リッター37kmの低燃費！　→　実際はリッター20kmくらいしか伸びない　おかしすぎる日本のカタログ燃費【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

リッター37kmの低燃費！　→　実際はリッター20kmくらいしか伸びない　おかしすぎる日本のカタログ燃費

気の回復基調で売れ行きを伸ばす新車販売だが、消費者の「目」がカタログ燃費と実走行燃費との「かい離」に向いてきた。
自動車メーカーの低燃費競争が、0.1キロメートル単位を争うほどの激しさをみせる一方で、カタログ燃費と実走行燃費のかい離を問題視する消費者が増えることは、メーカーにとっては新たなリスクになりかねない。

トヨタ「アクア」のかい離率は約4割
クルマを購入する際に、燃費に注目する人は少なくない。ここ数年は自動車メーカーも「エコドライブ」を目指していて、ハイブリッド車（HV）をはじめ、こぞって「低燃費」を売り物にして競い合っている。

2013年は、トヨタ自動車の小型HV「アクア」が燃費世界一のガソリン1リットルあたり37.0キロメートルを達成し、ホンダの「フィットHV」を抜いた。軽自動車ではスズキの「アルトエコ」がリッター35.0キロメートルで、ダイハツ工業の「ミライース」を抜いて「低燃費NO1」の座についた。

しかし、この燃費はあくまでカタログでのこと。実際に市街地を走れば、その燃費は違ってくる。

約60万人の会員が走行距離と給油量を投稿して走行燃費数値などを比較する「e燃費」によると、トヨタの「アクア」はカタログ燃費（JC08モード）がリッター35.4～37.0キロメートルなのに対して、実走行燃費の平均値は20.95キロメートル。かい離率は40.8～43.4％に達する。
ホンダの「フィットHV」は、カタログ燃費（同）が20.0～36.4キロメートルで、実走行燃費は17.35キロメートル。
かい離率は13.3～52.3％だった。

もちろん、実走行燃費は走り方（加減速や速度、距離）や走行環境（気温や道路の混雑状況など）によって変わってくる。
とはいえ、カタログと4～5割も違ってくると、「誇大広告」「偽装表示」などといわれても仕方がないかもしれない。
実際に消費者からクレームがついたこともある。

こうした「かい離」について、ある自動車業界のウオッチャーは、「燃費が自動車メーカーにとって最注力ポイントになっているうえに、燃費測定に自社の訓練を積んだドライバーが運転することが許されており、それが実際の燃費との差が広がる要因になっている」と指摘する。
http://news.livedoor.com/article/detail/8469130/

3 ：

：2014/01/27(月) 09:17:35.82 ID:HWCq/Ptv0

さっさと取り締まれ

5 ：

：2014/01/27(月) 09:18:20.08 ID:8LF9A0iD0

息をするように捏造する民族ジャップ

6 ：

：2014/01/27(月) 09:18:27.07 ID:CsuNH59w0

うちの嫁のミライースカタログ数値超えててワロタｗ

7 ：

：2014/01/27(月) 09:19:12.12 ID:EniK7kee0

最高スペック載せてるだけだろ

8 ：

：2014/01/27(月) 09:19:17.71 ID:k1WcEAN70

カブだけはガチ

9 ：

：2014/01/27(月) 09:19:25.69 ID:xvT1Lale0

ディーラーで買う時担当の奴に燃費悪かったらガソリン代の差額支払うよう一筆書かせればおｋ

16 ：

：2014/01/27(月) 09:20:51.43 ID:MlASqdHiP

国交省が定めた基準に基づいて出してるだけじゃん

それで不満があるなら「○○町を午後○時に走った場合の燃費載せて下さい」っていうしかないだろ

17 ：

：2014/01/27(月) 09:20:52.62 ID:r3FsKOJx0

ホンダスーパーカブ
価格187,950円～
燃費110.0km/L ←すごすぎワロタ

220 ：

：2014/01/27(月) 10:14:03.71 ID:TQK5qTmv0

>>17
これ実質60kmくらいなんだろ？

19 ：

：2014/01/27(月) 09:21:21.41 ID:uyhQf4eU0

日本の商売は嘘で出来ている。

ブラックタイガー → 車海老
リッター20km → リッター37km
福島産 → 北海道産
中国産 → 国内産

24 ：

：2014/01/27(月) 09:22:28.62 ID:6eh+thSL0

低燃費車で乖離率が広がる理由は、燃費計測で考慮されない、エアコンやランプ、ワイパーなどの電装品の影響が大きい。

これが問題だろちゃんと基準に入れろよ役人はアホ

288 ：

：2014/01/27(月) 10:29:24.35 ID:+nhtDl1Q0

>>24
エアコンはわかるけどランプ、ワイパーってw
車の仕組み知らないなら黙ってろよw

25 ：

：2014/01/27(月) 09:22:41.18 ID:N4RFhfKg0

なら街中を再現したコースでも作らないと
アメリカとか逆にニューヨークとかじゃない限り長い道が多そうだから表示に近い燃費出るだろ
高速乗れば数値通りの燃費なんだよな

だから日本街中コース作って国内で売る車は外車も含めてそのコースでの燃費も併記するようにしたらいい
30周ぐらいさせて

29 ：

：2014/01/27(月) 09:24:31.16 ID:0hUGYVzv0

パソコンのバッテリー性能もこんなもんだろ

30 ：

：2014/01/27(月) 09:24:39.21 ID:JhHsaYGa0

テストドライバーが運転すると燃費が倍も良くなるんかよｗｗｗ

31 ：

：2014/01/27(月) 09:24:53.48 ID:1He973F/0

風、上り坂とか信号とか何も障害がない状態で測っとるからな

40 ：

：2014/01/27(月) 09:27:10.80 ID:SxM7P7rn0

>>31
風はあるよ。
燃費試験は実際に路上を走るんじゃなくて、試験台の上でやるんだけど、
大きなファンが車の前に置いてあって、速度に合わせた風が吹いてくるようになってる。

32 ：

：2014/01/27(月) 09:25:02.71 ID:QP1SiaB+0

カタログ値を非難しているのは高卒と文系だけだろう

34 ：

：2014/01/27(月) 09:25:22.82 ID:T15GiSfO0

特定の車だけ違う条件で売り出してるならともかく
全部一緒なんだからその中で気に入ったの選んで買え
そもそも皆知ってる事だろこんなもんお前らも含めて

35 ：

：2014/01/27(月) 09:25:37.48 ID:STATimpNO

日本の道なんか信号ゴーストップだらけなんだから、そんなにカタログどおりに燃費が伸びるワケないだろうがｗ
北海道の僻地にでも行って走ってろよｗ

36 ：

：2014/01/27(月) 09:26:01.54 ID:yHVhjvcV0

冬とかもっと悪い。

15辺り

39 ：

：2014/01/27(月) 09:26:55.01 ID:flu4jyBk0

海外で売るときはこの数字使わないんだろ
まんまと騙されるバカジャップ

41 ：

：2014/01/27(月) 09:27:12.60 ID:NBNGcBkp0

最高で37の性能のエンジンであって、常時20出るわけじゃないだろｊｋ
日本語に不自由なやつが増えたなあ…

42 ：

：2014/01/27(月) 09:27:21.92 ID:5VW5hzjC0

自称日本企業の日本人相手の舐めた行動ってすごいよな

43 ：

：2014/01/27(月) 09:27:24.98 ID:LD7LJx11P

アメリカのカタログ燃費が極めて正確なだけに、日本のカタログ燃費のでたらめさは本当にひどく感じる
しかもこんな測定方法に問題があると感じていながら一向に改善する気がない
言い訳のパンフレットまで作りやがる始末

47 ：

：2014/01/27(月) 09:28:34.53 ID:T15GiSfO0

こんなもんうちのジジババでも知ってるし
ひょっとして昔の人間ほど知ってて最近の若い奴はカタログ鵜呑みにしてんのか？

51 ：

：2014/01/27(月) 09:29:23.64 ID:wAsMIBoi0

それ言い出したら賃貸の徒歩○分も1分あたり80mも歩いてることになってんだよね
競歩かよ

55 ：

：2014/01/27(月) 09:30:23.46 ID:SuivI8AI0

燃費すごい→俺すごい

56 ：

：2014/01/27(月) 09:30:54.10 ID:U0/XmlCZ0

ジャップは企業の消費者軽視には何も言わないのに、末端のバイトやパートには神様扱いを求めるよね

60 ：

：2014/01/27(月) 09:31:59.56 ID:IgLrEKw20

だが、実際アクアはすごいよ
仙台―新潟（新発田）を約16Lで往復できた時はさすがに笑ったわ

67 ：

：2014/01/27(月) 09:32:55.80 ID:Ko6DRW1/0

お前らは走らないから燃費最高水準だよな

69 ：

：2014/01/27(月) 09:33:04.06 ID:bOD2xs/Z0

こんな無駄な競い合いしてるから
VWに突き放されるんだよ

75 ：

：2014/01/27(月) 09:34:38.09 ID:DXrvpkXL0

あきらかに客の勘違いを誘発するもので
記述を直さないものは確信犯だよね

77 ：

：2014/01/27(月) 09:35:17.40 ID:N4RFhfKg0

ソフトバンクとか倒産させるべきレベルだよなｗ

81 ：

：2014/01/27(月) 09:36:24.52 ID:Kr9nASEM0

JC08基準をゴリ押ししてるのは自動車メーカーじゃなくて国土交通相だから
自動車メーカーを責めるのは筋違い…

といいたいところだが天下り先で癒着してるからやっぱ同罪だな

83 ：

：2014/01/27(月) 09:36:33.19 ID:u4hg6HxF0

ヨタ馬力：
トヨタ基準のやせ細った馬による、エンジンパワーの基準。
一般的な馬と比べて、70%程度の力しか出せない。
1.0ヨタ馬力＝0.7PS

ヨタ燃費：
トヨタ基準による、下り坂が100km続く仮想世界での燃費。
一般的な燃費表記と比べて、20%前後の高燃費を謳うことができる。
市場の雰囲気に応じて可変するため、一般の燃費表示への換算は技術的に困難。

84 ：

：2014/01/27(月) 09:36:37.42 ID:ViVJz7860

日本ってこういう業界全体での詐欺体質がほんと酷いよな
燃費は街中での実際の数値が重要なんだから実際の数値書けよ
嘘の燃費書くような卑怯な企業は倒産しちまえ

93 ：

：2014/01/27(月) 09:39:36.40 ID:Oe6+QMuN0

>>84
そろそろ訴えられるからじゃないの？
俺でもおかしなところに気づくし賛同者が少ないか

86 ：

：2014/01/27(月) 09:37:56.57 ID:wwOvvaLo0

どうせ超整備された円周道路を内装すべて取っ払った車に
裸のドライバーが運転して叩きだした数字みたいなもんなんだろ

91 ：

：2014/01/27(月) 09:39:32.14 ID:I001lbKy0

根本から燃費基準見直せよ
10・15モードが現実的でないからJC08モードを導入したというのになんだこのザマは

94 ：

：2014/01/27(月) 09:39:45.70 ID:ViVJz7860

実態と乖離した嘘の燃費書いて消費者を騙す卑劣な日本の車業界
そしてそんなのは当然だとなぜか擁護する頭のおかしい日本人消費者達
日本人は頭おかしいよ

113 ：

：2014/01/27(月) 09:44:20.29 ID:Nvvk+gA60

>>94
寿司の代替魚にしても「100円で本物食えるわけ無いだろ」と
寿司屋が言うならわかるが消費者が言い出すからな

98 ：

：2014/01/27(月) 09:40:50.28 ID:h7po6AXv0

とりあえず嘘ついて
バレたら謝り、真実を小出しにしていけば良い
という事を震災で学んだ

101 ：

：2014/01/27(月) 09:41:12.79 ID:lPFajTsb0

無作為に100人くらい選んで市販車の装備で周回コースを走らせた平均値
とかを基準にしろよ

110 ：

：2014/01/27(月) 09:44:13.49 ID:B1KSZn8m0

アウトランダー(ﾎﾞｿｯ

114 ：

：2014/01/27(月) 09:44:21.30 ID:rvndltTS0

燃費測定の条件を替えればいい

家族４人乗り（とーちゃん70kgかーちゃん60kg子供50kg＋子供40kg＋荷物30kgの合計250kgの積載量）
真夏の都市近郊(気温35℃＋直射日光)でエアコン入れて走行
カーナビ・カーオーディオつけて走行

これでやれば実燃費に近い燃費になるだろうね

126 ：

：2014/01/27(月) 09:47:09.46 ID:Y5O5SnHX0

走行条件どうとか、ぬかしてるけど輸入車はほぼカタログ通りなんだよなぁ。
0-100加速も載ってないし

131 ：

：2014/01/27(月) 09:48:46.40 ID:mRa5cVAD0

>>126
そうでもないだろ
みんカラとか見てると結構違う

127 ：

：2014/01/27(月) 09:47:12.02 ID:VGMav0cF0

アクアとヴィッツ、年間で２，３万程度しかガソリン代が浮かない

そんな程度でオモチャみたいなエコカーを選ぶのなんてアホらしい
好きな車乗るのが一番よ

132 ：

：2014/01/27(月) 09:49:26.90 ID:L84nZspE0

ＨDDより酷い

138 ：

：2014/01/27(月) 09:50:48.12 ID:Nvvk+gA60

体重の軽い女が一人で運転
荷物は一切載せない
ガソリンは切れる寸前
信号待ちなし
一定の速度で低速運転
エアコン、ナビなども停止

っていうギリギリあり得なくもない条件でカタログ値出るなら
まだ許せるけど、実際はこれでもカタログ値でないんだろうな

163 ：

：2014/01/27(月) 09:57:03.74 ID:iUrFZnpp0

>>138
ガソリンは切れる寸前
発進停止一切なし

まず無理だしなｗ
オイルも液も全部無くなる寸前かｗ

140 ：

：2014/01/27(月) 09:50:51.26 ID:v+nS7brs0

そりゃそうなんだけどだから輸入車買おうとかは普通の人は思わないと思うｗ

141 ：

：2014/01/27(月) 09:51:01.21 ID:Fuqk/Die0

目安にしかしない数値なんだから理論値でいいじゃない
外的要因増やせば増やすほどわかりにくくなるよ

147 ：

：2014/01/27(月) 09:54:18.17 ID:ll9uOaz40

ホンダが一番ひどいだろ

150 ：

：2014/01/27(月) 09:55:05.67 ID:ViVJz7860

国土交通省が燃費テストするようにすればいいのに

152 ：

：2014/01/27(月) 09:55:14.82 ID:52L550B90

10年前のミラとミライースあんまり燃費変わらなくてビビったわ
通勤が山道だからかな

153 ：

：2014/01/27(月) 09:55:17.50 ID:oCKLPd7V0

3.0Lツインターボで15km/?とか、昔からフカシてたよな。
いくわけねーだろっちゅうの！

154 ：

：2014/01/27(月) 09:55:19.95 ID:Nvvk+gA60

ジャップランドはおっさんがただの一回スカートの中覗いただけで
極悪犯罪人扱いされるのに、企業が労基法常にガン無視して
従業員殺しても特にお咎めなしだからな
個人に厳しいが企業には優しいジャップランド

155 ：

：2014/01/27(月) 09:55:35.00 ID:JSh16kNvP

モード燃費はカタログの飾りなのでどうでもいい
実燃費と最も相関が高い「定地燃費」が載っていない事が問題だ

156 ：

：2014/01/27(月) 09:55:55.83 ID:FAyO3abq0

窓を開けて運転すると空気抵抗が増えそう、ましてやサイドバイザーなんて論外・・・窓を閉め切ってエアコンも使わない事を強要なんてどんな苦行ですか？

158 ：

：2014/01/27(月) 09:56:29.00 ID:qDrT60W+0

太陰暦みたいなもんだからなぁ
ホントの季節とは大幅にズレてるけどみんな脳内で修正して生活してるみたいな
そーいう理不尽を許容しちゃう、非科学的で情緒重視な民族なんだよｗ

160 ：

：2014/01/27(月) 09:56:36.42 ID:DAUPIWMM0

乖離率が高い車ってのはある意味、それだけJC08の特性と言うか穴を巧くついてる結果なんだよな
そんな穴だらけの燃費基準を平気で使い続けてる国土交通相が主犯

164 ：

：2014/01/27(月) 09:57:08.74 ID:ruqSLs0u0

ジャップまた嘘ついてるん？

167 ：

：2014/01/27(月) 09:58:25.63 ID:7H+qRBU70

ジャップは世界一嘘つきなのかもな
虚飾で出来た国だよ

169 ：

：2014/01/27(月) 09:58:42.05 ID:c+cx54YJ0

あまりにも解離が激しいとまたアメリカあたりから批判されて訴えられるぞ

171 ：

：2014/01/27(月) 09:59:02.84 ID:PSJua1sd0

ヒュンダイも酷かったけどね

173 ：

：2014/01/27(月) 09:59:40.94 ID:XIYHSf5yO

逆にめちゃくちゃ走るバイクは燃費レースにこだわってないという

176 ：

：2014/01/27(月) 10:00:18.86 ID:OsvkNcTFP

変な試験じゃなくて環八を一日中グルグル回ってそれを一週間くらいやった平均で出せばいいだろ

187 ：

：2014/01/27(月) 10:04:47.09 ID:gOzlICIw0

プリウス試乗したとき
タクシーみたいに1日中信号ダッシュやエンジン回す運転してれば10切るって言ってた

189 ：

：2014/01/27(月) 10:05:23.47 ID:6vOKYWNe0

燃費詐欺で済むならまだいいよ
低燃費をアピールするために走らない車になったのでは意味がない
某合弁メーカーの軽は本当に酷いぞ

193 ：

：2014/01/27(月) 10:06:36.94 ID:uENqqRKd0

ただの基準値に何言ってんだよ

195 ：

：2014/01/27(月) 10:07:31.77 ID:W4N2vJn10

街乗りと遠出で高速使った時だと燃費に差が出る
あと街中でも燃費の良い運転、悪い運転で差が出る

196 ：

：2014/01/27(月) 10:08:12.82 ID:hmHtzhgL0

そもそもエコカーって環境意識の高い人が乗るエコロジーな車のことじゃないのか？
だから社用車とか海外セレブが乗ってると思うんだけど

198 ：

：2014/01/27(月) 10:08:42.10 ID:+CDNmdkfO

アメリカ人みたく訴訟したらいいよ

201 ：

：2014/01/27(月) 10:09:08.81 ID:QZYePC0C0

最近の車の異常なまでの低燃費競争
そんなに低燃費気にするなら、確かに車乗るなよとは思うが
でもだからといって詐欺（燃費で決める人が多い中、これは立派な詐欺だろう）していいとはならんよな

204 ：

：2014/01/27(月) 10:09:56.74 ID:IGp7EGv+0

燃費のいい運転とか悪い運転とかカタログ値とかいう前に
まずすべての道路で速度制限を守る走りをしてから言え
法定速度を超える速度で走っててカタログ値と違うとか言っても当たり前に決まってるｗ

205 ：

：2014/01/27(月) 10:10:19.63 ID:mRa5cVAD0

日本ってなぜか頼まれてもいないのにこういうフザケた実態を擁護したがるバカいるよなw

206 ：

：2014/01/27(月) 10:10:29.34 ID:zFMvnFGS0

お前らの運転が下手くそだから燃費が悪くなるんだよ

212 ：

：2014/01/27(月) 10:11:36.32 ID:jMLZteVq0

実燃費とカタログ燃費が乖離してること自体はそれほど問題じゃないんだよな
自分の使い方だとカタログ燃費のだいたい6割
みたい補正して考えれればいいだけだから

問題なのはトランスミッションの形式や車重区分によって乖離率がかなり変ること
それだと補正考慮しても統一基準として使えない

214 ：

：2014/01/27(月) 10:12:29.70 ID:QZYePC0C0

脅威の低燃費！38キロ！（※ただし最良の条件で運転した場合）
ってちゃんと目立つように書けよ
人の足元みやがってまったく

222 ：

：2014/01/27(月) 10:14:39.94 ID:hWJiSAKRP

本当にそんな詐欺してるならアメリカで訴訟起こされると思うけど

228 ：

：2014/01/27(月) 10:16:37.76 ID:Oe6+QMuN0

フィットとデイズの悪口はやめろよ…

231 ：

：2014/01/27(月) 10:17:12.16 ID:kbho79Dn0

JC08とかいうクソ測定条件を変えるしかねえだろって
別にメーカーは悪くねえだろｗ

244 ：

：2014/01/27(月) 10:19:39.11 ID:pIPoQ9qC0

こんな糞JC08でも10・15モードよりは幾分マシになってるのだから
無能な役人どもはお話にならない

246 ：

：2014/01/27(月) 10:20:20.00 ID:ViVJz7860

日本の詐欺企業を擁護してる奴らは
自分も詐欺に荷担してる犯罪者なんだって事に気付けよクズ

248 ：

：2014/01/27(月) 10:20:32.20 ID:mRa5cVAD0

企業甘やかしてるやつは売国奴だと思うわ
こんなインチキ許して日本企業甘やかしてたらそのうち家電みたいに車業界でも日本終わるぞ
日本の消費者が日本の企業育てねえと

249 ：

：2014/01/27(月) 10:21:13.53 ID:gM1GOCyoP

運転が下手くそなんだよ
ばーか

251 ：

：2014/01/27(月) 10:21:32.02 ID:Ymr9mimw0

税金に響くからやってんだよJC08のホントの目的は排出ガス数値測定

253 ：

：2014/01/27(月) 10:22:08.93 ID:zluCLBx70

TPPでアメ車との燃費差を目立たなくさせるためにアメちゃんが圧力かけてくるのは間違いない
そうすれば実燃費発表になるよ

256 ：

：2014/01/27(月) 10:22:46.86 ID:EWzcqhYv0

アメリカじゃ怒られて実測に近い数値になってんだよな
詐欺だよ詐欺

257 ：

：2014/01/27(月) 10:23:27.31 ID:ViVJz7860

日本人のこういう所が気持ち悪いんだよなあ

264 ：

：2014/01/27(月) 10:24:34.58 ID:eZdydpiz0

あっちは訴訟訴訟煩いから。普通は理論値と言われれば納得する。結局理論値でも目安になれば良いぐらいの感覚

266 ：

：2014/01/27(月) 10:24:40.92 ID:9OM7NJ6XO

日本という国土は好きなんだが、偽装捏造当たり前の社会は糞
東アジア特有の文化なんか？
フェアネス精神が皆無の土人ども

277 ：

：2014/01/27(月) 10:26:51.66 ID:SxM7P7rn0

>>266
均質化された社会だから、みんなが「空気」を読める。
だから建前が発生するんだと思う。

移民をどんどん入れれば、本音社会に変わるだろうね。

295 ：

：2014/01/27(月) 10:31:23.52 ID:6vOKYWNe0

>>266
騙そうとする側はどこの国も変わらんと思うな
社会がそれを許容する度合いが違う
日本は比較的その閾値が高い
今はたまたま偽装に厳しい空気だけどね

268 ：

：2014/01/27(月) 10:25:07.85 ID:2FjzcW2u0

たとえばタンク容量削りとか実燃費になんの改善ももたらさない
手法が成立しちゃうのはタンク容量に入るガソリン重量までフライホイール負荷の区分に入れてしまったり
またはフライホイール負荷が車重にして100キロ以上区切りといういい加減さのため
それらを放置している手抜きお役所をまずなんとかしないと

269 ：

：2014/01/27(月) 10:25:36.63 ID:GoZHh3f30

ベンチマークだけ強い韓国製デジタル機器を笑えんよ正直

281 ：

：2014/01/27(月) 10:27:43.40 ID:QZYePC0C0

トヨタなんて馬鹿みたいに金持ってるからなｗ
お役所を篭絡するなんて朝飯前だろうよ

282 ：

：2014/01/27(月) 10:27:46.75 ID:gb2UwpJy0

こういうのをバンバン報道するのこそNHKの仕事だろ？

283 ：

：2014/01/27(月) 10:27:50.77 ID:YLBfnipdP

どんな基準設けようがそこでの記録を出すことに全力を注ぐメーカー側が問題

289 ：

：2014/01/27(月) 10:29:44.58 ID:2FjzcW2u0

自動車メーカーは別に嘘をついてるわけじゃない
お役所の用意した穴だらけの燃費基準の穴をエゲツなくえぐりまくって
必死で誰得カタログ燃費向上に血道を上げているだけ

結果的に業界とお役人がグルになって消費者を騙していることになっるてのは確かだがｗ

290 ：

：2014/01/27(月) 10:29:47.13 ID:oCS+OMlF0

トルコンは負荷が大きいほど損失が多くなる構造だから加減速の多い実燃費が悪くなるのは仕方ないね。

327 ：

：2014/01/27(月) 10:43:21.65 ID:861VAjPs0

>>290
高負荷なときこそロックアップさせてるんじゃないの？

296 ：

：2014/01/27(月) 10:32:10.12 ID:9OM7NJ6XO

ガソリン価格の半分が暫定税でいまだに廃止されないという(笑)

この国の税金ぼったくりは詐欺だらけ

297 ：

：2014/01/27(月) 10:32:17.43 ID:Y14xJ1yQO

ダイハツムーヴカスタムNA 7年落ちはリッター約13キロやな
ソースは俺

304 ：

：2014/01/27(月) 10:33:38.08 ID:cbUdQOxa0

どこの国の車相手かはあえて書かないけど、正直なスペックを書くと勝てないからな

310 ：

：2014/01/27(月) 10:36:04.91 ID:YKVYDoyx0

カタログなんか誰も見てないと思ってたぞ。
アメリカじゃ訴訟起こされて損害賠償払うことになるから正確に表示してるんだろ。

312 ：

：2014/01/27(月) 10:36:34.33 ID:mb6Ys8iC0

ジャップ民低所得層発狂

314 ：

：2014/01/27(月) 10:36:44.73 ID:YfvXn54k0

ジャップは嘘つきだからな

317 ：

：2014/01/27(月) 10:38:22.99 ID:QZYePC0C0

トヨタって超金持ち企業だから色々やってそうだよな
なんかネットでトヨタ叩くと変なの湧くって噂あるけど
やっぱそういうのにも多額の資金投入してんだろうな

318 ：

：2014/01/27(月) 10:39:41.76 ID:yeg/z8gS0

JC08は時速停止～30キロくらいの領域でいかに燃費の伸ばせるかが勝負
そうなるとギヤ比青天井のCVTがかなり有利だし
徐行中にまでアイドルストップ始めてしまうとか言う誰得糞システムが採用されてしまったりする

320 ：

：2014/01/27(月) 10:41:00.92 ID:9OM7NJ6XO

企業相手にバンバン訴訟おこせばいい
連名で訴訟できるだろ

322 ：

：2014/01/27(月) 10:42:42.31 ID:HJ/ChDoK0

アメリカだと集団訴訟でカタログと実際のガソリン代の差額全員分返したんだっけ？

323 ：

：2014/01/27(月) 10:42:43.21 ID:GfSl7H4Q0

早く既存の車メーカ全部ぶっ潰してほしいわ
アメリカには期待してる

330 ：

：2014/01/27(月) 10:46:51.63 ID:F3aVYhTcP

うちのフィットハイブリッドと同じくらいでワロタ

どう頑張っても19kmだわ。　高速でクルコン使って一定速
ずっと100ｋｍで走ってるのにこの燃費って、じゃあいつカタログ燃費
出せるんだよｗ

高速が微妙に上り、下りだからかと思ったが、帰りも同じだったんで
かわらんなこれ。

336 ：

：2014/01/27(月) 10:48:34.43 ID:rTIHL8P+P

>>330
100キロ近くなると空気抵抗が無視できなくなるから
50～70キロの間で一定速が一番燃費良くなるよ

338 ：

：2014/01/27(月) 10:49:00.43 ID:SxM7P7rn0

>>330
100キロより80キロのほうが燃費が良い。

ほとんどの車で一番燃費がいい巡航速度は、40～60キロぐらい。
それ以上になると、空気抵抗が非常に大きくなってくる。

とは言っても、高速で60キロ走行は周りに迷惑だから、80キロぐらいが一番経済的。

333 ：

：2014/01/27(月) 10:47:47.21 ID:uEeE8e8t0

嘘だらけの日本

339 ：

：2014/01/27(月) 10:49:09.93 ID:Ou2fGc1O0

数百万出してゴミ買ったバカおるか？

341 ：

：2014/01/27(月) 10:49:39.30 ID:y2VLaMOM0

アホかブレーキふまずに走れよ

346 ：

：2014/01/27(月) 10:51:17.91 ID:NKFd7/qT0

TPPで誤表示終了

349 ：

：2014/01/27(月) 10:54:17.15 ID:F3aVYhTcP

ジャップって技術が無ければ性能を捏造すればいいじゃない！

これを追い詰められた企業がやるのはまだわかる。
それを監視、規制するべき役人どもがグルになるのが
ジャップランドｗ

嘘が通用するのは日本国内だけ。

354 ：

：2014/01/27(月) 10:55:24.23 ID:PC4sDlpK0

うちの近所の国道で完全に信号の読みがハマった時に
平均時速40～50キロ程度でほぼ信号にひっかからずに30Kmの距離を走り切れたことがあるけど
その時はカタログ20キロほどのMT車で35キロまで伸ばすことができた
普段はカタログ燃費よりちょっといい程度しか走らんが
CVT車だったりするとカタログ燃費超えは困難なんだろうな

357 ：

：2014/01/27(月) 10:56:30.57 ID:QgwAqtYo0

誤表示なら仕方ないな

359 ：

：2014/01/27(月) 10:57:42.32 ID:uq3tBhKg0

ホンダの実燃費との乖離は本当に酷い
特にフィットなんか訴えられても言い逃れ出来ないだろあれ。

364 ：

：2014/01/27(月) 11:01:10.28 ID:MecTLn//0

俺が乗ってる2.5リッターターボのV70だと、カタログ燃費が8.6で、丁寧に乗れば9は行くな
知り合いの軽自動車（ムーブ)はカタログ22キロなのに、実燃費12でワロタ
ハイブリッドは盛りすぎだが、軽も大概だわ

368 ：

：2014/01/27(月) 11:01:21.53 ID:BXd3Y+mb0

ジャップ企業ひどすぎワロタ
江戸時代の独占ですわ

371 ：

：2014/01/27(月) 11:02:28.77 ID:BlHxqvqk0

チョンコロなみにうそつきなんだな

372 ：

：2014/01/27(月) 11:03:05.66 ID:cd7pLV9C0

相手がわかってないなら何をやったって良い！
問題になってもみんなやってるからうやむやにして適当な奴に責任を押しつければ問題ない！

これがジャップの本音

375 ：

：2014/01/27(月) 11:03:26.28 ID:F3aVYhTcP

60km定地走行っていう現実とかけ離れた燃費表示が使い物に
ならなかったから10モードとか作ったのに

それも使い物にならないから　10.15モード
それも使い物にならないからJC08モード
それｔも使い物にならな（ｒｙ

なんなんだこれｗ

379 ：

：2014/01/27(月) 11:04:56.36 ID:gVgX685X0

同じ車種でも日本とアメリカで燃費が変わるのが日本車。不思議だね
テスト方法が違うと言うけど期待値に近づける為のテストになんの意味があるのか

385 ：

：2014/01/27(月) 11:07:02.93 ID:SxM7P7rn0

>>379
でも、アメリカと日本では車の使われ方、走行パターンが違うんだから、
燃費テスト方法が違っても当然じゃないのか？

380 ：

：2014/01/27(月) 11:05:09.96 ID:9OM7NJ6XO

まあ車よりもまず食の偽装をまず解明してからだな
この国は腐れきってるからな
ネットで内部告発をどんどんやろうぜ
どうせ派遣やバイトは大した給料貰ってないんだろ

382 ：

：2014/01/27(月) 11:05:56.15 ID:Pf28qCia0

２～３年前だか、アメリカで問題になってたよな、これ
だから今はトヨタもアメリカでは、実態に近い燃費をカタログに載せてる

ただしアメリカでは

386 ：

：2014/01/27(月) 11:07:03.80 ID:L7vRr6nO0

乗り方の問題だろ？
ぶっとばしてるアホが騒いでるだけだろ？

387 ：

：2014/01/27(月) 11:07:06.19 ID:dPhEvhpm0

新モードを規定しろ。あと、アメリカの様に訴訟しろ。

乖離燃費を許している国士交通省も訴訟すれば良い。

388 ：

：2014/01/27(月) 11:07:21.11 ID:4WEWYFQC0

そりゃエンジンからオイル、タイヤにいたるまで全て最高の状態で
走った場合だって普通にわかるだろ
頭悪いのか？

391 ：

：2014/01/27(月) 11:08:27.69 ID:EkNL7gYo0

ハイブリッドが合ってるのはどんな場所なんだ

392 ：

：2014/01/27(月) 11:08:35.23 ID:9OM7NJ6XO

海外で販売している車なら海外で公表している燃費を見ればいいわけか

ホント腐りきった国やな

やっぱり訴訟をバンバンやっていくしかない

397 ：

：2014/01/27(月) 11:10:34.02 ID:0mEMu9Wh0

購入者は全データの一番低い数値を参考にしたほうがいいな

400 ：

：2014/01/27(月) 11:12:01.10 ID:9OM7NJ6XO

ここで企業を擁護するやつは工作員か売国奴やな
ポジショントークとかウンザリだから

腐った利権を潰していこう

403 ：

：2014/01/27(月) 11:13:18.64 ID:gd1IjqRZ0

車種ごとじゃなくてメーカーごとの剥離率平均みたいなのが欲しい
そこの車は買わないから

406 ：

：2014/01/27(月) 11:13:50.38 ID:OkHV0KRl0

車狂いのTBSのアンディも日本のカタログ燃費詐欺の改善を訴えてたな

410 ：

：2014/01/27(月) 11:15:35.81 ID:AvajTUMw0

お前ら回線速度の理論値表記もまにうけるタイプか

411 ：

：2014/01/27(月) 11:15:46.48 ID:gd1IjqRZ0

馬力競争の時から何も成長してないよね

412 ：

：2014/01/27(月) 11:15:59.06 ID:0mEMu9Wh0

しかし
このe燃費ってサイトは
何を売って儲けてるんだ？

413 ：

：2014/01/27(月) 11:16:19.04 ID:dPOfmqk2O

前から言われてるからいいだろってやつ何なの？諸行無常なの？

417 ：

：2014/01/27(月) 11:20:13.95 ID:rQ+IbTJi0

JC08攻略法が広まってからそりゃもう酷いもんよ

421 ：

：2014/01/27(月) 11:22:18.52 ID:H1PEJizz0

>>417
だな

×　開発者は燃費を伸ばすために必死に努力している

○　開発者はJC08に最適化チューンするために必死に努力している

418 ：

：2014/01/27(月) 11:20:55.98 ID:OVscpp1O0

この数字って、完全に無意味だよな
何の役にも立たないわ

422 ：

：2014/01/27(月) 11:22:42.72 ID:e27he2UY0

消費者庁
公取

仕事しろカス

431 ：

：2014/01/27(月) 11:25:30.05 ID:8nZnx+RO0

一般道じゃないから通常運用と数字が違ってくるだけだ
ランキングは変わらない

433 ：

：2014/01/27(月) 11:27:18.73 ID:pZG8Jo0v0

欧州車の実燃費がかなり良くてヤバイよ

434 ：

：2014/01/27(月) 11:27:28.83 ID:fONPusZQ0

ディーラーに燃費は？って聞けば本当のところ教えてくれる
カタログ燃費なんか言って後で文句言われたらたまったもんじゃないから

441 ：

：2014/01/27(月) 11:31:08.66 ID:J2p2oCHJ0

気にしてる人って見ててかわいそうになってくる

446 ：

：2014/01/27(月) 11:33:04.22 ID:p1faW/6S0

七掛けが当たり前になってるのはおかしいな
しかしメーカー叩きは的外れすぎるわ
政府が基準作ってその基準にそって燃費出してんだから叩くなら政府の基準の決め方だろ

458 ：

：2014/01/27(月) 11:36:53.70 ID:RohfCB9KP

>>446
この国は商人が一番強いんですよ

449 ：

：2014/01/27(月) 11:34:16.29 ID:F3aVYhTcP

嘘までついて、嘘を擁護してまで日本車を讃えても
そんな嘘性能じゃ結局最後には騙せる日本国内だけしか
売れなくなって自滅していくのに　なんであからさまな嘘を
擁護なんてするんだろう。

愛国無罪だとか思ってるのか。

456 ：

：2014/01/27(月) 11:36:42.17 ID:GpQMdQvp0

>>449
実際のところ、万人が納得する実燃費は計測不能。
60km/h低地燃費が一番目安にしやすいレベル

453 ：

：2014/01/27(月) 11:35:13.01 ID:6dhhUXpR0

またミラバンの良さが認識されてしまったか

455 ：

：2014/01/27(月) 11:35:52.99 ID:JeT/4UUl0

あれってほんと詐欺の領域だと思うわ
ほんとジャップランドの悪しき習慣

464 ：

：2014/01/27(月) 11:41:55.98 ID:cd7pLV9C0

アクアとか乗ってる奴、「私燃費詐欺に騙されてどや顔で乗ってる情弱の馬鹿です」
ってヨダレ垂らしながら言ってるようなもんだからな

465 ：

：2014/01/27(月) 11:43:20.92 ID:6dhhUXpR0

おれ北海道だから遠出するとカタログ燃費以上になる
ハイブリッドは知らん

469 ：

：2014/01/27(月) 11:45:58.60 ID:nQk0Bm4w0

ID:cd7pLV9C0
トヨタ叩きしてる連中がジャップジャップ言ってるのが現実。
どんな連中がトヨタ批判を2chしているのかすぐに分かるね。

476 ：

：2014/01/27(月) 11:48:55.07 ID:YfvXn54k0

>>469
嘘つきは叩かれて当然だろ
なんで嘘つきトヨタ批判したらダメなんだ？

477 ：

：2014/01/27(月) 11:49:21.27 ID:cd7pLV9C0

>>469
どうやらネトウヨの妄想スイッチを入れてしまったようだｗ

471 ：

：2014/01/27(月) 11:47:38.32 ID:GIE4xX4B0

何にでも言えることだがカタログスペックの参考にならなさは異常

472 ：

：2014/01/27(月) 11:47:39.76 ID:UChVSq5PP

マニュアルのトルコンのロスが無い、軽い
燃費悪くなるはずがないよなぁ

474 ：

：2014/01/27(月) 11:48:27.99 ID:wCoHKhYx0

２代目フィットは高速で22km/Lだな
市街地は15kmで冬場は暖機運転するともっと酷くなる
まぁカタログ燃費はそんなもんだろね

487 ：

：2014/01/27(月) 11:54:24.73 ID:4EvKNlCu0

信号と曲がり角だらけのコースを国が作って、
そこをエアコン全開でグルグル走らせて測れば良いと思う。

517 ：

：2014/01/27(月) 12:29:46.10 ID:mVUgZJ6yP

>>487
ほんとに解決したいならそれしかないな

493 ：

：2014/01/27(月) 11:58:19.69 ID:nQk0Bm4w0

MTは計測時にドライバーの技術が介在する余地がATほどないから結果的に実燃費に近い。

アメリカだとカタログ燃費達成できないと詐欺で訴えられるから実燃費の数字がカタログ値になってる。
それでもヒュンダイとキアは燃費詐欺をやらかして賠償金をユーザーに払う羽目になって、
燃費詐欺メーカーのレッテルを貼られてアメリカでの売れ行きが落ちた経緯も有る。

495 ：

：2014/01/27(月) 12:02:10.47 ID:Pf28qCia0

街乗りだったら、五割減ぐらい
地方に住んでる人だったら三～四割減と
それぞれライフスタイルに合わせて計算するだろうから
これはこれで良いのかもしれないけどなｗ

498 ：

：2014/01/27(月) 12:06:05.39 ID:F3aVYhTcP

280馬力をうたってたのに、実際にベンチにかけてみたら
200馬力しかなかった！とかとも類似してるか。

トヨタ馬力とかいわれてたのも結局、まかり通ってたし
そういう体質なんだろうな。

馬力が燃費に置き換わっただけで。

501 ：

：2014/01/27(月) 12:08:21.25 ID:Bsn5IhlB0

これはトヨタが悪いというより日本の基準が悪い

503 ：

：2014/01/27(月) 12:09:08.72 ID:nQk0Bm4w0

欧州でもカタログ燃費の乖離が問題になってるが、
日本と違うのは市街と高速で分けた数字を出している点だな、これは欧州やアメリカを見習うべき。
欧州の場合は高速燃費贔屓なところもあるが地域性の違いだから仕方ないか。

511 ：

：2014/01/27(月) 12:20:02.44 ID:tN4okdcU0

一番酷使してる状態の燃費書けよな
平地をずっと60km/hなんてありえないだろ

512 ：

：2014/01/27(月) 12:23:33.48 ID:ug/CI3Gv0

実燃費のサイトに投稿する連中ってどんな運転してるだろうって思う
2代目プリウスで8万キロ走って、平均燃費25km/l近くあるのに
アクアで20キロ出ないとかどれだけ下手くそなんだ

516 ：

：2014/01/27(月) 12:27:44.34 ID:uENqqRKd0

>>512
嘘でも投稿出来るんだからアンチの多い車は狙われるわな

513 ：

：2014/01/27(月) 12:24:43.35 ID:8VGnl0ax0

社員がネガキャン合戦やってんじゃないのｗ

518 ：

：2014/01/27(月) 12:29:54.39 ID:jOBGJeHC0

最近の色んな車で燃費比較までできるほど乗ってるなんて評論家くらいしかいなさそうだけど
おまえらは何故メーカー単位で語れるほど詳しいの

525 ：

：2014/01/27(月) 12:38:05.27 ID:c18PlmtJ0

近所のディーラーいったら車の試乗を進めてきた
聞けば、すぐ近くの自動車専用道路(いつも空いてる)を走って帰ってくるコースらしい
そりゃあ燃費もいいだろうよ

533 ：

：2014/01/27(月) 12:46:26.31 ID:EKf/UKim0

携帯料金とかもそうだけど、なんでジャップって誤魔化すの？
嘘つき民族だろ。

535 ：

：2014/01/27(月) 12:47:44.67 ID:mddA018d0

日本は企業犯罪に甘すぎだしこういうのも余裕で見逃してるからなぁ
舐められても何とも思わない社畜メンタルが多いんだろうな

536 ：

：2014/01/27(月) 12:49:40.13 ID:6Mhg++XY0

こんなことアメリカでやったら訴えられるんだろうな、ジャップの消費者舐められすぎ

538 ：

：2014/01/27(月) 12:54:25.10 ID:dLR9UiUCP

これって表示を適正化したところで全車種燃費が落ちるだけで、どこのメーカーも有利にならんだろ
誰が抵抗勢力なの？

555 ：

：2014/01/27(月) 13:30:31.22 ID:Mx/9bzET0

そもそもディーラー自体が実際はカタログの7掛けとか平気で言うからな
参考にするはずのカタログがもはや何の参考にもなってない

557 ：

：2014/01/27(月) 13:32:22.52 ID:Gv7drksQP

ゲームのハイスコアを平均点としてみせているようなもんだな。
最高燃費っていう表示に変えるべき。

560 ：

：2014/01/27(月) 13:33:22.53 ID:Hkx6z2F80

いや別におかしくないだろ、他の車との判断基準に使えるんだから
カタログ値を鵜呑みにしてるヤツがおかしい

562 ：

：2014/01/27(月) 13:39:05.67 ID:Limaawyd0

これ変だと思ったわ
詐欺じゃんコレ、裁判したらお金貰えそうだな

564 ：

：2014/01/27(月) 13:41:53.97 ID:cd7pLV9C0

いつまでも情弱を騙して優良誤認商売が出来ると思ったら大間違いだぞ
燃費詐欺、情弱カー、こんな言葉がもっと流行ってみろ　大変なことになるぞ
日本車に対する信頼は失墜し、益々売れなくなるぞ

さて、どこが一抜けする「賢い会社」なのかな？

567 ：

：2014/01/27(月) 13:45:53.88 ID:d8WlCpnx0

まるでチョンじゃねーか恥ずかしいから自害しろ

568 ：

：2014/01/27(月) 13:49:13.90 ID:rzsHLZp10

ネトウヨじゃないけど自動車会社の発表をそのまま流すマスコミが悪いわ

570 ：

：2014/01/27(月) 13:51:16.21 ID:b8jB7Jsx0

詐欺しない会社以外生き残ってないんだから仕方ないじゃん
消費者が悪い

572 ：

：2014/01/27(月) 13:52:26.46 ID:KLUmbE7t0

どのメーカーのどの車のカタログでも「必ず」書かれている一文

※燃料消費率は定められた試験条件のもとでの値です。お客様の使用環境（気象、渋滞等）や
運転方法（急発進、エアコン使用等）に応じて燃料消費率は異なります。

576 ：

：2014/01/27(月) 13:55:16.49 ID:02R3GgFU0

高速道路で一切止まることなく均一の速度で運用した場合の燃費だろ
そりゃ信号で一々止まって加速原則繰り返してりゃ嫌でも燃費食うわ
それでも4割はひどいがな

579 ：

：2014/01/27(月) 13:59:19.08 ID:/QeWyDmd0

普通にディーラーで実際はこのくらいです～って言われるだろバカか
86買う時もベンツ買う時も実燃費教えてくれたぞ？

580 ：

：2014/01/27(月) 13:59:42.73 ID:Hm7/uqPWO

テストコースでの結果だからな。嘘ではないが現実的ではない。

583 ：

：2014/01/27(月) 14:04:56.47 ID:1i/vZrPO0

>>580
エンジンの最高出力みたいなもんだしな
車選びの参考にはなるけど実燃費を知る手がかりにはならんよ
これはこれで十分に意味ある数字なんだけど何故か批判される不思議

581 ：

：2014/01/27(月) 14:03:43.89 ID:TAO/1vGX0

低燃費車はだいたい6割でエンジンでかい車は7割ぐらいで考えろよ

585 ：

：2014/01/27(月) 14:06:13.68 ID:TAO/1vGX0

てか最近は実燃費報告してる人柱がいっぱいいるんだから実燃費知りたいならそこ見ろよ
出たての新車欲しい奴は人柱なんだからとりあえず文句と一緒にデータ出しとけばいいんだよ

589 ：

：2014/01/27(月) 14:10:50.58 ID:+bNeldD60

俺がガキの頃はハイブリッド自動車はストップ&ゴーには有利だが
一定速度で長時間ブーンするにはバッテリーうざくて燃費悪化するって話だったんだけど今は違うのか？

595 ：

：2014/01/27(月) 14:12:53.98 ID:TAO/1vGX0

国土交通省が決めたやり方ではかってるのになぜバカはメーカーに文句を言いたがるのか

597 ：

：2014/01/27(月) 14:15:05.99 ID:VNfUgu630

エンジンと駆動系の最大効率が分かる
ある意味一番参考になる数値かもしれない
あとはそこからどういう乗り方するかで引き算

598 ：

：2014/01/27(月) 14:16:15.24 ID:4Rm+zKVP0

街乗りで5kmの往復なんかを繰り返してたら燃費は伸びないだろうよ
ストップゴーを増やすほど燃費には悪いんだし
リッター37km目指したければ一度に50km以上は無停止で走らないと無理だな

602 ：

：2014/01/27(月) 14:19:54.70 ID:PyHJdAIqP

街乗り10km/Lは悪くない
と思っておけば良い

ミニバンとかセダンとかでやたら燃費悪い悪い言う人がいるけど
燃費に特化した車と比べても意味無いで

608 ：

：2014/01/27(月) 14:37:40.44 ID:CNHZHdFBO

混ぜ物やら劣化したガソリンやら入れたら終わり
ちゃんとハイオク入れなさい

609 ：

：2014/01/27(月) 14:41:02.52 ID:olgRbSCL0

欧州車が低燃費ですよ
って言っても全車ハイオク指定なんだよな

610 ：

：2014/01/27(月) 14:41:26.46 ID:X5TibAfP0

実燃費は運転の仕方、タイヤの状態、積載量、路面状態で変わる
だから実燃費なんてあてにならない
基地外クレーマーが最悪の状態で運転して燃費悪くしてるだけだろ
理論値を載せるのは正しい

612 ：

：2014/01/27(月) 14:44:07.31 ID:ACQjEJCo0

新しい基準つくるとまた税金使うからこれでいいよ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390781825

関連記事

：ガソリン価格は下がらない2014/02/01 (土) 09:17:29 ID:-

昔○×△モード燃費とか言うのがあった頃から
俺は、カタログ燃費の6割～7割と計算していた。
例えばアクア。リッター当たり35なら　実際は21～24.5ってとこ。
その頃と違って、ガソリン価格も上がったから消費者が敏感になっている。
そろそろ実際の燃費に近い数字をカタログ記載すべきだと思うね～！

結局ヨーロッパに行くと日本車はほとんど走ってない。

聞くところによるとあまりなじみがないのと

極東アジアの車が性能が良いとは思われないというのが本当のところ。

世界一の自動車会社トヨタでさえヨーロッパでは無名な会社。

その会社が燃費でインチキしていれば、もっと信頼を失いことは見え見えなのだ。

普通の人が使って皆が同じ燃費を出す数値を書かなければ捏造だと思われても仕方ない。

テストドライバーが信号も他の車もない道でゆっくり走って４０ｋｍだったから

この車の燃費は、４０ｋｍじゃあ嘘と同じ。よく見せたい＝捏造じゃあ誰も買わなくなる。

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