何故エースコンバットは死んだのか……エスコン新作、まさかの燃料課金【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

何故エースコンバットは死んだのか……エスコン新作、まさかの燃料課金

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130920_616194.html
―― 本作は元々F2P用に開発されたタイトルなのでしょうか？

河野氏：そうです。最初からF2P用に設計しています。

―― どのような課金形態になるのでしょうか？

河野氏：出撃燃料制とアイテム課金ですね。出撃燃料は時間で回復しますが、購入することもできます。
「機動戦士ガンダム　バトルオペレーション」をイメージしてもらえるとわかりやすいです。

ゲームとしては、「エアクラフト・ツリー」という、戦闘機や特殊兵装のアンロック、レベルを上げたり、カスタマイズパーツをアンロックしていくメインのシステムがあります。これらも出撃燃料の支給を待てば全て無料でアンロックできます。

4 ：

：2013/09/22(日) 00:20:29.53 ID:5Y4apSdG0

何とかは死ななきゃ治らないって昔の人は良く言ったもんで

5 ：

：2013/09/22(日) 00:21:08.28 ID:FTobzU6Si

スタミナ制はダメなんだよ
マジジャップって感じ

7 ：

：2013/09/22(日) 00:21:28.00 ID:+yLlPn8U0

ゴミみたいな課金はネトゲでやってろよ
アーケードに持ち込むなクソゲー量産害社

9 ：

：2013/09/22(日) 00:23:08.70 ID:YtRPIgGc0

課金にゲーム内の価値を与えるより
無料ユーザーにいかにストレスを与えるかに全力を尽くす方が儲かるのだから
こういう方向へ進化していくのは仕方ない

11 ：

：2013/09/22(日) 00:23:28.45 ID:gvUr08ViP

雰囲気ゲーだからな
リアルさは皆無
車ゲーでいうとことのマリオカート

15 ：

：2013/09/22(日) 00:25:01.22 ID:5hgl5mYv0

エースコンバットはここいらで潮時か
さすがにやる気しねえ

16 ：

：2013/09/22(日) 00:25:22.94 ID:5Y4apSdG0

マッコイ爺さんからリアルマネーで弾とミサイル買う時代が来るのか
胸熱。

18 ：

：2013/09/22(日) 00:25:56.52 ID:l4UrB3b70

よかったじゃんお前ら
ゲーム辞める良いきっかけになるだろ

21 ：

：2013/09/22(日) 00:26:50.74 ID:+fjM8WoR0

さすがバンナムさん
清清しいほどの銭の亡者ぶりだぜ

23 ：

：2013/09/22(日) 00:27:16.86 ID:Ythf39Hx0

また無料で遊べちまうのか・・・

24 ：

：2013/09/22(日) 00:27:19.50 ID:PPPbnp/U0

面白い方のACとか言われてたのに見事に逆転したな

44 ：

：2013/09/22(日) 00:30:42.55 ID:1UbiXoms0

>>24
どのACも死んだだろ

27 ：

：2013/09/22(日) 00:27:45.16 ID:RgV/Zoil0

エスコンをオワコンにしたバンナムは絶対に許さない

30 ：

：2013/09/22(日) 00:28:00.39 ID:y8gc82110

5秒かけて20km/hにすりゃいいんだろ
お前らもエコドライブ心がけろ

32 ：

：2013/09/22(日) 00:28:32.76 ID:ofuuh12E0

バンナムは最底辺の会社

33 ：

：2013/09/22(日) 00:28:41.57 ID:VQowfjjC0

まあこういう選択肢を選ぶ企業が増えてる理由は、おまえらが課金しているのが最大の原因なんだけどね
自分で自分の首を絞める日本のゲーマーまじ笑える

89 ：

：2013/09/22(日) 00:38:08.74 ID:Il1gXaA40

>>33
むしろ気持ちよく課金させてこそのF2Pだろうに
これは単に企業がゲーマーの首を絞めてるだけだ
誰も得しねえわ

93 ：

：2013/09/22(日) 00:38:53.28 ID:5wC2udO60

>>33
別に課金が嫌なら遊ばなくていいんだぜ？
ゲーセンの100円がボッタクリって言ってるようなもんだ

36 ：

：2013/09/22(日) 00:28:47.34 ID:cDGa7wUMi

ゼロで終わったシリーズ

39 ：

：2013/09/22(日) 00:29:32.65 ID:FSbNtpba0

体験版やって予約取り消したアサルトホライズンとかいうゴミ

41 ：

：2013/09/22(日) 00:29:50.11 ID:/goL3y+F0

バンナムの神課金！

43 ：

：2013/09/22(日) 00:30:28.63 ID:hVkRJC9i0

バトオペがアホのように儲かっちゃったからな…

46 ：

：2013/09/22(日) 00:30:47.42 ID:QwiNxruz0

いっそエリア88にしろよｗ

47 ：

：2013/09/22(日) 00:30:52.27 ID:nPsqPPBA0

また無料で遊べるゲームかよ
俺はエスコンはとっくにやめてるけどお前らマジで不買なりなんなりしろよ

48 ：

：2013/09/22(日) 00:31:02.82 ID:09Als3+r0

つーかお前らが悪いんだろ
据え置きゲーム買わねえでスマホで基本無料ゲーに課金課金課金

そりゃそういう需要があると思われてもしょうがないわ

51 ：

：2013/09/22(日) 00:31:55.50 ID:77LVDLtkP

さて、中古で箱○と6買ってくるか…

55 ：

：2013/09/22(日) 00:32:59.91 ID:cJAp1y0T0

一番駄目な課金方式だろ
まあ、ゲームセンターで搾取されまくりの日本人は分からない感覚かもしれないけどな

57 ：

：2013/09/22(日) 00:33:05.78 ID:09Als3+r0

もう任天堂ですらパケ版価格以上にDLCで搾り取る時代なんだぞ

もう諦めろ

58 ：

：2013/09/22(日) 00:33:05.99 ID:ezQulEv60

ジャップゲー終わりすぎワロエナイ

59 ：

：2013/09/22(日) 00:33:06.68 ID:6UsdQOcl0

やっとエースコンバットを忘れられる。
ここまで徹底的に壊してくれると未練のカケラも無くなるな。

61 ：

：2013/09/22(日) 00:33:19.37 ID:fNT0ROYi0

04のストーンヘンジがあるから楽しそうなんだよな
でも課金

64 ：

：2013/09/22(日) 00:33:45.53 ID:YjjYzUWI0

アサルト何とかは意味不明な余計なことして勝手に爆死したからなぁ

69 ：

：2013/09/22(日) 00:34:35.36 ID:1XiiUAWF0

飛行機の気体毎に燃費を変えれば
ゲーム性が上がるんとちゃう？

71 ：

：2013/09/22(日) 00:35:13.21 ID:rbGSt8bA0

終わったなこのシリーズ
完全にオワコンだわ

新作のトレーラーも少年漫画みたいなガキ臭いセリフばっかりだし
04の落ち着いた雰囲気を汚すなボケ
もう新作出さずにシリーズ終わらせろ！

72 ：

：2013/09/22(日) 00:35:26.58 ID:U24TRQG2i

買わないっていうのが糞メーカーへの何よりの抵抗

75 ：

：2013/09/22(日) 00:36:40.25 ID:qd1Q3AW/0

オワコンバットシリーズになったか　さすがバンナム

77 ：

：2013/09/22(日) 00:36:54.35 ID:HEQ5dYA50

ただでさえファン残ってないシリーズなのにあほすぎる
ドン引きする数字叩きだして社会を教えてやるしかない

79 ：

：2013/09/22(日) 00:36:57.36 ID:jqqbVNc/0

金払えばミサイル補充みたいな感じがよかった

83 ：

：2013/09/22(日) 00:37:38.30 ID:r7noXi+50

据え置きの和ゲーはもう死んだんだよ
洋ゲーか携帯機かスマホゲーかの選択をするんだよ

86 ：

：2013/09/22(日) 00:37:45.67 ID:YjjYzUWI0

無課金の場合は燃料の品質が劣悪にになります

87 ：

：2013/09/22(日) 00:37:52.69 ID:Rh9d9TfX0

バンナムは今後この路線でいくのか
コンシューマーの人気ゲームを続々無料にしてアイテム課金制にしてるよね
スマホゲーでよっぽど美味しい思いをしたのかな

91 ：

：2013/09/22(日) 00:38:41.51 ID:30bkGKXh0

エスコンの代わりになるゲームってなんだろ？
純粋なシミュレータ系のゲームとしてはIL－２があるけど
シューティングゲームとして手軽に楽しめるのは意外と思いつかない

94 ：

：2013/09/22(日) 00:38:56.20 ID:ofuuh12E0

課金するなら無料でソフトくばれボケ

99 ：

：2013/09/22(日) 00:39:26.20 ID:TsxvDWqJ0

>>94
いや、基本無料だろこれ

96 ：

：2013/09/22(日) 00:38:58.22 ID:1JDTINgF0

もうおっさんになったし買わんよ
課金ありきなんて最近の子供は金持ってんだな

98 ：

：2013/09/22(日) 00:39:20.55 ID:WUxI/oMb0

さすがにこれは「買うやつが悪い」

104 ：

：2013/09/22(日) 00:40:02.75 ID:7oSw1EBO0

国産ゲーム終わりすぎてんよー

105 ：

：2013/09/22(日) 00:40:04.01 ID:Xob6qFFq0

例の銀魂の提供アオリが全くそのまま当てはまる

107 ：

：2013/09/22(日) 00:40:07.66 ID:PWnm+wt80

バンナムやっちまったな

108 ：

：2013/09/22(日) 00:40:09.93 ID:Rh9d9TfX0

最初対空ミサイルしか無くて、課金で対地ミサイルアンロックとかだったら面白いけどな
A-10乗りが増えそうだ

140 ：

：2013/09/22(日) 00:43:36.07 ID:kUF5salHi

>>108
もともと4の2P対戦ではA-10が最強でしたし

111 ：

：2013/09/22(日) 00:40:18.17 ID:OUqoHhEU0

エスコンはもともとおもんない
４がピーク
ゆとりが持ち上げてただけ

113 ：

：2013/09/22(日) 00:40:29.52 ID:dHDqzCEA0

こんなのばっかりだね
ほんとにオワコンになりそ

118 ：

：2013/09/22(日) 00:40:44.54 ID:vEl65ldo0

3リメイクしたらハードごと買ったんだがなあ
終わったな

119 ：

：2013/09/22(日) 00:40:51.05 ID:IBlh3GMV0

機体や兵装課金じゃないだけ良かったわ
燃料課金だとダウンロードついでに最初だけやって2度目以降は遊ばないだろうな

129 ：

：2013/09/22(日) 00:42:07.21 ID:BPDkhY/j0

家ゴミ終わってた

130 ：

：2013/09/22(日) 00:42:12.46 ID:qa0ipRwE0

今まで燃料なんて概念なかったのに…
バンナムは家庭用ゲーム市場を衰退させたいんだろうなあ
そうとしか思えない

131 ：

：2013/09/22(日) 00:42:16.40 ID:YjjYzUWI0

ホークスと蒼の英雄があるしいらね

138 ：

：2013/09/22(日) 00:43:04.98 ID:39xRUdMf0

儲かってんだろうな
パッケージのちょっと変えて課金ゲーにしたら

143 ：

：2013/09/22(日) 00:43:43.95 ID:1ZYpdOai0

お前らガソリンも入れたことないのかよ・・・

144 ：

：2013/09/22(日) 00:43:54.16 ID:LTrG1EtH0

燃料システムをエースコンバット３に採用してたら、ウロボロスがすぐに壊滅しそう
主に資金の方面で

146 ：

：2013/09/22(日) 00:44:37.40 ID:ZQrEk+MN0

エースは３つに分けられる

課金する奴

無課金の奴

買わない奴

この三つだ

あいつは―

147 ：

：2013/09/22(日) 00:44:37.79 ID:Qi2s6Vss0

やっぱバンナムはクソだわ

148 ：

：2013/09/22(日) 00:44:42.96 ID:zOtzTXzC0

ゲーマー界隈における洋ゲーの天下はまだまだ続きそうだな
というか一生か？ｗ

149 ：

：2013/09/22(日) 00:44:57.69 ID:lBNNH5kD0

2と4でやっぱりこのシリーズは終わっていた

152 ：

：2013/09/22(日) 00:45:23.84 ID:3Fyee+UKP

つーか、アイテム課金だの燃料課金だのの弊害は金がかかるってだけじゃなく
課金させるためにダラダラと同じような作業を何度もさせて、
ストーリーとかも盛り上がりや締まりが一切がなくなる点も相当な弊害。

燃料課金って時点でストーリーは諦めた方がいい。

154 ：

：2013/09/22(日) 00:45:31.28 ID:4PY0n6680

1 2 3 4 5 ゼロ
6でプラットフォーム変わったときに切った人が多いんじゃなかろうか

155 ：

：2013/09/22(日) 00:45:31.31 ID:RhoPlS0aP

バンナムは冗談抜きで金の亡者と化してしまっているな。

164 ：

：2013/09/22(日) 00:47:06.90 ID:5M9rKyyN0

帰りの燃料が買えない奴は神風になるのか

168 ：

：2013/09/22(日) 00:47:37.53 ID:U24TRQG2i

このスタミナ制が据え置き和ゲーのスタンダードになったら終わりだな

188 ：

：2013/09/22(日) 00:50:56.73 ID:q/3FISur0

>>168
ソフトで金取られてスタミナ回復アイテムで金取られるとかさすがにムリだろ

170 ：

：2013/09/22(日) 00:47:56.35 ID:D0ZtdE6iO

シリーズものも潰す、新しいのも潰す
もうゲーム作ることをやめろ

172 ：

：2013/09/22(日) 00:48:40.18 ID:TQ6j3sFE0

というか基本無料ならこんなもんじゃないのか
オフでどれくらい遊べるかってのが気になるが

174 ：

：2013/09/22(日) 00:48:54.95 ID:IU82sOc40

バンナム潰れろ、悪影響だ

175 ：

：2013/09/22(日) 00:49:10.32 ID:GAp7GQBk0

普通に作れば普通に売り上げられるシリーズなのに
一体どうやったらこんな経営判断が出来るんだ

177 ：

：2013/09/22(日) 00:49:31.42 ID:OmciZYWj0

ジョジョが壮絶に叩けれたのはパッケで回数制限やらかしたからでしょ
基本無料なら文句は言わない

179 ：

：2013/09/22(日) 00:49:34.51 ID:CsErftim0

いっそ撃墜されると死亡扱いでゲーム起動不可能に
それが嫌なら脱出装置を買ってね

184 ：

：2013/09/22(日) 00:50:00.00 ID:DIFggXdy0

ほかの企業も思いついたけど絶対にゴーサインを出さなかった悪手
それをやっちまうバンナムは神

185 ：

：2013/09/22(日) 00:50:09.61 ID:WJvl69ZM0

こういう無意味なリアル追求がゲームを殺してしまうんだよ・・・
俺達はゲームがやりたいのに。

もっともこの場合は単にプレイヤーから搾取したいだけなんだろうけど。

192 ：

：2013/09/22(日) 00:52:17.01 ID:Uv5fEIE8O

Ｆ２Ｐの意味わかってないまま批判するバカがいるな

196 ：

：2013/09/22(日) 00:52:58.04 ID:ktt+WCKE0

リアルやなぁ(棒)

198 ：

：2013/09/22(日) 00:53:07.95 ID:jDb9LB/i0

燃料分を課金しないと遊べちまわないんだろ？
クソかっつうのバンナムは

199 ：

：2013/09/22(日) 00:53:29.63 ID:3PZ6RiN10

ＰＳ３おっさんばっかだから別にええだろ…

200 ：

：2013/09/22(日) 00:53:38.95 ID:t9vUhjAn0

スタミナドリンク製で作ればバカが課金するってわかるからね
そんなバカさえいなければ売れない

203 ：

：2013/09/22(日) 00:54:00.61 ID:R7HNnF9q0

フライト系は素人にはきつい。ヘリとかになるともう無理。

204 ：

：2013/09/22(日) 00:54:07.35 ID:i3SKHZql0

もうこのOP作ったセンスはエスコンに戻ってこないんだろうな

499 ：

：2013/09/22(日) 02:09:25.11 ID:LtXLRIiu0

>>204
それ見るたびに嫁のメシがまずいを思い出す…あと期限切れの牛乳
動画漁ってたらメシマズ嫁のAH版があってクソワロタｗ

205 ：

：2013/09/22(日) 00:54:41.51 ID:5RA0QkwE0

基本無料ならいいんじゃないの
搾取とは別じゃん

208 ：

：2013/09/22(日) 00:55:19.58 ID:yGQXXAK60

基本無料か
ジョジョですこしは反省したとみえる

212 ：

：2013/09/22(日) 00:55:50.83 ID:JjvYNLDh0

燃料もアイテムも買わなきゃいいだけの話じゃないのか
パケ代は無料っしょ

まぁ燃料の消費でどれだけ遊べるかだなぁ

216 ：

：2013/09/22(日) 00:56:24.63 ID:lmz9RVGL0

基本無料ならバンナムの神対応だなｗ

217 ：

：2013/09/22(日) 00:56:29.95 ID:3Fyee+UKP

ゲームなんて、一度金出して買ったなら
そのあとはもう何も気にせずじっくり遊びたいじゃん。
燃料課金だとどうやってもそれを前提としたゲームバランスにかならないなら
無意味な作業を何度もダラダラやらされたりするぞ。

218 ：

：2013/09/22(日) 00:56:47.42 ID:OmciZYWj0

いつになったらゲームアーカイブスで123450出すの
4年待ってるんだけど
PS2壊れたから1236AHしか出来ない

219 ：

：2013/09/22(日) 00:57:00.28 ID:mH0zxJ5Z0

金持ちが実名で自己資産をアピールするとリスクが高まるから
匿名のまま自分の豊かさをアピールしたいんだよ
ゲームで使う金なんて桁が少ない世界なんだし

221 ：

：2013/09/22(日) 00:57:15.64 ID:ghCFvxu20

エスコンはもう終わったんや・・・

223 ：

：2013/09/22(日) 00:57:34.98 ID:IN5ho9UNO

あのさ…ゲームにリアルマネーをちらつかされるとゲームの世界にハマれないんだけど
その辺ちゃんとわかってる？

224 ：

：2013/09/22(日) 00:57:38.36 ID:IlckKKKl0

あー死んだなこれは

225 ：

：2013/09/22(日) 00:57:43.98 ID:+L3MumPG0

据え置きにネット機能付けたのが和ゲーの終わりの始まりだった

227 ：

：2013/09/22(日) 00:58:05.69 ID:lnzZPsvk0

F2Pは重課金者を養分に普通のユーザーはタダで遊べる最高のシステムだとおもうけど２ちゃんだと拒否反応凄いな

239 ：

：2013/09/22(日) 01:00:15.55 ID:xBXgaqep0

>>227
F2Pだからじゃなくてバンナムだから拒否反応起こってんだろ
信用が地に落ちた上に底を突き破った会社なんて何やっても叩かれる

248 ：

：2013/09/22(日) 01:02:06.08 ID:YtRPIgGc0

>>227
タダで遊べるとでも？
バンナムだぞ？

ありとあらゆる嫌がらせをされ
嫌がらせされたくなかったら金払えってバランスになるのは明白

229 ：

：2013/09/22(日) 00:58:21.19 ID:BoiJoIId0

鉄拳レボがいい暇つぶしになってるから
たぶんエスコンも結構やるだろうな

240 ：

：2013/09/22(日) 01:00:15.17 ID:lnzZPsvk0

>>229
F2Pは暇つぶしに最高なんだよなあ
熱心なファンは課金せずにはいられないからご愁傷様だけど

230 ：

：2013/09/22(日) 00:58:31.95 ID:cK7irckI0

ゲームて昔の名作やればいいだけだからこんなの売れないわ

231 ：

：2013/09/22(日) 00:58:35.74 ID:/P3UVoRy0

好きに遊べないストレスしか感じないゲームをやる意味がない
なんでイライラしながらゲームしないといけないのか

バンナムのゲームはもう買うことはないだろうな

233 ：

：2013/09/22(日) 00:58:40.93 ID:rbGSt8bA0

完全に終わった感がある
０４の再来が欲しくて買う奴が居るんだろうな

236 ：

：2013/09/22(日) 00:58:59.69 ID:OmciZYWj0

450で栄華を極めて6でオワコンに片足突っ込んでAHで死んだ

237 ：

：2013/09/22(日) 00:59:06.91 ID:VdL8DmiD0

文句いってるのは一日１０時間もゲームするニートだけだろ
むしろスタミナ制は忙しい人間にとっては節制できて健康にいい

238 ：

：2013/09/22(日) 00:59:50.71 ID:2VTyvmSU0

なんでも課金にしやがって！(怒)

250 ：

：2013/09/22(日) 01:02:28.64 ID:rbGSt8bA0

６で自社の美少女ゲーとコラボしてスタッフがはしゃいでた頃に腐る予兆はあったな、だから買わなかった
AHでなぜか米帝登場してシステム改悪と聴いて見送った

261 ：

：2013/09/22(日) 01:04:04.04 ID:8gn+oFhs0

あのさー
オフゲなのに、なんで「待つ」必要があるわけ？
ゲームなんか気軽にやる遊びだろ
この課金考えたバカ首にしろよ

262 ：

：2013/09/22(日) 01:04:05.31 ID:Q8dg5I5d0

DLCとかバグが発見されればアップデートで修正とかユーザーに甘えすぎだろ
ちゃんとした完成品を詰め込んで売れや

264 ：

：2013/09/22(日) 01:04:19.32 ID:18K56bpvP

俺のPS3にはこんなもんに割く容量はないんですわ

270 ：

：2013/09/22(日) 01:05:40.60 ID:rbGSt8bA0

エスコン閉じてくれ
もう見たくないよ

273 ：

：2013/09/22(日) 01:08:00.93 ID:R3EPZtxh0

F2Pでやりたい人と買い切りでやりたい人と選べたらベストなんだけどな
ペイすればok じゃなく。搾れる限り搾りたいって考えじゃ無理だろうね

275 ：

：2013/09/22(日) 01:08:33.26 ID:OmciZYWj0

>>273
パッケで燃料課金なくしてくれればいいんだけど無いだろうな

279 ：

：2013/09/22(日) 01:09:08.92 ID:5Rcr5B8O0

エスコンは3から退化の一途じゃないか

もう新しい要素いらんからグラと機体だけアップデートしてけよって話だわ

281 ：

：2013/09/22(日) 01:09:52.92 ID:y0KGIWjQ0

韓国面に堕ちるか・・・ジャップよ

284 ：

：2013/09/22(日) 01:10:56.65 ID:oL3DG27G0

もうジャップにおけるF2Pは絶対搾取宣言に変わっちまったんだな

291 ：

：2013/09/22(日) 01:12:43.71 ID:djKORyjn0

バンナムが悪い
ナムコのゲームをレイプしてるバンダイ社員はどいつだ

292 ：

：2013/09/22(日) 01:12:46.09 ID:zLI0hvfw0

テイルズ、キャリバー、エスコン

自社の看板タイトルを自らドブに捨てるとか凄い会社だな

294 ：

：2013/09/22(日) 01:13:32.57 ID:1bHSCtw30

貴重な人気タイトルを課金制にとか本気の馬鹿
会社を傾けて絶対後悔することになる

298 ：

：2013/09/22(日) 01:13:53.40 ID:4Z9Xj3YCP

冗談で4時間のチャージで1プレイ無料で出来てしまうんだ！って書き込んでたけどガチとか引くわーこんな糞F2Pイラネ

306 ：

：2013/09/22(日) 01:15:11.75 ID:h+ZMlIghO

「バンナムじいさんアンタ俺達相手にこんな商売してるといつか地獄に落ちるぜ」

308 ：

：2013/09/22(日) 01:16:52.86 ID:pk1TZjpc0

ゲームがひっきりなしに「金を払え」と要求してくるなんていやな時代になったねぇ

311 ：

：2013/09/22(日) 01:17:41.21 ID:JNz7EcmG0

まあジョジョと違って無料ソフトだからまだ許せるな
100%プレイしないけど

312 ：

：2013/09/22(日) 01:18:01.70 ID:8/G6D7Ij0

つーかお前らの大好きな艦これといっしょじゃん
なんで文句言うの？

318 ：

：2013/09/22(日) 01:19:44.29 ID:jO4NrJD80

>>312
お前らって何
お前以外の事？

344 ：

：2013/09/22(日) 01:27:01.35 ID:Il1gXaA40

>>312
ブラウザゲーとコンシューマが一緒？正気か？

つうか艦これは時間回復+遠征で無料で回復速度上げられるから今の時点で完全敗北だが

350 ：

：2013/09/22(日) 01:28:23.39 ID:NAlAgKyZ0

>>312
旧作のアーカイブス1つも出てないから
そのゲーム以外から利益を得るのを目標にしてる艦これとは違うよ

313 ：

：2013/09/22(日) 01:18:10.12 ID:4vnrc+XL0

機体カスタムできるようにして強いミサイル、早いエンジンは課金にしちまえばいいのにアホだな

314 ：

：2013/09/22(日) 01:18:42.78 ID:BVDzdh2g0

無料だからいいって言ってる奴はガチ勢にフルボッコにされて全く楽しめないけどそれでいいのか？

315 ：

：2013/09/22(日) 01:19:21.23 ID:CjSt/WGP0

マジでスタミナ課金は害悪でしかない

321 ：

：2013/09/22(日) 01:20:10.81 ID:cDpnCOnnP

AHでひどい事になったから新作で挽回してくれると思ってたらこれだよ！
ミッション数と機体数が少ないとはいえ
それなりに6も好きだったのに

324 ：

：2013/09/22(日) 01:20:54.34 ID:rbGSt8bA0

もうナムコが帰ってこないと思うと本当に悲しい
バンナムに良心があるならもうエスコンは消滅させてやってくれ頼む

327 ：

：2013/09/22(日) 01:22:11.92 ID:qIVO8UOi0

面白そうだと思ってやってみたけど・・・

・下手でも進めていくだけで英雄視されて祭り上げられる
・すんげえ近距離からのロックでも「ひょい」って感じで避けられる。機体がジャンプした感じ
・悪寒が走るほどにに中二。どうでもいい過去語りの間無敵で攻撃できない
・毒薬中和剤？の敏感さがキチガイレベル。スティック「クイッ」→ドーン（爆発）

やっぱりキモオタ向けだった。

334 ：

：2013/09/22(日) 01:24:04.11 ID:GkfVpbrC0

課金！
課金！
さっさと課金！堕ちるぞ！

まじで開発者その他全員腹を切って死ぬべき

336 ：

：2013/09/22(日) 01:24:28.73 ID:0wFRc1Gy0

最悪のパターンかよ
期待してたのに

343 ：

：2013/09/22(日) 01:25:57.70 ID:OmciZYWj0

プレイヤーわっしょいなら洋ゲーも変わらん気がするけど

348 ：

：2013/09/22(日) 01:28:00.84 ID:y0BPOs/ZP

絶対に落ちれないな

燃料が無駄になってしまう

349 ：

：2013/09/22(日) 01:28:15.01 ID:yJNDl0/R0

バトオペは人集まるのに時間かかるから3戦だけで1時間は消費する
その後サブ垢でまた1時間消費して計2時間経つから本垢をもう1戦やれる
カスタマイズもあるからなんだかんだでプレイ時間長くなるんだよな
これも集まる時間に戦闘時間とかでそこまで燃料課金気にするほど必須じゃないと思う

ジョジョは知らん

353 ：

：2013/09/22(日) 01:28:56.79 ID:TE8Hkh1C0

プレイ中に燃料切れて空中給油機で燃料買うとかそういう風だと面白いな
補給直後の機体を落としたくなる

355 ：

：2013/09/22(日) 01:30:32.76 ID:Mzk2R+qT0

おまえら、この前猪瀬がゲームdisった時には
「日本のゲームこそ中世ジャップランドって
感じなんだが？」という俺の意見を無視しや
がったくせに

356 ：

：2013/09/22(日) 01:30:39.23 ID:ibLaXLHO0

相変わらずバンカスは嘗めた事してんな
こういうの続ける限りは徹底的に叩くわ

358 ：

：2013/09/22(日) 01:30:51.47 ID:0wFRc1Gy0

DOA5Uみたいな方式なら大歓迎なんだけどバンナムに言っても無駄か

360 ：

：2013/09/22(日) 01:31:06.61 ID:WdnEwObo0

どっかの団子と違って本当に無料なんだからやりたい奴だけやればいいじゃんACなんてとっくに死んでんだし
この糞会社は痛い目みるまでこの手法続けるだろ

362 ：

：2013/09/22(日) 01:31:46.79 ID:IU6NNBxx0

お前等燃料燃料って楽しそうに妄想してるけど、この燃料ってゲーム中に使う燃料じゃなくね？
ジョジョでいうエネルギーのことだろ？だから20分待たないと燃料が溜まらずにキャンペーン遊べないとかそんなんだろ

365 ：

：2013/09/22(日) 01:32:37.14 ID:2aV9Gj7U0

ナンバリングじゃないのが唯一の逃げ道だが
盛大にこけてもう次はないんだろうなあ

370 ：

：2013/09/22(日) 01:33:32.21 ID:y0KGIWjQ0

フォースの韓国面に身を委ねるのだ

371 ：

：2013/09/22(日) 01:33:53.32 ID:yJNDl0/R0

04以降PSPのXだけしか面白くない
というか話と雰囲気ががダサいウザイ鼻につく

372 ：

：2013/09/22(日) 01:33:57.55 ID:W34ytvKV0

最近のゲーム事情が分からないライトユーザーは
ソフト代払ったのになんで更にお金を払わないといけないの？ってなるわな
パズドラの儲けっぷりをみて気が触れたか

386 ：

：2013/09/22(日) 01:36:51.39 ID:GR/V2+Gm0

>>372
お前が最近のゲーム事情分かってないようだな

373 ：

：2013/09/22(日) 01:33:59.98 ID:GR/V2+Gm0

最近ジャッップランドのゲームにポジティブな話題一切ないなｗ

377 ：

：2013/09/22(日) 01:35:06.43 ID:64+KJ7OZO

このゲームわりと有名だけど、売り上げはひどいよね

383 ：

：2013/09/22(日) 01:36:43.08 ID:T6cWJozRi

>>377
じゃあこれより売れたフラシューって何よ？ってなると無いんだよね

378 ：

：2013/09/22(日) 01:35:12.20 ID:4VH4p6nC0

ルート分岐と機体解放がうざい
なんだよやり込み要素って
一回クリアしたらやんねーよ

381 ：

：2013/09/22(日) 01:35:57.91 ID:rOtVug0j0

ソウルキャリバーの方は対戦じゃなくてソロ特化らしいけどどうなんだろうね

382 ：

：2013/09/22(日) 01:36:26.98 ID:X3RUdk9J0

こんな事やっとったんじゃあかんってマジで。
ため息が出るわ。

385 ：

：2013/09/22(日) 01:36:48.12 ID:jmVJumLsP

課金とか以前に
やり込むことすら出来ないゲームなんて糞過ぎるだろ

388 ：

：2013/09/22(日) 01:37:08.11 ID:SARKSqwU0

バンナムのやり過ぎ感はマジ酷すぎる

391 ：

：2013/09/22(日) 01:37:28.50 ID:pIjOX+0t0

燃料が無くて訓練に困ってる北朝鮮空軍気分を味わえるというのになぜ批判ばかりするのか

394 ：

：2013/09/22(日) 01:39:13.76 ID:y0BPOs/ZP

Xは面白かったよね。
ホント面白かった。

エスコンシリーズは2とクロスランブル以外やったけど、Xは上位に入る
酷評されてる6もすき

395 ：

：2013/09/22(日) 01:39:34.03 ID:duLcJ4Ks0

車体が破損したら、リアルマネーで修理しないといけない
レースゲームとか作れば儲かる！

397 ：

：2013/09/22(日) 01:39:46.26 ID:JpKBa7DK0

ジャップはソシャゲー大好きだからね、だからＰＳ４も一番最後(笑)

399 ：

：2013/09/22(日) 01:40:09.19 ID:5+4/KM8z0

エアロダンシングやれよ面白いぞ

406 ：

：2013/09/22(日) 01:41:15.77 ID:B/OnfYvv0

邪道だな　目先の小銭は得れても需要は先細る

内容で勝負して需要を喚起して儲けを出す姿勢じゃないと将来はない

412 ：

：2013/09/22(日) 01:42:39.12 ID:JpKBa7DK0

メーカーがどんなに頑張ってもお前らは「これはクソ、昔のほうがよかった」しか言わない
なら手抜きのソシャゲーでいいじゃん、仕方なくね？

422 ：

：2013/09/22(日) 01:45:03.41 ID:IU6NNBxx0

>>412
全然仕方なくねーだろ、アホか。1行目と2行目がまるで繋がっとらんわ
自分でも無理やりくっつけようとしてるのわかってるだろおめーw

423 ：

：2013/09/22(日) 01:45:26.29 ID:Il1gXaA40

>>412
手抜くポイントが間違ってんだよ

427 ：

：2013/09/22(日) 01:46:42.42 ID:T6cWJozRi

>>412
昔がよかったとしか言われないならアーカイブスなりＨＤリマスター出すのが正解なんじゃ

453 ：

：2013/09/22(日) 01:52:45.36 ID:64+KJ7OZO

>>412
ゲーム市場がどんどんしぼんでるからな
文句云々より金がメーカーに入らない

据え置きは少数のゲーマーからいかに搾取するかって方針に切り替わろうとしてる最中やな

416 ：

：2013/09/22(日) 01:43:05.20 ID:WrD8eM3N0

製作者はエースコンバットの濃いファンに課金させて一般人の新規を取り入れたいんだろうけど
このゲームのファンは自分の邪魔になる要素は嫌うから燃料課金は上手くいかないだろう
同じミッションを何度も何度も無意味に検証するような奴らだから

441 ：

：2013/09/22(日) 01:50:01.46 ID:TsxvDWqJ0

>>416
いや、無料に釣られる初心者のカモから金巻き上げて、無料にぶら下がるだけのヤツを囲い込んで次に繋げるだけ

金払いの悪いシブチンの出番無いから

418 ：

：2013/09/22(日) 01:43:28.13 ID:TRmMYYRl0

金がないので出撃できません！

リアル志向

424 ：

：2013/09/22(日) 01:45:54.30 ID:/+6hWknu0

金がかかるから戦争しないってのが現実なんだよ

金が無尽蔵にありゃどんどん侵略する
当たり前の話だろ

428 ：

：2013/09/22(日) 01:46:51.42 ID:CVejuvUmO

据置→金無くてヒマな時にもおもいっきり出来る
課金→金の無い時はヒマであってもおもいっきり出来ない

この違いデカくね？金なくてヒマな人間相手にしたから
家庭用ゲームってここまで一般に浸透できたんじゃないの？

431 ：

：2013/09/22(日) 01:48:38.89 ID:XNPq3Paz0

和ゲー終わったな

432 ：

：2013/09/22(日) 01:48:53.20 ID:AUSJgWCh0

このやり方の悪い所は中古で売れないことだ

433 ：

：2013/09/22(日) 01:48:54.33 ID:NkxlR6F30

このブラウザゲーみたいなスタミナシステムって誰が喜んでるの?

452 ：

：2013/09/22(日) 01:52:35.66 ID:T6cWJozRi

>>433
追加したコンテンツが遊び尽くされるまでの時間稼ぎと資金回収が同時にできるから開発者側からしたら最高なんじゃないかな

レベル上げの経験値調整と課金の経験値ボーナスで同じ効果が得られるけど日本じゃあんまりやらないね

439 ：

：2013/09/22(日) 01:49:45.12 ID:30bkGKXh0

今海外のゲーム会社と国内企業のHPの発売ゲーム一覧を
見比べてみたけど
和ゲーは発売してるゲームの数が多すぎる
しかもほとんどが数年前か10年以上前から存在する定番シリーズばかり
コナミも半年に一本位の頻度にして一本一本の質を高める方向にしてたら
エスコンみたいな本格派のタイトルが死ぬこともなかったんじゃなかろうか

440 ：

：2013/09/22(日) 01:49:59.56 ID:XnhKbLGd0

フルプライスのパッケージソフトで燃料が課金とか凄い時代になったよね

445 ：

：2013/09/22(日) 01:50:52.09 ID:BkqDK3Ir0

ACシリーズも今作で終わりだな
今回の課金商法で更にファン離れ加速させて完全オワコン化するだろう

446 ：

：2013/09/22(日) 01:50:58.37 ID:unDyXclC0

もうこれは無料でいいから３リメイク作れやボケ
なんでせっかくのPS3でクソゲーやんなきゃいかないのよ

447 ：

：2013/09/22(日) 01:51:22.66 ID:z9iC+5ASP

まぁお前らが出遅れてるおかげで日本のF2Pは
ライトユーザーが主体になってる節はあんな
ヘビーにやり込むにはちょっと厳しい料金体系が多い

448 ：

：2013/09/22(日) 01:51:43.72 ID:gyyF8pgv0

手抜きのソシャゲー界隈も競争があって
その中でクソゲーの烙印押されると即サービス終了コースだからな
実際にエースコンバットで生き残れるソシャゲー作れるかは怪しい

449 ：

：2013/09/22(日) 01:51:52.21 ID:30bkGKXh0

間違えたコナミじゃなかったバンナムだった・・・
何故間違えたのかわからん

455 ：

：2013/09/22(日) 01:53:32.63 ID:FGjGJk8a0

ファントムでクリアするときがきたか！

457 ：

：2013/09/22(日) 01:54:01.60 ID:JloeEp/R0

不完全なゲーム出してDLCで補うそういう汚い売り方いい加減やめろよ

459 ：

：2013/09/22(日) 01:54:10.60 ID:hDLoCydbP

PS4のソフトだってそのうちみんなF2Pになるんじゃねーの？

473 ：

：2013/09/22(日) 02:00:01.72 ID:TsxvDWqJ0

>>459
すでに海外スタジオも含めて大量に投入決定済み

ただ、F2Pだと大量に客を囲える売れ筋に偏ってニッチゲーが出にくくなるから諸刃の剣
それを補うためにインディーズに力入れてんだろう

463 ：

：2013/09/22(日) 01:55:26.51 ID:lsBCLhmo0

運に恵まれぬ彼らに　勝利が続くはずはない
彼らは　時代が変わったことに　気づかなかった
クソゲーを量産してはユーザーを失い　弱小メーカーに戻りつつあった彼らは
比類無き課金力を養い
それを武器に　世界に向かって　最後の戦いを挑んだ

484 ：

：2013/09/22(日) 02:03:35.16 ID:EmrtmmgD0

>>463
ベルカ人並に意味不明な思考回路をしているのはほぼ間違いないなｗ

468 ：

：2013/09/22(日) 01:57:29.79 ID:dEKZOl3W0

こうなってくると、ゲーセン行ったほうがマシだな

478 ：

：2013/09/22(日) 02:01:42.31 ID:TJ3zku7Q0

>>468
実際の所バンナムがやりたいのはCSのアーケード化じゃないの
ゲーセンは将来的にどうなってるか分からんし

471 ：

：2013/09/22(日) 01:59:25.05 ID:0g0wX43j0

大爆死しますように（純真）

475 ：

：2013/09/22(日) 02:00:41.32 ID:n6YzRQBD0

完全版＋おまけDLC←許せる

未完成＋補完及び追加DLC←許せない

不完全フルプライス＋補完追加DLC＋消耗的な無理で遊べちまうんだ←は？なめとったらあかんど

476 ：

：2013/09/22(日) 02:00:56.16 ID:7PwJK0fM0

エスコンまで終わっちまうのか…

481 ：

：2013/09/22(日) 02:02:06.03 ID:jmVJumLsP

プレイ時間を規制するというやり方自体
LvとかあるRPGならまだしもフライトシューティングでやる意味が
プレイヤーにストレスを与える以外に見当たらない

489 ：

：2013/09/22(日) 02:05:02.42 ID:YgkF/mA70

よくわからんかったけど糞箱かPCでも出るの？

496 ：

：2013/09/22(日) 02:08:05.60 ID:TsxvDWqJ0

>>489
PCはわからんけど、今更箱はないだろ
F2Pなら尚更出す価値がない

491 ：

：2013/09/22(日) 02:05:30.75 ID:YWabWVjI0

面白いかどうかはともかくWoTくらいの課金バランスがいいと思う

493 ：

：2013/09/22(日) 02:06:51.67 ID:qByfuHYI0

ゲーセンはメーカに取っちゃ売ったらおしまいだけど、
こういうのはいつまでも延命しちゃうのが嫌なんだよなぁ

500 ：

：2013/09/22(日) 02:09:37.31 ID:XnhKbLGd0

リアルの原油相場を反映して燃料価格も上下すれば面白そうだよな

513 ：

：2013/09/22(日) 02:15:17.46 ID:m896R9Eq0

これも当たり前になってその内こういう批判も見なくなるんだろうな

514 ：

：2013/09/22(日) 02:16:06.21 ID:AJkWYyTZ0

PVで魅せれなくなった時点でオワコンすぎるんだが

519 ：

：2013/09/22(日) 02:16:49.63 ID:GkEo0+5Q0

エスコンってなんで敵の通信まで丸聞こえなの？
馬鹿みたい、開発者障害者なんじゃないの？

521 ：

：2013/09/22(日) 02:16:54.10 ID:qizdVley0

エリア88みたいに燃料も買うのか。面白そうじゃん。

527 ：

：2013/09/22(日) 02:19:59.16 ID:ietuv+h30

無料だ無料だ、ってアホが金使ってくれるからな
燃料もガチャ方式にして、レア燃料とかやれば？

アホがバカみたいに買ってくれるよ

532 ：

：2013/09/22(日) 02:23:09.50 ID:dEKZOl3W0

ゲーセンで何度も遊ぶ金なくて、家庭用ゲームだと何度も遊べて
ってのを体験してる世代が開発者だろうに、なんだかねえ

535 ：

：2013/09/22(日) 02:23:47.13 ID:fZ42xs800

この先ゲーマーを名乗りたいなら頑張ってソシャゲを好きになれ、迎合しろ
もう流れは絶対に変わらんぞ

536 ：

：2013/09/22(日) 02:23:54.44 ID:vU4UKFui0

機体ガチャでF22から架空機は出現率0.001％
兵装もコモンからSRまでのガチャガチャでよろしく

538 ：

：2013/09/22(日) 02:24:19.32 ID:ZU26+F0v0

最近はオフでも課金制のビジネスがデフォなのか
もうゲーム業界死んでるじゃん

545 ：

：2013/09/22(日) 02:27:05.18 ID:AWbn1Wbz0

>>538
日本のゲーム業界はもうダメだろうな
洋ゲーに期待するしかない

539 ：

：2013/09/22(日) 02:24:46.88 ID:liRUCX5X0

6面白いのに箱○だからプレイしてない人多くて可哀想。

移植してあげたらいいのに

541 ：

：2013/09/22(日) 02:26:39.20 ID:hDLoCydbP

>>539
正直PS3じゃ敵味方のユニット数減らさないと無理だと思う。
AHも∞トレーラーもあれだけの密度ないし。

553 ：

：2013/09/22(日) 02:30:03.18 ID:BVDzdh2g0

HD商法のほうがまだマシ
さっさとPS2のHDだせよ無能

554 ：

：2013/09/22(日) 02:30:12.63 ID:JpKBa7DK0

バトオペを参考にするってことはバトオペは成功だったってことでしょ？
なんでその事実から目を背けるの？
知らない人に言っておくとこのＡＣとバトオペの課金システム完全に一致してるから

560 ：

：2013/09/22(日) 02:33:40.75 ID:hDLoCydbP

>>554
いつものエスコンを出したってマンネリとか言ってどうせ叩くんだほっとけ。
だが天下のガンダムとニッチなエスコンで同じ結果が得られるかは微妙。

567 ：

：2013/09/22(日) 02:36:43.63 ID:acHIE2jQ0

バトオペで味をしめて燃料制導入とか、あんまりユーザーをなめてると
そのうち不買運動でも起きるんじゃねーの？

571 ：

：2013/09/22(日) 02:39:18.79 ID:hDLoCydbP

>>567
「嫌なら買うな」ってのは今も昔も変わらんだろ。
でもこのゲーム無料配信なんで。

568 ：

：2013/09/22(日) 02:37:27.14 ID:BVDzdh2g0

否定派も擁護派も行き着く答えが最終的に「ジャップが悪い」なのがウケる

570 ：

：2013/09/22(日) 02:38:26.04 ID:pzPhG7Sb0

まぁ長く遊べていいんじゃない？ライトに遊ぶのが一番よ

575 ：

：2013/09/22(日) 02:41:07.97 ID:zt6yMmmw0

燃料課金ってなんだよw
金払わないと出撃出来ないの？

578 ：

：2013/09/22(日) 02:41:48.06 ID:QzQALSn90

4の戦闘機ｽｷｰに主眼を置いた硬派な作りも好きだし
5のちょっと人情劇入ってるシナリオも有りだと思うし
0のまた硬派に戻った作りも良いバランスだったけど
6以降から機会がない内に見るだけでクソゲーとわかる物に変わってしまってた

588 ：

：2013/09/22(日) 02:47:30.52 ID:ZFXyZwBFO

当然のように話してるのが恐ろしいわ
もう日本のゲームは完全に死んだ

591 ：

：2013/09/22(日) 02:48:08.10 ID:u+zg6EqF0

PS4のせいで日本の国産ゲー全滅になるっぽいな

595 ：

：2013/09/22(日) 02:49:05.60 ID:dT+B8kuX0

クソみたいなケータイのゲームなら興味ないからどうでもいいけど
ちゃんとしたハードのゲームまで課金がデフォになりつつあるけどどうなん？
ケータイゲームでさえ課金で何千円も使うユーザーは全体の5パーセントとかなんだろ
ましてやプレステのゲームとかソフト自体をまず数千円で買うのに更に使用料払えとか何様だよ
そのうち無くなるねゲームは
ほんとバカバカしい

600 ：

：2013/09/22(日) 02:49:47.03 ID:k3EjYD1p0

普通にジョジョより酷くてﾜﾛﾀw
しかも必須じゃん
ジョジョは課金無くてもキャンペーンクリア可能だが
これはやるだけ燃料が必要だから
ヤバすぎ

602 ：

：2013/09/22(日) 02:50:24.86 ID:WWkaXwWmP

4とか5とかの時の感動を味わえるなら、2万でも3万でも払ってやるから
しっかり作り込めよ

605 ：

：2013/09/22(日) 02:50:52.59 ID:k5TRzkop0

F2Pにしてもダメなら、
このシリーズ終わるな

609 ：

：2013/09/22(日) 02:52:03.00 ID:nTSrYuD60

ここはエリア88 地獄の一丁目

616 ：

：2013/09/22(日) 02:54:09.88 ID:JpKBa7DK0

グラフィックが向上してあとは特に変わり映えがないＧＴＡ５が大ヒットするとか日本ではありえないことだから

618 ：

：2013/09/22(日) 02:54:50.78 ID:mOPC/sdc0

ソシャゲのシステムがよっぽど儲かるんだろうな

619 ：

：2013/09/22(日) 02:55:10.69 ID:u+zg6EqF0

よう考えてみ？
月額の有料オンラインで契約してるのに
肝心のゲームが「週末のプレイヤー向けに」とか意味不明なこと言い出したら
ユーザーが何を思うか考えもつかない馬鹿なのか

625 ：

：2013/09/22(日) 02:58:39.88 ID:CdGkL3F50

コナミもパワプロもこっちの路線だ
もう終わりなんだよ・・・

626 ：

：2013/09/22(日) 02:59:26.48 ID:IQElXdyu0

本当にこのシリーズが好きだったやつにとっては
他のゲームでやれ、エースコンバットでこんなことやるな
と切れるのは当然だな

628 ：

：2013/09/22(日) 03:00:12.73 ID:ZFXyZwBFO

タレントが河原乞食ならゲーム作ってる奴は何乞食なんだろ

629 ：

：2013/09/22(日) 03:00:39.25 ID:TE8AI7xg0

和ゲーは本当終わりかもしれんね
搾取スタイルとしてこういうのが主流になると
基本無料じゃなくていいからパッケージ版出して欲しいわ
DLCはオマケ程度でいい

632 ：

：2013/09/22(日) 03:01:35.76 ID:cBL1Fk4Q0

ジャップ舐められすぎ
バンナムは本気でユーザーいなくなるだろうな
もう買わんわ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379776703

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：名無しさん2013/09/22 (日) 11:05:58 ID:-

舞台をエリア88にすれば、燃料からミサイルの課金も許されるのに。
要は理由なんですよ理由。

：名無しさん2013/09/22 (日) 13:26:16 ID:-

まーたエネルギーがたまってるぶんだけ無料で遊べちまうのかー

：名無しさん2013/09/22 (日) 15:25:25 ID:-

海外の有名なF2Pって基本無料でもある程度遊べるし非課金でも工夫次第で課金倒せたりするんだよ

：オレの名無し2013/09/25 (水) 18:57:59 ID:-

実にリアルなシステムだなPSハードにマッチしてるよ

：名無しさん2013/11/10 (日) 01:50:32 ID:-

もうバンナムはいいよゲーム作んな
どんだけ金欲しいんだよバンナムはwwwww

：名無しさん2014/07/22 (火) 18:38:44 ID:-

一日三回飛べればいいから、補給燃料に金は注ぎ込まないことにした。
そんぐらい余裕がないと遊べない。

：ゆとりある名無し2014/07/25 (金) 18:43:54 ID:-

バイバイ、エースコンバット
昔のお前は嫌いじゃなかったよ

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