取されたい者の選択すら否定していないという驚愕の内容となっている
67 :
:2015/05/17(日) 00:02:41.80 ID:f419EHxk0
今のは完全な資本主義とは言えんからな。
完全な資本主義なら逆に格差は減少する。
69 :
:2015/05/17(日) 00:03:38.17 ID:B75je15e0
古代ローマでは民主政治が偏り始めたら
専制政治に移行し強権で政治を正して
正したらまた民主政治に移行する
といった自浄作用があった
つまり求められるのは独裁者
70 :
:2015/05/17(日) 00:03:52.09 ID:Cf5cS9/J0
資産一億円を超える者は殺されても仕方ない
それだけでかなり良くなりそう
71 :
:2015/05/17(日) 00:04:01.73 ID:8FXkG/sS0
人間は社会の進化と激化には追いついていけない
いずれは合理化という名の下に人間の選択と排除が進む
72 :
:2015/05/17(日) 00:04:05.13 ID:2ysx5iZd0
共産主義と資本主義両方を経験したロシア国民の過半数がソ連に戻りたいのなら、
共産主義の方が良くね?
76 :
:2015/05/17(日) 00:06:38.91 ID:uzw/4ZlY0
自己犠牲の精神で行こう
77 :
:2015/05/17(日) 00:06:54.59 ID:wCheYUpe0
米国でも富の継承が常態化され
資本主義というか、資本家が貴族化して階級社会になってるからな。
一部の才能有る者が成功すれば巨額の富を得て資本家にはなれるが
貴族の治めていた時代でも、功を為した者が貴族になれることはあったからな。
やっぱり貴族社会と何も変わらない。
株主への好待遇の見直しと相続税の厳格化を行わない限り、資本家は貴族だ。
91 :
:2015/05/17(日) 00:10:46.03 ID:cn33acrk0
>>77
株主への好待遇って言うけど別に好待遇でもないだろ
スカイマークとかJALの旧株主見てみろよ
ゴミクズみたいな扱いだったろ
78 :
:2015/05/17(日) 00:07:05.41 ID:MiqoJHwT0
金持ってる奴から税金取りまくればいいだけの話じゃんバカなの?
79 :
:2015/05/17(日) 00:07:18.43 ID:ct7Xwa7d0
自由競争の先って勝ち組の一人勝ち状態になることだよな
何にも規制なく競争してれば勝つやつは勝つし、負けるやつは保護されない限りどんどん負ける
最終的には一人勝ち状態になる
これって格差拡大して自由ではなくなるから矛盾するんだけど、けどこれが物の道理というか世の理
理想は民間などの経済主体は限りなく自由を許すが、どこかで修正を加えてやれる国家の存在感があること
95 :
:2015/05/17(日) 00:11:50.56 ID:wCheYUpe0
>>79
昔はどこの国でも1人の最高支配者が治めていた。
そしてそれより前は自由競争だった。原始時代に自由競争以外にはなかったからな。
自由競争の先に一人勝ち状態の国家が生まれるのは歴史が証明しているな。
80 :
:2015/05/17(日) 00:07:21.87 ID:ebVw4cQk0
いつも脱・資本主義を掲げるお前らに言いたいが
仮に共産主義とか他のシステムのが優れてたとして、それを望む人間が大勢いたとして
どの資本主義国家も
そこにいる資本家も
そいつらの為に存在する政治家も
そんなシステムの勃興を認めるわけなかろう
少しでも形になろうとすれば全力で潰しにくるよ
なぜそこに気付かないのかが理解できない
81 :
:2015/05/17(日) 00:07:25.14 ID:7Os0yEGq0
突き詰めれば、国家体制よりも、資源なんだよな。
唯一残った人材資源も、いずれ枯渇するでしょ。
82 :
:2015/05/17(日) 00:07:33.13 ID:V2FCE9cs0
しかし、既得権益層がこれを採用する可能性は低いだろうな
自分達の優位性を自ら手放すような輩ではないからだ
そこで自然の猛威というカンフル剤が必要となってくるのだよ
84 :
:2015/05/17(日) 00:08:42.12 ID:7Cv37zd40
共産主義で幸せになれた国なんてあるのかな?
87 :
:2015/05/17(日) 00:09:31.85 ID:ehqm80j10
プロレタリア独裁
88 :
:2015/05/17(日) 00:09:54.87 ID:FX1fGuiT0
過競争を上手く抑える仕組みか
より選択的に生き方を選べる社会だな
89 :
:2015/05/17(日) 00:10:16.97 ID:ucVb569N0
共産でよくね?
怠ける奴は減給
92 :
:2015/05/17(日) 00:10:51.06 ID:/2Hod+tX0
このまま英語できない生きてる価値を見出だせない奴隷ジャップでいいと思う
98 :
:2015/05/17(日) 00:13:10.07 ID:ehqm80j10
偉大な指導者による独裁政治
99 :
:2015/05/17(日) 00:13:13.27 ID:VzsVLmr60
そりゃそうだろ
経営者は従業員を24時間365日無給で扱き使って
金銭だけが自分の口座に舞い込んでくるシステムを構築したい。
まるで追い剥ぎじゃないか
搾取した金銭はどこに消えてるんだよ
103 :
:2015/05/17(日) 00:14:54.85 ID:7z5oOjpb0
資本主義には明らかに欠陥があるから市場制度を利用しつつ都度修正していこうってなってんのに
ネオリベのゴミ共がクズネッツ曲線信じて市場に任せた結果が今の世の中
宇沢さんが運動したりピケティの思想が広まっても何も変わらない
104 :
:2015/05/17(日) 00:15:25.11 ID:yTKLiyuCO
もうだいぶ昔に答え出てる
資本も社会も民主も独裁も王権も宗教も・・・
今の所、完璧がない事だけは答えが出ている
新しい何かに関しては不明
今後の展開も未知数
107 :
:2015/05/17(日) 00:16:08.32 ID:ZPGM0ml90
大丈夫、中国は早晩崩壊する
軽快の必要はない
108 :
:2015/05/17(日) 00:16:10.04 ID:FX1fGuiT0
いやー資本主義に色々欠陥があるのはわかるけど
短絡的に金持ちを悪役にして被害者面してるのを見るとやっぱ富裕層に同情してしまうわ
しかしこの絵に描いたような金持ちを憎む貧民の構図、に慣れる日がくるとは思ってなかったなあ
149 :
:2015/05/17(日) 00:27:03.04 ID:ZPfSRCGJ0
>>108
ウォール街デモで民衆をバルコニーから嘲笑っていた連中みたいなのは悪党だと思うわ
109 :
:2015/05/17(日) 00:16:11.07 ID:ct7Xwa7d0
国は特定の分野で過保護であってもならない
自由競争の原則が壊れるから
ただ、現状として、国というボーダーがあって、国益が国家を守り、国民を守ってるのが現状だから
どこかで本気で守らないとこりゃまずいなって部分は保護する必要がある
113 :
:2015/05/17(日) 00:17:12.58 ID:zyRhHPxz0
新しく生まれた面白そうな主義とかないの?
114 :
:2015/05/17(日) 00:17:20.74 ID:o8psOqf40
世界中の労働者が結託する方法を考えよう
労働者自ら貧困格差を是正しなければ永遠に搾取される
まずは物価の安い国の労働賃金を上げることかな
117 :
:2015/05/17(日) 00:18:20.91 ID:IWLBbqbL0
欠陥なんて何にでもあるんだから批判だけしても意味ないよね
もっと良いシステムがないんだからいつまでも続くよ
121 :
:2015/05/17(日) 00:18:59.85 ID:1FgeFsGB0
ジャップを奴隷にすれば万事解決
世界は平和になる
122 :
:2015/05/17(日) 00:19:03.61 ID:xatZCD+Z0
情報ネットワークや端末の発達で人類という種ごと
もう少し個の特性を弱めた抽象的な存在に変化していく
123 :
:2015/05/17(日) 00:19:10.67 ID:7z5oOjpb0
だから不完全な市場を「どう修正するか」が経済学の命題なんだけど
政治家先生はそんなの知らないし、都度都合の良い政策で制度ぶっ壊すから何も機能しない
その壊し屋がサッチャー、レーガン、小泉ってわけ
124 :
:2015/05/17(日) 00:19:26.74 ID:IEupRtL70
限界なのはジャップだけだろ
どこの国も資本主義でうまくいってる
128 :
:2015/05/17(日) 00:20:02.00 ID:X2fRpkXq0
>>124
ジャップは資本主義じゃないからな
どう考えても社会主義
127 :
:2015/05/17(日) 00:19:59.54 ID:m6+37Jfq0
まあ奴隷がいなければ商売も成り立たないがな
138 :
:2015/05/17(日) 00:23:04.39 ID:V2FCE9cs0
聖なる物は犬に食わせても台無しにするだけなんだよな
いくら優れたシステムを導入しても、当の人類の内面が成長していないままでは
全ては台無しにされて終わるだろうし
139 :
:2015/05/17(日) 00:23:25.19 ID:xatZCD+Z0
思想は要約されて要約が教義的になり教義を元に宗教になる
やたら無駄なのでもう科学と論理だけあればいい
科学や論理に代わる価値観はもしかすると出てくるかもしれない
想像だにできないが
140 :
:2015/05/17(日) 00:23:35.56 ID:7z5oOjpb0
てかなんだかんだ言って社会主義も極限まで修正した資本主義だからな
いわゆる一般的な資本主義ってのは市場主義に近いかも
142 :
:2015/05/17(日) 00:24:13.58 ID:YmkWKMm50
人間は馬鹿だから自由市場に任せておくとどんどん自滅して行くから
国家が主導してコントロールすべきなんだよな
小さな政府とか今では完全に私服を肥やしたいクソ野郎共のレトリックだと理解できる
152 :
:2015/05/17(日) 00:28:07.69 ID:GEAuOqbe0
借金しすぎなきゃいいんじゃないのか
154 :
:2015/05/17(日) 00:29:05.81 ID:mxPP9SiA0
人間が作り出したシステムで完璧は無いよね
資本主義で公平に近づけるには株を持つことだろうね
海外みたいに土地も国有化して所持を期限付きにすればいい
あとは累進課税の見直しと相続税を90%ぐらいにすることだ
156 :
:2015/05/17(日) 00:29:38.03 ID:iwBRKRcD0
資本主義的生産様式が間違いなく限界にきたのであれば
生産様式がおのずと次の形態に発展してるはずなんだけどね
158 :
:2015/05/17(日) 00:30:13.12 ID:cn33acrk0
コモディティ化が絶望的すぎる
家電とか代表的だけどあそこまでコモディティ化が進むと競争もクソもないだろ
169 :
:2015/05/17(日) 00:32:56.62 ID:92N9JrdU0
>>158
難しい横文字使うなよ
無駄な家電が増えたってことだろ?
181 :
:2015/05/17(日) 00:36:43.20 ID:9g6dQELb0
>>158
共通化、均一化だろ、そりゃそうだ技術流出もあるし、そもそもが
製品の成長の幅がほとんどないからね
電子ジャーの事をテレビでやってたけど、しょせん1989年に基本的な製品は
出来上がっててあとはたいした違いじゃないんだよ実際合切
159 :
:2015/05/17(日) 00:30:34.11 ID:V2FCE9cs0
試しに、70%の資本主義と30%の共産主義を試してみるといい
どれか一つに一元化するという考えが間違いだとわかるだろう
160 :
:2015/05/17(日) 00:31:22.09 ID:ebVw4cQk0
人民服とか人民車の概念はいい
衣食住車必要な物は全部国家が支給する
それで不満な奴は自分で努力して手に入れればいいだけ
その場合は6時間労働・・・いやもっと短くていいな
3時間労働でもいけるだろうな。
労働を生産という言葉に置き換えるべきだろうけど。
一日3時間労働じゃ他の時間なにして過ごせばいいかわからんな
163 :
:2015/05/17(日) 00:31:53.48 ID:V2FCE9cs0
私のシミュレーションによると、70%の共産主義、30%の資本主義で
多少安定するはずだ
多少の域を出ないがね
164 :
:2015/05/17(日) 00:31:58.42 ID:dl8OrXZs0
資本主義はリスクをとったほうが儲かる
っていう根源的な問題を抱えてる
これがある限り、バブルも債権市場の崩壊も防げない
165 :
:2015/05/17(日) 00:32:03.47 ID:YmkWKMm50
資本主義は限界に来てるっつーのは違うと思うわ
一部の特権階級が奴隷から搾取してユートピアを構築すると言う
ある意味当初の予定を達成しようとしている
だからまだまだ続くんじゃねえの
170 :
:2015/05/17(日) 00:33:06.80 ID:9g6dQELb0
権力者が異常不公正に権力をもってる、同時に働かない自由があるのが日本だよな
だから働く一般人に以上など程にしわ寄せが行ってる。
欧米は働く側も結束したりしてかなりの力を持ってる、慈悲とか救済っていう
キリスト教的価値観があるからだろうね
経営者に対する桁外れの報酬が話題になるけど、あれも結局は宝くじ的なもんで
スティーブ・ジョブズの映画みてもわかるようそれほど安定的なもんではないドロドロの人間関係
174 :
:2015/05/17(日) 00:34:25.94 ID:fhedyhdM0
行き過ぎた資本主義を国際法で縛れないものか戦争とかにたいしては国際法があるんだしできそうじゃね
179 :
:2015/05/17(日) 00:35:53.26 ID:92N9JrdU0
>>174
いや、難しく考えるからこんがらがる
タックスヘイブンを縛ればいいだけだろ
190 :
:2015/05/17(日) 00:39:20.93 ID:dl8OrXZs0
>>174
アメリカの金融政策の歴史的見るだけで結構笑える
第一次金融恐慌→激締め→不況→激ゆる→ブラックマンデー→激締め→不況→激ゆる→リーマン・ショック
資本主義の宿命と割り切るか、歯止めかけることが可能なのか
177 :
:2015/05/17(日) 00:35:18.55 ID:0wOo8DRw0
そもそも資本主義って実現してないから限界も何もないだろ
むしろ今から本物の資本主義をやるべき
184 :
:2015/05/17(日) 00:37:20.19 ID:KuiYMLnR0
>>177
中国様が実現しているじゃん。
178 :
:2015/05/17(日) 00:35:39.83 ID:1FgeFsGB0
行き過ぎたジャップの差別主義を国際法で縛れないものか
戦争とかにたいしては国際法があるんだしできそうじゃね
185 :
:2015/05/17(日) 00:37:27.13 ID:s1sp1LNF0
資本主義は遅かれ早かれ終わりが来る社会体制だよ
利権が発生して皆が皆利権を手放さないそして少子化で滅ぶ
目先の利益しか考えない自分の子孫の代で滅ぶって所まで考えてない
利権を発生させない発生してもシェアをするこれが出来ないと結果滅ぶ
187 :
:2015/05/17(日) 00:37:39.42 ID:7Os0yEGq0
ケインズがホモってだけでな。長期ビジョンなんて無い事を察しろよ。
188 :
:2015/05/17(日) 00:37:47.16 ID:cn33acrk0
今は多くの大企業の社長が世襲じゃないからいいけど
もし世襲が多くなったらやばいだろうな
東電の勝俣清水みたいに会長である自分の娘を嫁がせたやつが社長なんて
戦国時代レベルの状態になったら完全に限界だわ
195 :
:2015/05/17(日) 00:41:37.25 ID:hYQNBkVq0
>>188
ほとんど世襲だろトヨタ見てみろよ
日本ってなぜか成り上がりは下品とかいう底辺が言ってて成功者を認めないよな
世襲にいいようにアンコンされてると思うわ
193 :
:2015/05/17(日) 00:40:24.80 ID:KuiYMLnR0
中共様は現実的に純粋な資本主義に転換したのに
何で、日本のなんちゃって共産党はポピュリズムに走って中途半端でよくわからない政党になってしまっているんだろ?
194 :
:2015/05/17(日) 00:41:16.96 ID:CE0I3GCh0
100年後200年後の経済システムをどうするかなんてのは
支配層が決めることだしアホじゃないんだからもうとっくに決めてることじゃね
被支配層はただその時その時の動きを眺めてればいいしそれしかできないわな
196 :
:2015/05/17(日) 00:41:43.00 ID:9g6dQELb0
のほんは権力者が異常なほど権限持ち過ぎなんだよ
法の平等とか無いからだから労働力が供給されなくなってしまう
197 :
:2015/05/17(日) 00:41:55.96 ID:Vv2Pupvf0
限界って様はお前らみたいな資本を持たざるものの限界であって社会としての限界ではないよねw
203 :
:2015/05/17(日) 00:43:15.32 ID:6emxbwMN0
>>197
本当の資本主義の限界なんて俺たちが生きてるうちには来ないだろうね
間違いなく日本での格差は開いていくけど
199 :
:2015/05/17(日) 00:42:12.58 ID:V2FCE9cs0
現代資本主義を生み出した奴等と現代共産主義を生み出した奴等は同一勢力
どちらも紛い物のねずみ講システム
君達も労働搾取されてないで寝てた方がマシだね
200 :
:2015/05/17(日) 00:42:25.30 ID:FX1fGuiT0
いや歴史なんて陰謀論的に解釈しない限り結構その場しのぎの連続だよ
202 :
:2015/05/17(日) 00:43:10.65 ID:9g6dQELb0
先日、警察が訴えられて警察に賠償命令が裁判所から出たけど
結局警察のタイホ拘束を保証した裁判所も同罪だろっって話で
とにかくのほんは権力者に権限が異常なほど 戦前と全然変わらん!
204 :
:2015/05/17(日) 00:43:26.03 ID:6CkRcEs10
もっと機械化が進めば労働が過去の遺物に成る時代が訪れるよ
人間は皆仲間との余暇や趣味だけを興じて、食物やインフラといった諸々は全て機械がやってくれる
医療技術も発達してるだろうから殆どの病気は薬で完治。遺伝子解析が進んで大病も全て未然に防がれる
まあ、エネルギー技術で革命を起こさないと不可能だから
俺たちが生きてる間には絶対に無理だけど
230 :
:2015/05/17(日) 00:47:52.41 ID:6emxbwMN0
>>204
いや今も日本はそれくらい資本はあるけどそうなってないだろ
一部が享受できないほどの富を持ってもそれを分配はしないよ
富を持たざる者は機械と人間の繋ぎをして働く
それに完全に機械が人間の代わりになるなんてのも俺たちが生きてるうちは無理だね
210 :
:2015/05/17(日) 00:44:52.62 ID:7k0BF+TD0
おそらくだが
ハンガリーの学者が社会主義の失敗はなんだったのをよくよく考えて
どの段階にリスクをとる人を入れるのがよいかは産業によって違っていて
政府、資本家、経営者、自営業者それぞれが必要なことと
何をすれば良いのかを解明・整理してる奴が
一番具体的で実施可能な経済政策の方針だと思おうんだが
一言ではいえないんだよな、これ
だから、政治勢力になれない
211 :
:2015/05/17(日) 00:45:12.03 ID:s1sp1LNF0
ランプから白熱球それから蛍光灯LED最後は有機EL
こうやって効率よく照明は進化してきたわけですよ
社会体制も効率の良い方向へ進化してかなきゃ
いつまでも古い体制で社会を回そうったって限界がくる
効率の良い社会体制を考えて実現してくこれをやらなきゃ
212 :
:2015/05/17(日) 00:45:14.53 ID:KuiYMLnR0
中共って、周恩来、鄧小平、趙紫陽とかの人材を輩出したけど
日本共産党って、何でまともな人を輩出できなかったんだろ?
215 :
:2015/05/17(日) 00:45:51.63 ID:GEAuOqbe0
資本主義は人間をすり潰して成長に変える化け物ともとれる
217 :
:2015/05/17(日) 00:46:05.19 ID:QuwkGKhE0
ピケティってマルクスの焼き直しで当たり前のこと言ってるだけなのに、何でみんな珍しがってるんだかな。
資本論入門でも読んだ方がマシだよ。
267 :
:2015/05/17(日) 00:57:56.51 ID:6IW64Vnd0
>>217
お前21の資本読んでないだろ
正直に言ってみ?
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