三国志で理想の上司は誰？　誰の部下になっとけば正解で、誰がブラック上司なのか　【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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三国志で理想の上司は誰？　誰の部下になっとけば正解で、誰がブラック上司なのか　

自信なき上司ほどバカな部下が好き？

明らかに能力が劣っている男性部下が、男性上司にかわいがられて上に上がっていく。それを見ている他の部下、特に優秀な女性ほど「仕事ができないのに不公平だ」と不満を持って腐っていってしまう。どこの組織にもありがちなことではないでしょうか？男性は自分のサバイバルスキルが別の人より優れているか常に気にしています。
だから心のどこかで自らのサバイバルスキルに自信がない男性上司ほど、自分のスキルの欠陥を指摘しない、気づかない男を傍に置こうとします。
（中略）

ただし、性別や能力を問わず、価値観の近い人がかわいがられるという傾向はやはりあります。
人の性質として「ホモフィリー」という概念があります。同じ価値観や性質を持っている者同士はつながりやすく、そのつながりは強固なのです。

誰が自分と味方（＝同質）で誰が敵（＝異質）かということを我々は常に判断して生きている。だから仕事があまりできなくても、上手にホモフィリーの関係であることをアピールできる人間が取り立てられるという現象は、実は男女ともに起こりやすいのです。

ただしこの傾向があまりに強い組織は、突然の変化に対応できないといったリスクが生じてきます。
それを防ぐためには、価値観は異なっても、利害が一致するつながり（ヘテロフィリー）も必要となってきます。

では、こういった「異質な人」を戦力化できる上司というのは存在するのでしょうか？『三国志』に出てくる曹操と劉備という２人のリーダーを例に挙げましょう。

曹操は自分も大変能力が高く、自分と似た能力がある人間だけを周りに置くタイプ。
一方、劉備は、本人はそこまで能力がないのですが、どんな癖のある人間も周りに置いておけます。
こういう人を「徳が高い人」と言います。日本人なら坂本龍馬などがこのタイプと言えるでしょう。

滅多にいないのですが、上司が劉備のような「徳の高い人」であれば、本人はさほど突出した能力がなくとも、ホモフィリーとヘテロフィリー両方の力で組織がどんどん発展するのです。
ビジネスの現場に置き換えれば、「マネジメント能力」が本当の意味で優れた人と言えるでしょう。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/150504/ecd1505041710002-n1.htm

4 ：

：2015/05/16(土) 23:50:40.59 ID:kdyCfkv50

あの時代、無能の居場所が無さそう。すぐ死にそう

9 ：

：2015/05/16(土) 23:54:18.24 ID:5eMYzWSk0

孔明は実は無職でニートだったしな
まったくお前らときたら

62 ：

：2015/05/17(日) 00:18:32.03 ID:sIgBO2fo0

>>9
しかも演義だと初対面の魏延を反骨の相があるって言いがかりつけて斬ろうとしたり
言うこと聞かないから敵ごと殺そうとして失敗したら責任を馬岱に押し付ける鬼畜だしな

12 ：

：2015/05/16(土) 23:55:17.45 ID:kdyCfkv50

皇甫嵩を始めとした後漢末期の官僚たちに仕えるのが一番だろ。育ちも教育も違いすぎる
後はどこへでも再就職できそう

13 ：

：2015/05/16(土) 23:55:45.02 ID:bWYOOG2M0

三国志はブラック上司だらけのイメージだけど
その中でも呂布と張飛は特に酷いだろうなと思った

61 ：

：2015/05/17(日) 00:18:22.76 ID:28bZ3W0n0

>>13
理不尽に斬り殺されたりブラックどころの騒ぎじゃないな

15 ：

：2015/05/16(土) 23:57:18.40 ID:Gzd+zePe0

断っても断っても曹豹が仕官してくるのじゃ；；

23 ：

：2015/05/16(土) 23:59:50.64 ID:TZ8GVnhP0

諸葛亮は「どんな小さな手柄でも褒め、どんな小さな罪も罰した」とあるから
その清廉潔白さ・公平さは上司としては理想的な人物だと思う

188 ：

：2015/05/17(日) 01:55:02.08 ID:DvtCLVdj0

>>23
ただし、何が褒めるべき事で何を罰するべきかを決めるのは諸葛亮

26 ：

：2015/05/17(日) 00:01:12.85 ID:zt51f44H0

上司が孔明とかは絶対にやめろって偉い人が言ってた気がする

28 ：

：2015/05/17(日) 00:03:27.57 ID:g5OJjkUd0

張遼の部下だと地獄巡り確定
呂布時代から合肥まで寡兵でギリギリの戦闘ばっか

31 ：

：2015/05/17(日) 00:04:01.03 ID:iT5kQmwi0

有名どころでは趙雲かなあ
無茶振りはしなさそうだし大切にしてくれそう

魏延って書いてるやつ、皮肉で書いてるのかもしれないが
正史では「部下の面倒見が良く、男気のある武将」って書かれてるんだぜ

32 ：

：2015/05/17(日) 00:04:04.49 ID:BWre8aOC0

徐庶みたいな人生がいいんじゃないの

47 ：

：2015/05/17(日) 00:09:34.40 ID:5nCFABWu0

>>32
徐庶は今だと田舎の神童が都会に出たらぱっとしなかったという典型だからなあ
悪くはないのだろうがよくもない

36 ：

：2015/05/17(日) 00:05:14.87 ID:flbce0W20

孔明なんてキチガイオカルト野郎じゃん

39 ：

：2015/05/17(日) 00:07:10.68 ID:3ZKPRRPa0

孔明はえこひいきが激しいぞ
酒飲み過ぎで仕事サボったショウエンを有能だからって許してるし

40 ：

：2015/05/17(日) 00:07:12.98 ID:j9dQCuTd0

じゃあお前らの上司は孫権な

50 ：

：2015/05/17(日) 00:11:48.45 ID:BRXikDHy0

>>40
日陰者だったのに上が片っ端から粛清され、お前行けよって参謀辺りになった上で処刑されそう

43 ：

：2015/05/17(日) 00:08:47.88 ID:xaNWK/Iw0

張飛とか部下に殺されてるから超絶ブラックだったと思う

54 ：

：2015/05/17(日) 00:14:39.85 ID:rUyzG6xm0

劉備が人格者みたいな描かれかたしてるけど、自分の赤ん坊投げ捨てた時に無いわwと思った
趙雲に対する義侠心だったとしてもあれはない

97 ：

：2015/05/17(日) 00:41:02.56 ID:DU9JV75n0

>>54
儒教の世界だとアレが人格者なんだろうな

実際の劉備はかなりブラック上司だと思うが
それでも着いて行きたいと思わせるカリスマ、あるいは洗脳能力があったと思われる

55 ：

：2015/05/17(日) 00:15:32.37 ID:5nCFABWu0

魏　圧倒的コネ社会。曹一族にコネがあっても奴隷頭まで
呉　地元閥重視。地元有力者にコネがあれば出世街道には乗れる
蜀　丞相の目に叶うか否かが鍵だが中小だけに実力者の出世は早い

57 ：

：2015/05/17(日) 00:16:50.91 ID:qRGtHez70

張悌とか姜維みたいな末期組

58 ：

：2015/05/17(日) 00:17:08.28 ID:PMHj3XqQ0

夏侯惇とかよさそう。あんまり悪い記述がないし

108 ：

：2015/05/17(日) 00:48:27.70 ID:VnDqqppK0

>>58
夏候惇「お前才能あるな。関所の責任者になれるように口きいてやろう」

110 ：

：2015/05/17(日) 00:50:36.28 ID:VKeXGHYM0

>>58
かこうとんはたぶん三国志の中でもイチニを争ういい武将だわ
なんつかな、存在がかっこいい
ちなみに俺は変なアニメ的な三国志ゲームはやらない
せいぜい光栄の三国志（非無双）

64 ：

：2015/05/17(日) 00:20:02.77 ID:XDVhe3PN0

名将猛将の類は危険な戦場行きまくりだからブラックとも言える

71 ：

：2015/05/17(日) 00:22:34.47 ID:WMjB0GAQ0

関羽に決まってるだろ

73 ：

：2015/05/17(日) 00:24:32.99 ID:qRGtHez70

間違いなくブラックなのは賈充
弑逆を部下に強要しておいて責任転嫁のゲスっぷり
娘はそれに輪をかけての外道

80 ：

：2015/05/17(日) 00:27:58.61 ID:BRXikDHy0

孔明があと10年生きてたら蜀の若者は全員兵に取られて軒並み戦死し、文字通り全滅しかねない状況だった
世界の歴史を見ても稀なレベルの軍事国家だった。何が徳だよ漢の後継だよ馬鹿野郎

83 ：

：2015/05/17(日) 00:29:34.62 ID:NK7l3zWF0

特段三国志に詳しくないけど
張飛は部下をすぐ処刑したり拷問したりする超絶ブラックで
逆に関羽は部下思いだったって
陳舜臣が言ってた

165 ：

：2015/05/17(日) 01:29:51.89 ID:z9WmlsCV0

>>83
張飛は目下の者に対して横暴で、結果部下に殺された
関羽は目下の者には優しいが高慢な性格で同僚には嫌わてて裏切られて死んだ

85 ：

：2015/05/17(日) 00:32:12.20 ID:B75je15e0

劉備だろ。優しそう。
曹操は大企業の社長過ぎて会えなそう。
孫権はわからん

90 ：

：2015/05/17(日) 00:36:28.26 ID:BRXikDHy0

>>85
蜀は派閥争いが曹魏とは別のベクトルでキツイ。油断するとイビられて殺される
孫権は晩年粛清マシーンと化した。この3人なら官僚機構を整備した曹操一択

86 ：

：2015/05/17(日) 00:33:05.23 ID:T+/0tPez0

張飛だけはやだな
酒の席に同席するだけで死のリスクが伴いそう

87 ：

：2015/05/17(日) 00:33:34.16 ID:5bQ6QCTf0

朱桓は兵卒まで部下全員の顔と名前を覚えていたのでホワイトっぽいがキチガイ

88 ：

：2015/05/17(日) 00:34:15.23 ID:9DGQYTAe0

ソーソー１択だけど２代目とか激しい社内抗争が嫌すぎる

100 ：

：2015/05/17(日) 00:43:35.65 ID:VKeXGHYM0

逆に朝雲を部下にしたいな

103 ：

：2015/05/17(日) 00:44:47.66 ID:VKeXGHYM0

誰かの部下になるなら劉備だろう
劉備は才能がなくても人情で厚遇してくれる

106 ：

：2015/05/17(日) 00:47:33.32 ID:xaNWK/Iw0

趙雲もたぶんそこらの民間人から適当に子供譲ってもらって劉禅ですって言い張っただけだと思う
単騎で敵勢力に戻って子供回収とか嘘くさい

109 ：

：2015/05/17(日) 00:48:54.03 ID:2u7wnAAm0

董卓に決まってんだろ
洛陽で略奪し放題だわ

112 ：

：2015/05/17(日) 00:51:36.22 ID:BRXikDHy0

>>109
董卓、韓遂、馬騰辺りは異民族の基盤があったから、最悪辺境で生き残れそうな感はある

117 ：

：2015/05/17(日) 00:54:30.61 ID:DmSONoEX0

張飛の部下には絶対になりたくないな

無理難題を言われて殺されるか
逆らったら反逆者として処刑されるかの二択しかないし

118 ：

：2015/05/17(日) 00:54:36.46 ID:69EY+Owv0

孫権は営業本部長的なオーラがありそうでやだ

124 ：

：2015/05/17(日) 00:56:25.03 ID:e+vrWv/60

支那畜が上司っていう段階でもうアウトだわ
やつらはまじで自分さえよければ部下の生き死になんて関係ないから

125 ：

：2015/05/17(日) 00:56:34.73 ID:+z8Fi1En0

義に厚い中国人なんているの

127 ：

：2015/05/17(日) 00:57:59.54 ID:Gi2HfWAi0

トウガイって人格評価最低でブラック代表レベルな奴だろ
謀反嫌疑の時誰もかばわなかったくらい評判が悪い

132 ：

：2015/05/17(日) 00:59:34.34 ID:+SyFtFHu0

>>127
性格も悪いのに障碍者とかマジでゴミだよや

まぁほぼこいつ1人の所為で蜀漢は滅んだ様なもんだけど

130 ：

：2015/05/17(日) 00:58:48.66 ID:VKeXGHYM0

ネトウヨは本当にうざいな
政治の話は他でやれよ池沼

141 ：

：2015/05/17(日) 01:07:33.91 ID:YMc7N9ZR0

まあ孔明とか鳳統とかいう連中は、曹操や孫権のところだと手柄たてても成り行き
しだいで粛清されることがわかっていたから、長い間だれにも仕官しなかったわけ
だからな。劉備ならさすがに粛清はなさそうだし…その甘さゆえついに天下統一
はならなかったわけではあるが…。

147 ：

：2015/05/17(日) 01:11:45.87 ID:gBOu0cXl0

劉禅は良くも悪くも何もしないで部下の足引っ張ったりもせず妙に人徳があるとか
本当に親から引き継いだ会社と部下の質しだいでどうとでもなる社長だよな

148 ：

：2015/05/17(日) 01:12:09.39 ID:fbhy5Dln0

上司の性格が良くてもこの時代人権とかないだろうし殺されるとまとめて殺される可能性があるからできるだけひどい死に方をしなくて、まともな頭をしてるやつの下につきたい

149 ：

：2015/05/17(日) 01:13:33.55 ID:+SyFtFHu0

まぁ蜀漢の人材のゴミっぷりは孔明先生も漫画で泣いてたしな

155 ：

：2015/05/17(日) 01:17:24.46 ID:+SyFtFHu0

関帝さまはその部下に裏切られて詰んだのにな

162 ：

：2015/05/17(日) 01:25:27.91 ID:++zTnMp30

>>155
直接部下をいじめる張飛の部下とかきつそうだけど、
部下の自分達には優しいんだけど、他の部署の部課長やら幹部クラスに
社長と会社を立ち上げた最古参で有ることを誇って尊大な態度を取りまくってて
社内で思いっきり浮いてて敬遠されてる上司に仕えるのも精神的にきつそうだな

163 ：

：2015/05/17(日) 01:25:41.77 ID:a71FR0km0

無能な上司の尻拭いさせられるって大変だな

まぁその上司も早死してるから1番ブラックなのはやはり孫呉

164 ：

：2015/05/17(日) 01:29:35.50 ID:Fi81qvBK0

楽ばかり求めて成長できそうとか
そういうの一切ないな
優しい空海の弟子は雑魚ばかりで厳しい最澄の弟子は有能数多
お前らは雑魚以下

166 ：

：2015/05/17(日) 01:30:01.75 ID:a71FR0km0

周瑜→魯粛→呂蒙って都督クラスってみんな死んでんだもんな
呪われてるとしか思えない

170 ：

：2015/05/17(日) 01:33:50.66 ID:BRXikDHy0

>>166
権力が集中しすぎてやることが多すぎる。少なくともそれで内向きの官僚機構が存在する魏や
北伐主義で挙国一致の蜀ならまだしも、軍閥がまかり通っていた孫呉では心やすまる時がなかったのだろう
晩年の孫権は都督たちがあの世で苦労しないように部下を大量に送り込んだんじゃないかな（適当）

173 ：

：2015/05/17(日) 01:35:53.15 ID:YMc7N9ZR0

過労死は美しい…

174 ：

：2015/05/17(日) 01:36:57.44 ID:URq0YZuF0

呉は孫権が長生きするくせに周りがばたばた若死にするイメージ
孫権の子供も死んどるし
陸遜は60くらいまでもったんだっけ

191 ：

：2015/05/17(日) 02:04:48.05 ID:vkyDp6Fo0

>>174
陸遜は孫権のせいで自殺だしな
あいつ周りの寿命吸ってるわ

175 ：

：2015/05/17(日) 01:37:36.32 ID:1Vc4aQPl0

そら諸葛誕よ
捕えられても最後まで降伏しないで死んだ部下が数百人
どんだけ慕われてたかわかる

ちなみに「狗」は褒め言葉だからな

178 ：

：2015/05/17(日) 01:43:16.93 ID:5nCFABWu0

>>175
その理屈だと司馬文王も相当な…
何しろ九属皆殺しにされても忠誠を誓った部下がいたといえばいたといえるのか

179 ：

：2015/05/17(日) 01:44:13.64 ID:a71FR0km0

鳳雛さんに輝けとか、巻き添え食らってうっかり流れ矢で死にそうで嫌だ.

180 ：

：2015/05/17(日) 01:46:40.74 ID:xAp4xiXS0

清流派としてある程度の名声を獲得して袁紹の元で
ちょいちょい疲れない程度に働いて
官途前後で折を見て荀彧に泣きついて魏の臣下というより漢王朝の臣下ポディションでぬくぬく暮らすのが最良っぽいな

182 ：

：2015/05/17(日) 01:49:41.44 ID:/psTvstl0

劉禅下の蜀の民
姜維とかいう戦闘狂が北伐にしょっちゅう出かける以外は大きな戦争もなく命の危険がない
魏が本腰で攻めてきた時も成都を戦わずして明け渡す
鄧艾がぐう聖だったため略奪横暴もなくそのまま魏の領土へ

184 ：

：2015/05/17(日) 01:51:09.98 ID:mrlmAMdx0

司馬懿人気無いな、クーデター起こして魏を潰したから？

187 ：

：2015/05/17(日) 01:54:10.89 ID:xAp4xiXS0

司馬懿は部下に優しいというか
運用が適格と表現するしかないカンキュウケンが部下だったころのエピソードとか見ると特に
使える奴なら無茶苦茶こき使われる

190 ：

：2015/05/17(日) 02:04:12.42 ID:5nCFABWu0

日本でも血管ブチ切れ等、憤死の流れを受け継いでるわけで昔の人の表現力は豊かだなと思う
英語圏でも似たような言い表しがあるのかな

198 ：

：2015/05/17(日) 02:44:26.71 ID:Wmc2rRKeO

>>190
憤死ではないが映画「鬼畜」で緒形拳が演じた主人公のモデルになった人物は
後に留置場だか刑務所で発狂死したそうだ

195 ：

：2015/05/17(日) 02:14:27.25 ID:R64Y0QHO0

この時代にホワイトなんてあるわけないだろ

命かけて戦ってんのに

ばかか

197 ：

：2015/05/17(日) 02:30:19.37 ID:JzyHmWhb0

夏候惇か徐晃あたりが面倒臭くなく、やること堅実だから良さそう
ただ、徐晃が上司だと間者仕事大変だけど

199 ：

：2015/05/17(日) 02:53:57.61 ID:sfrsgnbD0

どう考えても馬岱一択
三国志の武将の中で一番好きだわ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431787641

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