歴史学者「終戦の理由は別。日本への原爆投下は間違い」に米国人が大騒ぎ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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歴史学者「終戦の理由は別。日本への原爆投下は間違い」に米国人が大騒ぎ

米国で広く信じられている「原爆が戦争を終わらせた」という意見を否定する記事が話題になっていました。

米国では、広島と長崎に投下された原爆が戦争を終わらせたから、原爆の使用は正しかったのだとする論調が一般的ですが、記事では原爆はそもそも必要なかったとする歴史学者の見解を紹介しています。

そんな記事に、米国人かはらさまざまな意見が寄せられいました。

・1965年、歴史学者ガー・アルペロビッツは、原爆使用の是非に一石を投じた。
・原爆投下は、日本の降伏を促したものの、日本の指導者たちはすでに降伏する用意があった。
・アメリカが侵略を予定していた11月1日よりも以前に降伏するつもりだったらしい。
・つまり戦争に勝つために原爆を使用する必要はなかった。
・必要性が無かったのだから、広島と長崎の原爆は間違っていたのである。

※タイミングが問題
・8月6日に広島、8月9日に長崎、8月10日に降伏を合図を送ってきた。
・アメリカのメディアは原爆のおかげで戦争が終わったと大騒ぎした。

※規模の問題
・1945年、米軍は歴史上最大の空襲の日本の68都市で展開した。
・170万人が家を失い、30万人が死亡、75万人が怪我をしたと推定される。
・毎晩のように、夏の間ずっと続いた。
・この衝撃が新型爆弾にも及ばないとは考えづらい。

※戦略的な問題
・日本は空爆をさほど気にしていなかった。広島の原爆も。
・日本が気にしたのはソ連だった。
・日本の敗戦は明らかだったが、それでも400万人の兵力を持っていた。
・日本の指導者たちは、戦争犯罪裁判を避け、現在の政府を維持する方法を模索していた。
・ソ連がサハリンと満州に宣戦布告したことで、外交による解決の道は断たれた。
http://foreignpolicy.com/2013/05/30/the-bomb-didnt-beat-japan-stalin-did/

2 ：

2017/08/27(日) 19:58:17.53

核抑止力は神話

4 ：

2017/08/27(日) 19:59:05.33

アメリカは大きなミスを犯した
オホーツク海沿岸を失ったのは大失態

5 ：

2017/08/27(日) 20:00:08.38

秋の収穫が絶望的で、早期に連合に支援を要請しないと大量の日本国民が餓死する状況で8月に入っても
降伏の動きのなかった帝国政府をアメリカは一切信用していなかった
全てが帝国首脳部の保身によるものだと判断したからこそ、地下塹壕ごと焼き尽くす核兵器をぶちかました

9 ：

2017/08/27(日) 20:03:39.21

正確に言うと原爆を落とされても戦争をやめる様子が無かったので
原爆のあとも何十回と本土を空爆しまくったからこそ終わった
だから原爆は言うほど役に立ってない

10 ：

2017/08/27(日) 20:03:49.23

まあ明らかに死体蹴りだよね
しかも民間人の虐殺だし正当化はできないだろう
日本も最後の最後まで降伏渋った軍の圧力に負けて、
鈴木貫太郎の歴史的な「黙殺」発言をやらかしちゃってんだけど
それを差し引いても正当化できない

11 ：

2017/08/27(日) 20:04:33.23

マンハッタン計画って55万人も動員してたらしい。
それで、結果がでなかった
っていうふうになるのは具合が悪いな・・・っていうのも大きいと思う。

108 ：

2017/08/27(日) 21:13:59.33

>>11
これ
あんだけ金かけたんだから成果を求めるのは当然

12 ：

2017/08/27(日) 20:04:50.54

戦争を終わらせるためなら地球を吹き飛ばしてもいいのかという話

戦争を終わらせるためならお前のオカンの首を締めるのかという話

原爆投下はどう足掻いても正当化出来ない

15 ：

2017/08/27(日) 20:06:12.33

オリンピック作戦
コロネット作戦
国民総バンザイアタックで双方地獄絵図

20 ：

2017/08/27(日) 20:07:29.18

沖縄戦同様、殺戮と虐殺を繰り返して二度と戦争はって思わせなかったから
ネトウヨとか安倍みたいな首相がたってるわけか。
日本会議みたいな組織ができるんだから殺したりなかったんだろうな。

21 ：

2017/08/27(日) 20:09:06.60

降伏を決断した男が原爆が恐ろしいので降伏するつってんのに、それ以外の理由ネジクリ出そうが無駄だろ

22 ：

2017/08/27(日) 20:09:10.05

敗戦後に権力を維持できるかどうかしか頭になかった大日本帝国の指導者たちからしたら原爆より共産主義ソ連の方が怖いわな

23 ：

2017/08/27(日) 20:09:43.97

一番はソ連参戦だよな。

でも決して騙しうちなんかではなく、
ヤルタの時点でアメリカがソ連参戦を促していた。
ドイツ降伏のキッチリ3ヶ月後。

50 ：

2017/08/27(日) 20:28:44.84

>>23
先に攻め込んだら占領していいよルールがあって
それでベルリンもソ連がとったから日本もアメリカと分ける感じになりそうだったけど
原爆ができたからいそいで打ち込んでソ連をけん制した
ソ連もソ連でちょ待てよみたいに攻め込んだ

52 ：

2017/08/27(日) 20:29:29.30

>>23
この情報がしっかり日本に伝わっていれば本土の犠牲者は少なかっただろうに
どういう意図で隠したんだろうな

25 ：

2017/08/27(日) 20:12:12.47

核で焼かれるのが怖くて大本営も降伏したんだろ
核ぐらい分かり易い大量殺戮兵器じゃないと
大本営とかいう幼児は理解できないからな

27 ：

2017/08/27(日) 20:12:19.81

東京大空襲とか見ても何も感じない人だからな、いや神か
たしかに当時の天皇にとって原爆はどうでもよかったのは事実だろ

アメリカにとってどうかは別の話

29 ：

2017/08/27(日) 20:12:49.29

２種類も試しやがって(

33 ：

2017/08/27(日) 20:15:22.21

原爆投下もホロコーストも南京大虐殺もチベット抑圧もすべて等しく政治的犯罪であって事の大小死者の数に関係なく正当化は不可能

34 ：

2017/08/27(日) 20:16:19.09

一方の原爆
広島詰めの軍上層部沢山殺した挙句にやろうと思えば東京にも落とせるわけだ
降伏の理由には原爆以外にもソ連の参戦があった、という話ならわかるが、原爆は理由にならない、ソ連参戦だけが降伏の理由だったなんて話はありえないね

38 ：

2017/08/27(日) 20:18:33.37

天皇はいずれ降伏はするつもりだったがその前に米軍に痛い目を合わせて有利な講和をって考えだったろう
ところがソ連が参戦して南北からはさみうちされてそれどころじゃなくなってあわてて降伏したんだよ

40 ：

2017/08/27(日) 20:20:44.34

上級国民は一般国民がいくら死のうが気にしちゃいないってのはわかる
それは今もそうだから

43 ：

2017/08/27(日) 20:23:55.50

どう考えても必要あったんじゃね
アメリカからすりゃソ連参戦して一刻も早く無条件降伏させる必要あったし
仮に原爆がなくて１０月まで終戦伸びたとして、その２ヶ月の間に
京都なんかに空襲されてればえらいことなってたし
日本国民からすりゃ一日も早く降伏せんかった日本の首脳部側に問題あるわ

45 ：

2017/08/27(日) 20:25:20.41

つまり原爆があろうがなかろうが
ソ連に参戦されたら詰みなので
そこで試合終了なんですわな

47 ：

2017/08/27(日) 20:26:21.59

アメリカに捕まっても交渉次第で首は繋がるが
赤に捕まったら確実に死刑になる
そら降伏しますわ

51 ：

2017/08/27(日) 20:28:57.80

ある意味ソ連がさらなる原爆投下を防いだってことかﾁｯ

67 ：

2017/08/27(日) 20:43:38.44

正直正しいとか正しくないとかはないよな
人類が体験しなければならない痛みを受ける役目が
たまたま日本人に回ってきただけであって

その被曝国日本も、70年経過したら
自分の愚かさとクソさから再び被爆国になった

70 ：

2017/08/27(日) 20:45:52.38

降伏した本当の理由は「三種の神器が取られそうだったから」
原爆も空襲も関係ない

74 ：

2017/08/27(日) 20:47:40.42

思いっきり人体実験だしな
1発目で数万人屠っといて2発目ぶちかます鬼畜具合

76 ：

2017/08/27(日) 20:49:48.32

アメ公なんてそんなもんよ
先住民殺し、中東でも爆撃しまくり、原爆で大量虐殺してもケロっとしているような国民。

そんなアメ公を崇拝してるジャップw

78 ：

2017/08/27(日) 20:51:19.62

もし再び原爆が人類を襲う時
それ安倍さんの御聖断のおかげになるだろう

84 ：

2017/08/27(日) 20:57:57.88

日本国民にとって真の敵は降伏を選択しなかった糞政府と糞天皇だろ、このゴミどもよのせいで何人無駄な死を積み重ねたのか
日本の国民を無駄に殺した天皇の子達は税金で豪遊している今の現状も腹立たしい

85 ：

2017/08/27(日) 20:58:10.70

戦争終わらしたから原爆は正しいってのも無茶苦茶
ならその後の戦争でもさっさと原爆ぱなして終わらせろよ

86 ：

2017/08/27(日) 20:58:49.51

一般国民が飢え死にしようが核の炎で焼き尽くされようがどうでもよくてマッカーサーがヒロヒトは吊るさないでおいてやるって確約したのが終戦の決め手なんだろ
主権回復後に日本国民の手で東京裁判を逃れた上級もろともまとめて吊るしてやるべきだった

87 ：

2017/08/27(日) 21:00:04.89

アメリカ側からしたら
急に奇襲してきてその後圧倒的な実力差資源差を見せつけても一向に降伏する様子もなく人間爆弾を連発してきて
それで攻撃きたらやりすぎってじゃあどうすればいいんだよというはなしになるとおもう
大人と子供みたいだけど

88 ：

2017/08/27(日) 21:00:25.23

落とした側は、イエローが何人死のうが新型爆弾の市街地での性能試したかった、とは言えないしな

96 ：

2017/08/27(日) 21:05:10.25

>>88
マニフェストディステニーとかまじで信じてるからなあいつら
頭おかしいんだよ

97 ：

2017/08/27(日) 21:09:17.77

ロシアの参戦は痛いよな

っていうかはよ降伏すべきだった

99 ：

2017/08/27(日) 21:09:44.07

しかし民間人を虐殺して

「我こそ正義」って本気で信じてる
アメリカ人ってのはこれ、世界一狂人かもしれんよ

いや、民間人だぜ？　武器もたぬ老人や子供や赤ちゃんだよ

101 ：

2017/08/27(日) 21:10:36.76

日本からしたらソ連は天皇制絶対廃止するマンだろ
まだ交渉の余地があるアメリカとは恐怖感が違う

109 ：

2017/08/27(日) 21:14:04.52

最後は仮想敵国のソ連にすがって助かろうとしたんだから大笑いだよな
あれだけ左翼をブチ殺しておきながら最後の命綱が共産主義の親玉のソ連かよ
しかもそのソ連に領土を奪われて無条件降伏というマヌケぶり

111 ：

2017/08/27(日) 21:14:12.15

力を持つと頭の悪い猿は使わずにはいられない

113 ：

2017/08/27(日) 21:14:37.34

圧倒的戦力差が明らかにもかからわず人間爆弾飛ばしまくってくるガイジ国家相手にどうしようもないだろ
はりゃアメリカ側からしたらきつく叩いてわからせるしかない

120 ：

2017/08/27(日) 21:18:52.88

トルーマンがスターリン相手にオラつきたかったらしいな

121 ：

2017/08/27(日) 21:18:53.91

広島に原爆投下した直後からアメリカ人医師が現地に入って患者の被害の状態を詳細に記録してたらしいな

124 ：

2017/08/27(日) 21:21:04.46

さすがの狂気の大日本帝国でもアメリカに勝利することなんて考えてなかっただろうから
当時やってたことは時間をひきのばしてアメリカの犠牲を多くして少しでも有利な講和条件を引き出すってとこだろう
そのためには本土決戦もいとわないというか実際計画されてたわけだ
沖縄戦がけっこうな犠牲を米軍に強いていたことを考えると九州でもっと大規模な戦いになった可能性があるな

126 ：

2017/08/27(日) 21:22:59.86

取り敢えず北朝鮮に原爆落としてくれたら許す

145 ：

2017/08/27(日) 21:31:53.38

>>126
気持ちはわかるけど、日本は風下なんでね。
あと朝鮮半島統一も日本にとっては迷惑な存在にも
なるので戦後処理が難しい。

133 ：

2017/08/27(日) 21:24:49.12

そう
日本に「被害者」という免罪符を与えてしまった
罪深いよこれは

191 ：

2017/08/27(日) 22:44:48.65

>>133
ロシアとアメリカで日本撲滅の功績の取り合いを焦ってただけだろ
この国の国民能力は低いしやたらカルト臭えし本当にアメリカから見たらやる必要がなかった

134 ：

2017/08/27(日) 21:25:28.80

中国人民軍にさえ敗戦した米陸軍が400万の日帝軍と戦ったら折れてたかもな

135 ：

2017/08/27(日) 21:26:30.89

本土決戦はソ連の参戦によって意味がないものになった
南北から大国にはさみうちで攻められて時間稼ぎにもなりゃしないのである
そしてソ連に対しては有利な講和もへったくれもないのである
時間が長引けば長引くほどソ連が攻め込んでくるだけの話

155 ：

2017/08/27(日) 21:41:51.68

>>135
ソ連が参戦して南下して来たということは
アメリカが決定的に最初から間違っていたということだよな

137 ：

2017/08/27(日) 21:29:20.06

地下要塞とか馬鹿なこと言ってる奴はスコップと気合があればつくれると思ってんのか

146 ：

2017/08/27(日) 21:32:36.57

>>137
松代大本営

地下陣地構築は当時日本全国でやってた
原爆でタラタラやってたらそれらが要塞化するっていってる

139 ：

2017/08/27(日) 21:29:59.74

ソ連が日本おさえたら、米国がアジアから締め出される格好になって、冷戦のゆくえも違ってただろうな。というか封じ込め不可能になるから冷戦にならないか。

140 ：

2017/08/27(日) 21:30:05.04

日本とアメリカは圧倒的戦力差があるけど強者であるアメリカが紳士的に原爆を使うことを反則にしてしまえば消耗戦に持ち込むこんで無駄な犠牲を嫌うアメリカに対して失うもののない日本は犠牲を強いて優位な講話を引き出すことができる
これって右翼の嫌いな弱者の権利まんまだよな
俺個人としては乞食になってでも外交上謝罪でも賠償でも貰えるものは貰う姿勢は間違ってないと思うけど

150 ：

2017/08/27(日) 21:37:11.30

やるんだったら東京にも落としとくべきだったよな
カスをきっちりと全員消し切ってなかったから今の日本なったんだわ
今度こそ頼むわ正恩様

151 ：

2017/08/27(日) 21:38:04.51

アメリカの日本本土上陸を侵略と書いてる時点でコイツ反米だろ何も信用できんわ

152 ：

2017/08/27(日) 21:38:26.25

米兵の命は日本兵と違って価値があるのである
あまりたくさん死なせてしまうと政府が責任を問われてしまう
だから当時の日本の戦略はあながち間違いともいえない
しかしソ連にそれはぜんぜん通用しない

157 ：

2017/08/27(日) 21:43:28.02

本土決戦で相手の犠牲を多くして有利な講和を～
アメリカ相手だとある程度可能性があるといえる
だがこれはソ連とスターリン相手だとまったく通用しないわけである
だから時間稼ぎと有利な講和目当ての抗戦をやめて降伏したんだよ

158 ：

2017/08/27(日) 21:44:31.26

ソ連が南下したのはアメリカの失態とか言ってるアホ居るけど、ソ連に再三参戦促してたのはアメリカ
ヤルタ会談とか知らねーのかよ
ソ連の参戦はアメリカの狙い通りなんだぞ

160 ：

2017/08/27(日) 21:45:13.48

>>158
それで結果朝鮮戦争になったわけだがｗ

161 ：

2017/08/27(日) 21:46:18.93

だから陸戦隊なしに戦争は終わらせられないんだって

だからソ連の参戦が致命的だったってこと

162 ：

2017/08/27(日) 21:47:28.62

歴史の教科書では「戦後、ソ連に対して優位に立つためとも言われている」ってめっちゃ主観的に書かれてたな
これ日本政府の見解だろとしか思えんかった

166 ：

2017/08/27(日) 21:51:44.12

ドイツや朝鮮半島のように分割統治されなかったのは幸運だったな

171 ：

2017/08/27(日) 21:56:40.40

在日朝鮮人の張本も姉も原爆で亡くなったんだよな

自身も手に酷い火傷を負ったんだっけか

181 ：

2017/08/27(日) 22:17:37.54

>>171
張本の火傷は原爆関係ない
お姉さんが無残に死んだのは本当。
だから張本はアメリカが大嫌い
アメポチクソウヨよりはるかに日本人の精神をもっている

172 ：

2017/08/27(日) 22:00:41.56

スターリンは自軍の兵士や国民がいくら死のうと気にしない
こういう相手に対して本土決戦で犠牲を多くして有利な講和をしようというのは無意味だ
さすがに天皇や大日本帝国の首脳部もそのへんは知ってたから即降伏したわけだ
アメリカのほうが多少は話が通じそうだったしね

174 ：

2017/08/27(日) 22:02:18.37

苛烈な硫黄島の戦いで、本土決戦したらヤベーと考えてソ連の参戦を促したのがルーズベルト
でも、ルーズベルトが急逝しちまって、後を継いだトルーマンがそんなの聞いてねー　ソ連が参戦する前に戦争終わらせちゃるって原爆を落とした
とNHKが言ってた

177 ：

2017/08/27(日) 22:07:53.50

で、アメリカが日本に原爆落としたことを聞いたスターリンが早く参戦しねーと分け前がなくなるーって長崎に2発目が落ちた日に進行してきて、日本の心が折れた
ってＮＨＫが言ってた

178 ：

2017/08/27(日) 22:12:33.19

ちなみに昭和天皇もスターリン同様自軍や自国の国民がいくら死のうが気にしてないよ
彼が心配してたのは国体の維持や三種の神器のことだからね
じゃなきゃ本土決戦なんて拒否するだろう

180 ：

2017/08/27(日) 22:15:22.31

原爆よりソ連侵攻の方が怖いわな

182 ：

2017/08/27(日) 22:20:28.02

どうせ遅かれ早かれ軍部のジャップどもに殺されてたんだし
白人様が原爆落としてくれたことで救われたんだから感謝しなくちゃ

188 ：

2017/08/27(日) 22:34:27.61

ソ連の対日参戦が終戦の決定打だね

193 ：

2017/08/27(日) 22:46:50.95

ベトナムでも枯れ葉剤やら非人道的な平気使っているからな
単に憂さ晴らしに民間人を大量虐殺したかっただけだろ
トルーマンはヒトラーレベルの人殺し屑野郎

202 ：

2017/08/27(日) 23:35:30.84

日本に落としたから翌日から米兵さんかっこいいで済んだんだぞ
韓国にでも落ちてたら今日まで毎日訴える足りないで嘆き悲しまれヒーロー気取りどころじゃない

204 ：

2017/08/27(日) 23:49:39.43

通常爆弾でも一晩で10マン人ぶっ殺してんだから原爆とかついでに行っとくかーって感じだろ

引用元：/test/read.cgi/poverty/1503831350

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