宮崎駿「アニメにコンピューターが入り込みすぎ。CGでセル画風？意味あるの」聞いてるか細田【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

宮崎駿「アニメにコンピューターが入り込みすぎ。CGでセル画風？意味あるの」聞いてるか細田

宮崎監督は、インタビュアーのジャーナリスト青木理氏から「引退されて、アニメはもうやらんぞ、というご気分ですか」と聞かれて、綿々と語った。

「短いものは、美術館の仕事がありますから、作る可能性はあると思います。
ただ…まぁ、いいときに辞めると言った。フィルムがなくなった。
アニメーションにコンピューターが入り込みすぎて、スタッフも脳みそがコンピューター化してる。
そういう時に行き合わせて、もういいよ、という感じが僕の中にありますから。これで無理して手書きの現場を作る必要があるだろうか、というのと無理してＣＧでセル画風に画面を作るとかね、そういうことをやる意味があるか…と言ったら、ないですよね。もう隠居していい年だから、それはやらない。それは、それでいいと思います」また「アニメーションには、やりたくないことがいっぱいある。
何だこりゃ、という画がある…ささいなことでも（気になる点が）あるんですよ。直さないといけない。
映画の効果としては０．１ミリだけど、映画の仕上がりで１ミリ違ってくる。長編はしんどい」と、妥協のない製作スタイルを、長編で貫くのはきつくなってきたと吐露した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150216-00000056-nksports-ent

7 ：

：2015/02/17(火) 10:27:22.64 ID:O7iSWSNh0

そんなに息子が嫌いなのかw

103 ：

：2015/02/17(火) 10:51:40.89 ID:rQWbcxEz0

>>7
あくまで自身はジジイだから新しいものは若いのに任すって意味だろ

10 ：

：2015/02/17(火) 10:30:08.70 ID:lGGd2JvS0

真面目にそう思う
絵を描く気がないならアニメなんて辞めちまえ

11 ：

：2015/02/17(火) 10:30:22.74 ID:hIQuhzW40

残念ながらピクサーほど金かけられないんで
セル風で誤魔化すしかない
セル風は手書きにあこがれて誤魔化す手段じゃない
ガチCGを諦めて誤魔化す手段だ

178 ：

：2015/02/17(火) 11:08:25.01 ID:wIh2CP/60

>>11
これ。ファインディングニモが2003年の映画なんだが日本のCGアニメはいまだ到達してない

13 ：

：2015/02/17(火) 10:30:57.35 ID:aRBqnUz00

若い頃に接したものは良いものっていう呪いに取り憑かれてる人向けに
わざわざ古さを再現して商売してるのを見たら全否定しろよ？

16 ：

：2015/02/17(火) 10:31:50.03 ID:O7eAFy6h0

セルシェーディングはたしかに表現の堕落でしかないわ
CGなら、手描きではとても表現できないものを目指すべきだ

17 ：

：2015/02/17(火) 10:31:52.14 ID:YhP++Ifr0

ゴール地点が「手書きにしか見えない3D」じゃあまりにつまらないので3Dならではの表現を追求していただきたい

18 ：

：2015/02/17(火) 10:32:06.55 ID:4ZDr/5bA0

そういえば息子のあれどうだったん

57 ：

：2015/02/17(火) 10:42:44.52 ID:SSUAlFn40

>>18
ローニャ面白いぞ
毎週の楽しみになってる

23 ：

：2015/02/17(火) 10:32:40.37 ID:sq+bxvet0

高画質化で時代劇が駄目になった言われたりもするんだし
アニメのセル画風も意味はあるんじゃないの

29 ：

：2015/02/17(火) 10:34:30.97 ID:uitFMwik0

たぶん吾郎のを見てなんだこりゃってなったんだと思う
あれは総じて出来が悪い

31 ：

：2015/02/17(火) 10:34:50.19 ID:69MbqF0f0

CGだと決まりきった動きしか出来ないからな
本当は無茶な動作も出来るんだけどエンジニアが頭固いと関節の硬さや節の長さを変えたがらないし

37 ：

：2015/02/17(火) 10:36:17.77 ID:ICyp/Ln90

まあメリットがなければ誰もやらない

39 ：

：2015/02/17(火) 10:37:39.11 ID:AIRRe44E0

ハリウッドだって無理して実写に似せてるんだが

40 ：

：2015/02/17(火) 10:37:44.70 ID:Wo9GKhym0

元々は作業を減らすはずのシステムだったからな
作業逆に増やして劣化してるから本当に無意味

43 ：

：2015/02/17(火) 10:38:13.01 ID:O7iSWSNh0

あれって2Dバックに低ポリゴン3Dモデルを馴染ませたいがためにやってんじゃねーの？

45 ：

：2015/02/17(火) 10:38:57.43 ID:DfZbMXDg0

こいつだってCGつかいまくってたくせに

48 ：

：2015/02/17(火) 10:39:32.02 ID:O6hN47Rg0

これ、パヤオが頑張ってまでCGやる気はないって言ってるだけじゃないの

53 ：

：2015/02/17(火) 10:40:57.10 ID:mkH5pdpG0

ゲームだとリアル系CGは海外に勝てないからセル風CGで勝負するしかない
ナルトとかギルティギアの新しいやつなんてかなり良いと思うけどね

55 ：

：2015/02/17(火) 10:42:12.51 ID:AIRRe44E0

>>53
ギルギアがハリウッドチックなのもまた良さそうだな

65 ：

：2015/02/17(火) 10:44:06.29 ID:cg4g+/cY0

>>53
面白さは置いといてあの2つは凄いと思う

56 ：

：2015/02/17(火) 10:42:14.39 ID:XsWFGElD0

そろそろ本気で手書きは厳しくなってきてるな
漫画はほぼ完全にCGに移行したしな

69 ：

：2015/02/17(火) 10:45:13.82 ID:gz80dseP0

>>56
え？それは言い過ぎじゃね？

60 ：

：2015/02/17(火) 10:43:08.41 ID:gz80dseP0

確かにCGでやるなら3Dでやれよとは思う
今の２Dアニメは大きなお友達の変態ツールにしかなってないしな

62 ：

：2015/02/17(火) 10:43:35.35 ID:L18NNKqr0

庵野の仕事をこれ以上遅くするのはやめろ

63 ：

：2015/02/17(火) 10:43:48.67 ID:d+1RWE5p0

セルアニメって結局正味80年くらいで終わるのか

64 ：

：2015/02/17(火) 10:43:58.24 ID:Jv4S0gzi0

若手育てるの放棄した老人が何いってんだよ
今はCGのが予算取れるんだよ
アホかしね

66 ：

：2015/02/17(火) 10:44:12.00 ID:OJDo8wRL0

セル画風という考え方自体がおかしいんだよ
メディアが変わるだけで別に表現方法まで変える必要はないだろ
画風がセル画時代と同じだからって問題あるわけがない

67 ：

：2015/02/17(火) 10:44:22.84 ID:xG2xLrxE0

このジジイ「俺の目の黒い内はＣＧなんて使わせない」とか言ってたけど
速攻で目が濁ったよね

71 ：

：2015/02/17(火) 10:45:47.70 ID:SrE2+2py0

ホーホケキョなんて全編CGなんだが、どうすんだ

79 ：

：2015/02/17(火) 10:47:13.33 ID:4mK/HJIM0

みんなが駿みたいに手書きで凄まじい動きのある絵描けないから仕方ないんでしょ

81 ：

：2015/02/17(火) 10:47:24.00 ID:8Iv9gE3o0

CGは～っていうのは現代の映像制作についていけない老害の戯言

87 ：

：2015/02/17(火) 10:48:27.90 ID:s1XhiOXf0

アニメでも実写でも中途半端なCGが一番あかんな、本当に安っぽい
CGでやるならCGを意識しないで観れるくらいのクオリティがないとやる意味がないわな

89 ：

：2015/02/17(火) 10:48:34.77 ID:MefYTuqz0

CG移行初期の目が痛くなりそうなチカチカしたやつの方が良かったと？

95 ：

：2015/02/17(火) 10:50:19.16 ID:+fn8QLun0

背景が3次元的に流れるような場面はCGのがいい
そういう描写は逆に手書きでやる必要あるのかって感じする

100 ：

：2015/02/17(火) 10:51:05.57 ID:UVhqRxEq0

息子のアニメ見てんの？

104 ：

：2015/02/17(火) 10:51:45.04 ID:sXGMMDYq0

ジブリ作品全否定かよｗ
道具が変わったとなぜ思わない基本的には昔と変わらんわ

105 ：

：2015/02/17(火) 10:51:48.69 ID:7UixAc7s0

もののけ姫ではシリコングラフィックスのバカ高いコンピュータを何台も駆使してましたよね？

107 ：

：2015/02/17(火) 10:52:37.04 ID:wZnQznZF0

CGはただのツールであってそれで満足行かない表現ができないのは人間が悪い
なんでもそうだけど先ず文句言わずにひたすらやる奴が居て
そいつが作ったものをみて他の奴が真似をし始める

110 ：

：2015/02/17(火) 10:53:10.66 ID:7LFQ4GpO0

重量感を全く感じないただ動いてるだけのロボアニメとか見せられると手書きでええやんとは思うな
その辺は技術が上がってきたら変わってくるんだろうが

115 ：

：2015/02/17(火) 10:55:32.07 ID:rGGn3jMN0

今のアニメってもうセルじゃないの？
全部あれコンピュータで彩色とかしてるの？
メカのＣＧシーン以外にも、人物とかで

132 ：

：2015/02/17(火) 10:59:03.14 ID:XsWFGElD0

>>115
アナログなのは動画作業までだな

動画が作った線画をスキャンして色塗りから先は全部デジタル
最近は背景も最初からデジタルだったりするし
原画の中にもレイアウトはデジタルで作業してからアナログで出力してる人もいる

119 ：

：2015/02/17(火) 10:56:03.62 ID:+fn8QLun0

3Dはやらないと進歩しないけど
楽な方に逃げて高度な映像を追求しないならやらなくていいとも言える

121 ：

：2015/02/17(火) 10:56:31.82 ID:RfwvlGpA0

でもイカ娘は面白いと

122 ：

：2015/02/17(火) 10:56:41.40 ID:1swIIM/H0

ゴローニャでワロタ

131 ：

：2015/02/17(火) 10:58:46.49 ID:oH0oQKZB0

もう「手書きの代わり」にCGじゃなくて
「CGじゃないと出来ない」になってんだよね
パヤオはそう思ってないかもしれないけど
アニオタの要求レベル高まりすぎ、ここ数年でハードル上げすぎ
どの場面も破綻なく動かせっていうクソ高い「最低限」になっちゃった

135 ：

：2015/02/17(火) 11:00:02.65 ID:6GOlML+X0

ただ最近のアニメは発色良すぎるなーとは思う
ツルッとしすぎというか
ちょっとムラのある昔のが俺は好きだったな
老害の意見です

180 ：

：2015/02/17(火) 11:08:27.18 ID:0b9s8vWi

>>135
お前の言う最近は導入直後ぐらいの頃だろ

137 ：

：2015/02/17(火) 11:00:34.08 ID:/JNKNByi0

ジブリは1月で五分なんだろ？
そりゃ今の時代だと嫌にもなるわな
かといってCGも時間かけなきゃまともに動いてもないお粗末な出来のアニメが沢山あるけどな

148 ：

：2015/02/17(火) 11:02:52.42 ID:A8qWsBNQ0

最終的にはアナログに回帰するけど
だからってデジタルを無視していいわけじゃないんだよね

158 ：

：2015/02/17(火) 11:04:52.71 ID:EtBEbVg10

ＣＧにしかできない事もやればいいと思うけど
漫画的なデザインをキャラを見栄えよく動かすにはアウトラインがはっきりするトゥーンシェイドは上策だろう

159 ：

：2015/02/17(火) 11:04:59.38 ID:QtzJq6vy0

悲しいけどこの流れは止められないと思う

160 ：

：2015/02/17(火) 11:05:04.62 ID:wBy2F4up0

CDプレスする工場のおじさんとか
セル画の絵の具作る工場のおじさんに申し訳ないと思わないのかよ
サザエさんよぉー

165 ：

：2015/02/17(火) 11:06:49.20 ID:gz80dseP0

いやおまえら日本産３Dアニメがウケないのはアニメファンが凄まじく拒否するからでもあるんだぞ
そもそもここ１０年で結構な数の３Dアニメが日本でも作られてるのすら知らんだろ

198 ：

：2015/02/17(火) 11:11:45.40 ID:saJ2cXl40

>>165
キャラが動くのがアニメーションなんじゃなくてセル画調が動くのがアニメなんだろうね
少なくとも日本のアニメ消費者の感覚では

170 ：

：2015/02/17(火) 11:07:46.11 ID:XsWFGElD0

アニメなんかはデジタルに移行すればいろんな問題が割りと片付くのに

未だに原稿を宅急便でやりとりするとか非効率過ぎるわ

175 ：

：2015/02/17(火) 11:08:16.11 ID:eO2Uyvzz0

ジブリの初期の作品は本当に凄い
やわらかさもあって迫力もある

176 ：

：2015/02/17(火) 11:08:22.55 ID:Ed8SNDYp0

ガンダムオリジンのCGは酷い
質感安っぽいし動きが軽い

177 ：

：2015/02/17(火) 11:08:23.83 ID:sXGMMDYq0

3Dゆえにパヤオは演出しにくいってのもあるのだろう
SFおたの庵野の方がCGに対しての演出（立体的に受け入れる）が上手いと言えるかも

185 ：

：2015/02/17(火) 11:09:07.48 ID:pnK+NRpV0

今やわざわざマシンパワー消費して
リアルな3Dモデルをリアルタイムでセル風にレンダリングしなおさないとゲームが売れないくらい日本人の下半身に直結してるからね

でもロリコンや触手流行らせた片棒担いだのはパヤオ自身だから残当

188 ：

：2015/02/17(火) 11:09:57.88 ID:CxEUnWaj0

パヤオさんは手書きで行ける所まで行ってくれればいいんですよ
CGは後から追いつきます、いつかCGでセルと同じ表現ができます
そうしたら多くの人がパヤオさんと同じ事が出来るようになるんです

だから、先にセルで何ができるかをとことん追求してくれりゃぁそれで良いんですよ

193 ：

：2015/02/17(火) 11:10:30.75 ID:XsWFGElD0

2Dアニメと3Dアニメのことで言えば
日本じゃ漫画作品をアニメにすることが多いから
商業レベルじゃ3Dアニメは絶対に普及しないだろ

199 ：

：2015/02/17(火) 11:11:52.02 ID:tyoIMcDl0

手塚の負の遺産をみんなで払い終わろうとしてるのに
巻き戻すのかよ

204 ：

：2015/02/17(火) 11:12:37.97 ID:QAnLII9A0

キングダムのアニメとかCGすぎて気持ち悪いんだよ
あれのどこがアニメなんだ

205 ：

：2015/02/17(火) 11:12:40.95 ID:AdLzcSSE0

現場の疲弊を無視か

206 ：

：2015/02/17(火) 11:12:44.15 ID:mJ7kg+jX0

板野大サーカスの人はグラフィニカのなんとかアドバイザーになってるんだよね。

209 ：

：2015/02/17(火) 11:14:16.05 ID:CJrv41KJ0

楽園追放見てすげーとか言ってるアニオタは哀れ

221 ：

：2015/02/17(火) 11:16:31.96 ID:A8qWsBNQ0

>>209
にわかというか３Ｄ過ぎて別に驚くところないよね

210 ：

：2015/02/17(火) 11:14:16.28 ID:PuYR0CRq0

セル風なのは今までの分業からくる流れでそうなってるのでは
3Dだとレンダリングした結果でないと色もわからんし

215 ：

：2015/02/17(火) 11:15:24.42 ID:SLRZ9+Wt0

ピクサーレベルまであげないと劣化セル画アニメと変わらんやろ

CGで従来のアニメ真似てるだけなんだから

216 ：

：2015/02/17(火) 11:15:46.87 ID:RDFnhKGs0

いくら写実的だからといって写真トレースの絵を見せられても全然面白みがない
CGアニメはそれと一緒だわ

224 ：

：2015/02/17(火) 11:17:11.68 ID:CJrv41KJ0

よく分からんがCGのクオリティの差は機材の差なん？

240 ：

：2015/02/17(火) 11:19:21.54 ID:6GOlML+X0

>>224
モデル作る段階なら腕の問題だし
それ以降はセンスと機材だな
シェーダー周りは確実にセンスが必要（金で買えるけど）だし、
機材が悪いと最終出力はおろかテスト段階を流し見するだけでかなり時間が掛かる
機材があれば各工程に掛かる時間が減るというのは確実

249 ：

：2015/02/17(火) 11:20:39.23 ID:69MbqF0f0

>>224
海外のキャラ動作
アメリカ2Dアニメのオーバーアクションを模倣→CGならではの動作とソフトを確立
日本のキャラ動作
モーションキャプチャの動作にちょいと肉付けして終わり

正直、基礎研究の差だと思う

250 ：

：2015/02/17(火) 11:20:40.69 ID:1rpzxtxh0

>>224
かける時間の差
今の業界人共は作画期間には寛容な癖にCGに関しては3分の1くらいで仕上げろとか無茶言うからね
原画マンが遅れてもニコニコの割にCGが遅れると烈火の如くキレるからな。CGを魔法の道具と勘違いしてんじゃねーよ

226 ：

：2015/02/17(火) 11:17:38.42 ID:PuYR0CRq0

昔から外人は立体認識に強く
日本人は脳内補完に優れてる
と言われてるのもセルが残ってる原因かもしれないね

228 ：

：2015/02/17(火) 11:17:51.38 ID:iAoPtni/0

ディズニーみたいなCGが受け入れられてるのが怖いわ
いつか日本アニメもフルCGになったらもう見ないと思うわ

230 ：

：2015/02/17(火) 11:18:02.22 ID:iqgX8j1s0

CG特有の機械的な動きに、いかに有機性を持たすかが永遠の課題だと思う
イニシャルDの初期なんて相当酷かったけど、シリーズが進むにつれ
車の縦の揺れまで自然に表現されるようになった
ロボットアニメもそういう細かい部分を追求していってほしい

231 ：

：2015/02/17(火) 11:18:02.22 ID:rGGn3jMN0

アメリカのＣＧアニメも、それｈそれでなんか流体金属が動いてるみたいな感じなんだよなあ
あいかわらず

233 ：

：2015/02/17(火) 11:18:25.53 ID:4EB+hSjA0

たしかにCGはキラキラ光ってるだけで味がない

237 ：

：2015/02/17(火) 11:19:00.32 ID:xJzzLhdW0

海外のCGは核融合して爆発してる感じだけど
日本のはカンナで削って必死になってガリガリのやつがでてくるんだよな
原爆と日本刀くらいボリュームと質に違いがある
もちろん向こうのがどちらも上だ
日本のに魂がこもってふわけでもない

238 ：

：2015/02/17(火) 11:19:07.36 ID:mfDuHovA

駿には死ぬまでにぜひともガルパンといろはの感想を聞きたい

242 ：

：2015/02/17(火) 11:19:37.00 ID:zTETQyRl0

といつつあんたの映画も最後までそんな感じだったじゃねーか

247 ：

：2015/02/17(火) 11:20:11.35 ID:JhbbhGhb0

手描きじゃ4k対応できないんだよなあ
もうcgだけでいいよ

248 ：

：2015/02/17(火) 11:20:33.74 ID:Wr/cw0Mf0

ヌルヌル動くけどセル画なんだぜ…これ…ってのがセル画時代のいいところ
作業考えると恐ろしいけど

251 ：

：2015/02/17(火) 11:21:01.12 ID:+YEWlJ9O0

セル画っぽいCGソフト今年出るんだっけ？
たぶんコレで世界観また変わるよ

254 ：

：2015/02/17(火) 11:21:50.83 ID:SrE2+2py0

スクウェアが映画FFでとち狂ったことしなけりゃあ、日本のCG業界はもっともっと盛り上がっていただろうな
なぜアドベントチルドレンみたいな映画にしておかなかったのかと、今更ながら悔やむ

255 ：

：2015/02/17(火) 11:22:01.17 ID:kAYvVHEo0

どうせセル画っぽくするフィルターとか出るだろ

257 ：

：2015/02/17(火) 11:22:23.98 ID:IEipymdo0

こういった頭の固い人が上にいるから
日本の3Dは周回遅れになってるんだろうな

259 ：

：2015/02/17(火) 11:22:40.65 ID:db1JWZzl0

楽園
シドニア
アルペジオ

もう手書きなんて必要ないんだよ老害

260 ：

：2015/02/17(火) 11:22:40.85 ID:wvjXTMHe0

自分として今更やる意味が見い出せないだけでそれ自体否定してはいないよな

263 ：

：2015/02/17(火) 11:22:57.72 ID:4EB+hSjA0

たしかに日本のアニメ風CGにはうんざり
CGはリアル風じゃないと

265 ：

：2015/02/17(火) 11:23:11.36 ID:GWwhUVaX0

吾郎、早く結婚して
駿にかわいい幼女と
合法的にお風呂に入れるようにしてやれよ
制作に向けるエネルギーが変な所に向かうぞ

268 ：

：2015/02/17(火) 11:23:22.86 ID:8qavwySL0

個人開発のMMDがあのクオリティなんだから
開発に何十億何百億円もかけるゲーム会社や映画会社ならもっとすごいのかと思ったら
まだ大したことないのか…

271 ：

：2015/02/17(火) 11:23:53.42 ID:sW2YD4ut0

やる意味あるだろ
表現としてはセル画に近づけつつ、PCで省力化

自分がPCを使えないもんだからってPCを憎悪してるジジイおるよな
こいつもその一人だろ

274 ：

：2015/02/17(火) 11:24:09.93 ID:rGGn3jMN0

アニメのキャラデザ自体が化け物みたいにでかい目玉とかだし、
ヘタに立体感とか影を入れずトゥーンシェイドでいいじゃん
パヤオが言ってるのはそういうことじゃなく、ＣＧ使うならどうせならリアル描画なの作れってことか？

277 ：

：2015/02/17(火) 11:24:58.63 ID:PQi7nssz0

ジブリはポニョと風立ちぬとかぐや姫で手書きでやりたいこと全部やったんだろ
千と千尋の花の間をすり抜けるCGは無理矢理ねじ込んだ感じで違和感すごいしクオリティ低かったよな

291 ：

：2015/02/17(火) 11:27:20.79 ID:/JNKNByi0

もっと根幹の部分から言及するとアニメの量が乱立しすぎなんだよ
そんなワンクールに10作も20作も作らんで良いから時間かけて人材育ててじっくり作っていけよ
消費者側もコンテンツ楽しんで終わったらはい終わりじゃなくてずっと寄り添って行けるように作品支えて行かなきゃ
2006年位まではまだ寛容できる部分もあったけどここ10年くらいで制作側も消費者側も一気にレベル落ちたよ

303 ：

：2015/02/17(火) 11:30:28.25 ID:1rpzxtxh0

>>291
制作側は視聴者とか気にしてないから
ただ自社が潰れないためにアニメ作ってるだけ、そこに需要が増したからこうなってるだけ。
断罪分離のクライムエッジですら黒字になる生ぬる業界だぞ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424136157

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：名無しさん2015/02/17 (火) 12:20:14 ID:-

CGなら大して上手くないやつも出来るようになるっていってたから
ほどほどの作品をたくさん作るような仕組みなんだろうな

：名無しさん2015/02/17 (火) 17:16:00 ID:-

漫画家だってコミスタ一個あればアシスタントもいらなくなってる時代がきてるからな、アナログとは違って永久にやり直しができるしトーンだって何千回使おうとタダだし

：名無しさん2015/02/17 (火) 22:28:19 ID:-

まず手描き職人の労働環境の劣悪さをどうにかしてからCG批判しろよ

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