ホリエモン「プログラミングは簡単。最初のHello worldを出力するところが最大のハードル」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ホリエモン「プログラミングは簡単。最初のHello worldを出力するところが最大のハードル」

まあ、プログラミング自体は簡単だからね。最初のHello worldを出力するところが最大のハードルかも知れない。
後から考えると全く何とでもないことなんだけど。
https://twitter.com/takapon_jp/status/459495733410811904

2 ：

：2014/04/25(金) 11:30:39.54 ID:oIeb0OuU0

必要な文をググって見つけるのが一番むずかしい

6 ：

：2014/04/25(金) 11:31:43.74 ID:rQQKkt340

ホリエの宣伝どんだけするの？

7 ：

：2014/04/25(金) 11:31:52.22 ID:IAkRNKIxO

こいつの発言を真面目に検証しちゃダメ

8 ：

：2014/04/25(金) 11:32:14.92 ID:oUc+LAbx0

インスタンス化のロジックを理解するのが最大のハードルだろ
俺もあれで挫折しそうになったし

13 ：

：2014/04/25(金) 11:33:32.25 ID:mHKVmrCt0

>>8
無職が生意気いってんなよ

12 ：

：2014/04/25(金) 11:33:12.13 ID:adN3H1/K0

環境構築するのが一番大変って話だろ。

14 ：

：2014/04/25(金) 11:33:32.94 ID:MmNyTL4I0

最近は開発環境を整えるのもそんなに苦じゃないと思うが

21 ：

：2014/04/25(金) 11:34:47.48 ID:LEUsMYzK0

これは正しい
珍しく豚エモンに同意

28 ：

：2014/04/25(金) 11:37:11.11 ID:7ETqEREk0

そこが難しいと思う人間はプログラミングなんて辞めといたほうがいいよマジで

30 ：

：2014/04/25(金) 11:37:29.53 ID:jCojHa/T0

全くもってその通り
そのハードルだけで高い金貰ってるし専門学校やら資格やらが儲かる

32 ：

：2014/04/25(金) 11:38:15.30 ID:sng0xzzQ0

ちょっと使わせてもらえないかパソコンのお兄ちゃんに頼むのがハードルだったよな

34 ：

：2014/04/25(金) 11:39:00.20 ID:Xg8WAxKl0

昔の方が大変だったな
今みたいに便利な開発環境が発展してないし
性能が低いので工夫が必用だし

37 ：

：2014/04/25(金) 11:39:55.58 ID:TRr4np+Q0

C参考書とか見てやってたがポインタでつんだ。
まず参考書にかいてある用途不明なプログラミングはやってて糞楽しくなかった。

38 ：

：2014/04/25(金) 11:40:00.44 ID:ZprVPIqy0

環境設定が一番厄介

44 ：

：2014/04/25(金) 11:42:43.47 ID:dhdH1Ese0

ハロワぐらいだったら問題無いけど
サンプルプログラム動かそうとするとエラーが出る謎
開発環境のバージョンが違ったりするのが主な原因だったりするけど
初心者だと本当にわけ分からんくて躓く、そこを乗り越えられれば後はやる気との勝負

47 ：

：2014/04/25(金) 11:45:36.08 ID:ShVBdmHr0

一生パズル考えてたい奴には天職だと思う

51 ：

：2014/04/25(金) 11:48:46.69 ID:GT4jDIfC0

スクリプト系は簡単とかいうが環境整えるのが一番のネック

52 ：

：2014/04/25(金) 11:48:58.54 ID:Q1BfEu3D0

最大のハードルはライブラリを使うところじゃないの

ライブラリ使えるようになると、それこそ何でも作れるようになるけど

56 ：

：2014/04/25(金) 11:50:33.53 ID:4kDUBmOB0

本当にやりたいならどれも大した苦にはならんよ

57 ：

：2014/04/25(金) 11:51:10.68 ID:hph3RdaR0

ポインタで詰む人が多いんじゃないの？

75 ：

：2014/04/25(金) 11:59:58.75 ID:8vYZVzte0

>>57
まるまるCマガジンでやっとわかった時の感動を思い出したぜ。
結局、ITって作る方より経営するほうが楽で儲かると痛感してやめてしまった。
アメリカのITの天才みたいになるには、プログラミングだけじゃなくてサーバー系
の技術も必要だから、小さい頃から英才教育受けてないと無理。

61 ：

：2014/04/25(金) 11:52:45.58 ID:eNWHftif0

言語なんてサンプル２、３個見れば憶えられるよね
勉強するとかよく言ってるけど、僕には意味がわかりません

67 ：

：2014/04/25(金) 11:56:10.71 ID:Uxh39Qt/0

本当にダメな人は変数に値を代入するところで躓くそうだ
知能に異常がないにもかかわらずなぜか理解できないらしい

70 ：

：2014/04/25(金) 11:57:14.15 ID:X4LSDeKn0

変数に関しても、変数の値がそもそも変わらない変えられない言語もあるぜよ

71 ：

：2014/04/25(金) 11:58:49.74 ID:SKQfhfx10

プログラミングもエロと相性が良い

81 ：

：2014/04/25(金) 12:01:38.81 ID:CZenwy6n0

ホリーくらい頭いい人からするとそうなのかあ？
いやそんなわけないよなあ。
プログラミングとか奥の深さは無限大なんだし

84 ：

：2014/04/25(金) 12:02:46.86 ID:S8Pb/ygw0

ポインタの概念は分かるが、ポインタがらみの不具合が直せんということだろう。
言語によっては表記法が訳分からんし。

86 ：

：2014/04/25(金) 12:03:13.01 ID:s+VBIsg40

何を作るか考えるのが一番の難関

88 ：

：2014/04/25(金) 12:04:20.89 ID:eNWHftif0

絶対に作りたいものがあれば習得するはずなんだがな、単なる手段なわけだし
これは英語とか現実の言語でもそうだな

できない奴は漠然と「ゲーム作りたいなぁ」とか思ってるだけなわけよ

89 ：

：2014/04/25(金) 12:04:37.45 ID:DNp3DqxO0

if文以外のプログラムが分からない

93 ：

：2014/04/25(金) 12:06:09.22 ID:DvUTStEQ0

システム知らない奴が言語だけ知っても何もできないだろw

97 ：

：2014/04/25(金) 12:07:04.01 ID:Dqw84q9y0

ポインタとか理解した人は一瞬で理解したの？
関数まではすぐ理解できたけどそこからの壁が高い

104 ：

：2014/04/25(金) 12:11:05.34 ID:z7p2uo9v0

>>97
理解はすぐ出来たけど具体的な用途、メリットがイメージ出来なかったからしっくりこなかった感じ

142 ：

：2014/04/25(金) 12:24:18.15 ID:7ETqEREk0

>>97
アセンブラから入ってる人間なら、それがあるのが当然という認識なので
一瞬と言えば一瞬でだね

100 ：

：2014/04/25(金) 12:07:50.37 ID:zd2a8/k70

低学歴で頭悪いコミュ症のキモオタでもやれる最底辺の仕事だからな

105 ：

：2014/04/25(金) 12:11:49.10 ID:mOGM6TmT0

奇抜なこと言って受け狙う感じがウザい

110 ：

：2014/04/25(金) 12:14:24.03 ID:MzN3iU9m0

プログラミングで一番難しいのは
絵や画像や音楽や効果音を作ること

113 ：

：2014/04/25(金) 12:14:46.68 ID:X4LSDeKn0

ポインタより前に機械語を知ってたので、ポインタでつまずく人の気持ちは全く分からんのが本音

119 ：

：2014/04/25(金) 12:15:55.85 ID:Abpl1VUW0

英単語覚えるのが大の苦手で大嫌いだったのが最大のハードル

123 ：

：2014/04/25(金) 12:17:01.08 ID:+aQaJnBC0

ポインタはそのアドレスが示す内容だな
変数の番号を指定してその中身を持ってくる感じ

124 ：

：2014/04/25(金) 12:17:12.84 ID:oMhd/4oJ0

変数名とか配列名の命名で小一時間考える

131 ：

：2014/04/25(金) 12:20:24.78 ID:DNp3DqxO0

マリオみたいに歩く走るプログラムってどうやって作るの
文字列数列の処理は理解できるが
ゲームとかになると途端に理解できない

145 ：

：2014/04/25(金) 12:25:16.87 ID:lAJ3N2Y40

>>131
（今はこんな原始的な処理はないけどｗ）

ディスプレイの１ドットがメモリ空間のどこかに対応していると思いねぇ
そこが１なら白で、０なら黒（色がある場合はもっと大きな数）
あとは、マリオのデザインして、必要なところに１か０入れて、走るようように変数を次々代入してけばよい

137 ：

：2014/04/25(金) 12:22:42.84 ID:0wTogyTj0

こいつごときにできるなら俺でもできるな

143 ：

：2014/04/25(金) 12:24:40.91 ID:Gcbg9wLn0

あっさ
馬鹿どもがこういう馬鹿みたいなことをリツイートするんだろうな

144 ：

：2014/04/25(金) 12:24:55.26 ID:ZlBGESNv0

情報系の専門にいって、ある程度勉強したけど
例えば「この文字列を渡して表示する」とかこの数字に処理をする」みたいなのはわかったけど
これを学んで、こんなんでどうやってゲームとかソフトウェアが作れるか理解できなかった

149 ：

：2014/04/25(金) 12:25:44.38 ID:jb1MSJl/i

たしかに環境を構築するまでが大変だな
プログラミング自体はオボればなんとかなる

156 ：

：2014/04/25(金) 12:27:23.86 ID:LxEUzAZs0

ポインタ便利すぎてポインタ使えない言語で逆に苦労する。

157 ：

：2014/04/25(金) 12:28:03.46 ID:wMkin8Tc0

クラスに好きなアニメキャラとか人格を与えれば
脳への浸透力が格段に上がる

嫌いな奴を理解しようとするのは難しい

159 ：

：2014/04/25(金) 12:29:04.05 ID:4prajt5p0

環境をそろえるまでが一番大変だよね
そこまで超初心者用向けの本とかないし
ネットは知らんけど昔ちょい見した時とかは古い情報が多かった

163 ：

：2014/04/25(金) 12:29:51.20 ID:mvcNfK/w0

どう考えてもポインタとかストラッツだろ

165 ：

：2014/04/25(金) 12:30:28.19 ID:3xIUkcDo0

独学は非効率すぎる
ニートの趣味限定なら文句はないが

168 ：

：2014/04/25(金) 12:31:36.42 ID:0wTogyTj0

こいつＡ型だからプログラミングは無理だろ

183 ：

：2014/04/25(金) 12:41:54.38 ID:CDKWbQiz0

ポインタで特に躓かなかったけどどこが分からないと聞かれて特にないと言うよりポインタがって言った方が喜ぶかと思ってつい

194 ：

：2014/04/25(金) 12:51:39.06 ID:1TEuJI4X0

小飼弾は天才

195 ：

：2014/04/25(金) 12:52:07.18 ID:clMtFitV0

こういう無知野郎が日本のソフトウェア産業を殺したんやな

198 ：

：2014/04/25(金) 12:53:52.04 ID:jzKvxI4e0

たしかに・・・エクセル（というかその前に流行っったロータス）あたりが出てからプログラムする必要性が
格段に減ったような気がする

逆にいうと、昔は表計算で済むようなのも毎回書いてたわｗ

201 ：

：2014/04/25(金) 12:54:35.17 ID:7Qu/eI1B0

たしかに
最初が一番難解だった

202 ：

：2014/04/25(金) 12:55:01.81 ID:YPHb424G0

プログラミング環境を整えるのが一番難易度高い

204 ：

：2014/04/25(金) 12:55:54.50 ID:slgIl+8v0

配列を理解するのがハードルだろ
I/Oの処理とテキストファイルの一行を配列に読み込むとかそういうので
なんとかなったわ

205 ：

：2014/04/25(金) 12:56:04.40 ID:4frFCEFv0

c#の奇妙な概念を理解できません

209 ：

：2014/04/25(金) 12:59:58.97 ID:Gcbg9wLn0

これはまあまあ動く程度のプログラムを作れるようになった時に言うようなこと
こいつは実際プログラマーとしては中級者程度だよ
その奥には広く深い世界が広がっている
「文章なんて誰でも書ける」って言うようなもの
たしかに文章は誰でも書けるが、作家レベルの文章は誰にでもは書けない

210 ：

：2014/04/25(金) 13:00:04.90 ID:UDG28Ccn0

昔は環境整えるのは確かに大変だったな。
LSI-C86試食版にたどり着いて、ありがてぇと思った人多いはず。

217 ：

：2014/04/25(金) 13:05:52.17 ID:7ETqEREk0

>>210
昔はCコンパイラ単体に数万円出すのが当然だったもんな
今は無料で統合環境まで手に入る、マジで良い時代になったもんだ

215 ：

：2014/04/25(金) 13:03:02.92 ID:wWRFWS6k0

dll作れなきゃ意味がない

216 ：

：2014/04/25(金) 13:05:52.18 ID:4frFCEFv0

わけわかんないアルゴリズムとか数学を理解する必要は？

223 ：

：2014/04/25(金) 13:14:54.92 ID:fx86tUgt0

仕様書書くのと他人のコード読むのが一番のハードルだろ
こいつ自作のベタ打ちしかやったことねーくせに分かったふうに語ってんのか

229 ：

：2014/04/25(金) 13:22:50.08 ID:bknJwV5j0

別にプログラマになるわけじゃないなら、可読性が低い変態方言ソースでいいと思うよ

コンパイラが理解できればいいし、バグがあっても落ちても修正すりゃいいし

237 ：

：2014/04/25(金) 13:38:30.39 ID:GD65+wZa0

プログラミングの教科書を読んで
コードを書き写して実行して
コードが何をやってるか理解する

それ自体はお前らでも出来るだろ？

240 ：

：2014/04/25(金) 13:43:34.02 ID:90p5FZCI0

こうやって、プログラムはだれでもできる技術でプログラマーは変えがきくと
思われているから待遇がひどいんだろうな

242 ：

：2014/04/25(金) 13:47:42.87 ID:bknJwV5j0

自分の専門分野がないと　ＩＴ土方　になるしかないかな

実はプログラミングって突き詰めれば定型文だし、

英会話がそれなりに出来ます程度の事なんだよね、

向いて無い人には大変なハードルになるけれど

246 ：

：2014/04/25(金) 13:53:08.63 ID:FAmJoG9e0

自分で最初に書いたのはおっぱい画像の特徴点をヒストグラムで表示するってやつだったわ
おっぱいの所にちゃんと点があってコンピュータもおっぱい好きなんだなと思ったね

247 ：

：2014/04/25(金) 13:56:10.00 ID:ejsCbxJH0

軽い入門書を読み終えたけどこれでどうやってゲームなんかが出来上がるのかさっぱりだわ
次元の隔たり的なものを感じる

249 ：

：2014/04/25(金) 13:57:46.84 ID:nksElxw70

プログラミングほど適性に左右される分野もない
すごくできる人と、全くできない人に明確に分かれる
ちなみに俺は後者で、授業でやったんだけど脳が蒸発するかと思った

251 ：

：2014/04/25(金) 13:59:18.49 ID:bknJwV5j0

プログラマ　の範囲をどこまでにするかで言えると思うけれど、

例えば日本語が出来るからといっても、文章を書いてお金を貰える人は一握りしかいない

日本語を　読んで・書けて（理解）　するのがプログラマだとするなら、上の主張でいいとおもうけれど

新しいアルゴリズムを考えついたりしなければプログラマではないと定義するなら

プログラマはほんとに一部の人の事をさすようになるとおもう

253 ：

：2014/04/25(金) 13:59:52.85 ID:ski6Bw+x0

動くものは誰でも作れるんだよ
文法やオブジェクト指向覚えるよりアルゴリズムを理解して使う方が難しい
数学できないやつは絶望する

254 ：

：2014/04/25(金) 14:00:15.67 ID:vXPcL4B40

マジレスすると、大体のものは最初の1歩さえ踏み出せば半分は終わったようなもんだからな

255 ：

：2014/04/25(金) 14:01:07.00 ID:+OGXlD7K0

そ、怠惰は敵な世界な。ただ、じっくりぶつぶつとりかかるまでこねる時間は無駄では、ない。

258 ：

：2014/04/25(金) 14:05:04.21 ID:+OGXlD7K0

こいつ、つくったことねえな。

261 ：

：2014/04/25(金) 14:07:07.43 ID:XWexjhsB0

こいつほんとにコード書けるんか？

272 ：

：2014/04/25(金) 14:12:12.73 ID:uB3QxcHt0

環境整えてググってパクればそれだけで組める
趣味の話な仕事でやるなよ頼むから

282 ：

：2014/04/25(金) 14:18:21.88 ID:z7p2uo9v0

全角岩手久々に見たこいつ生きてたのか
相変わらずだな

291 ：

：2014/04/25(金) 14:26:07.29 ID:slgIl+8v0

Cですら低級に思えて困ってんのにアセンブラとか無理

295 ：

：2014/04/25(金) 14:30:46.88 ID:HbeL8D7x0

さすがにホリエモンのこれは言い過ぎ
てかそんなこと言い出したらプログラマを軽視してることになる
与沢翼みたいなこと言うなよ

301 ：

：2014/04/25(金) 14:35:37.97 ID:bknJwV5j0

でもまあ、高級言語で書いても、全部コンパイラの段階でアセンブラに翻訳されて実行プログラムになるから

高級言語って、低級言語が理解できない人のために開発されたんだし

アセンブラを理解しとくと、得することもあるし

306 ：

：2014/04/25(金) 14:44:06.29 ID:R2QtvZKI0

結局のところ経験だよね
アルゴリズムいっぱい知ってるほど有利

言語間の違いなんてのは人間側の歩み寄りでそれなりにどうにかなる
それよりも必要な機能をどうやって実装するかっていうアプローチがわからないと手のつけようがない

日本でのプログラミングの教え方は大体英語と同じで文法から入る
でもアルゴリズムのほうがはるかに重要

311 ：

：2014/04/25(金) 14:53:20.58 ID:eqKuhxA20

お前らみたいにただコーディングしてできたじゃねぇからな
ちゃんと機械語まで追って確認するからな
なれない奴には一番ハードル高いのは確かだ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398392983

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04月 25日 ( 金) 11時 29分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

前スレ：【画像】Fラン大学の講義風景ｗｗｗ
次スレ：自民党　徴兵制検討を示唆　憲法改正案修正へ＞

：名無しさん2014/04/26 (土) 14:50:52 ID:-

まぁこの人は東大入った人だから
参考にしたり真似たりする対象にはしない方がいいと思うけど
真意がどこにあるかは分からんが
環境構築は確かに引っかかるなぁ

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