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友達と遊ぶと必ず喧嘩になるゲームランキング 1位桃鉄 2位マリオカート 3位スマブラ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/20(土) 11:22:42.05 ID:QXcQESzw0 ?2BP(1112)
時代とともにめざましい進化を続けるテレビゲーム。
楽しく遊んでいるうちにいつの間にかムキになり、友達とのケンカに発展してしまうことも…。
そこで今回は、「友人と遊びと必ずけんかになるテレビゲーム」について聞いてみました。

1 桃太郎電鉄シリーズ
2 マリオカートシリーズ
3 大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ
4 ストリートファイターシリーズ
5 パワフルプロ野球シリーズ
6 ぷよぷよシリーズ
7 ボンバーマンシリーズ
8 鉄拳シリーズ
9 マリオパーティシリーズ
10 ファミスタシリーズ

もっとも多く回答が寄せられたのは《桃太郎電鉄シリーズ》。
通称「桃鉄」で親しまれるこのゲームは、サイコロを振り、各地を巡りながら資産を増やしていくテレビゲームです。
途中でさまざまなイベントが起こるなど、飽きずに長く楽しめる工夫が満載。
しかし自分が勝つためにはどうしても相手に攻撃をしかけなければならないため、ふと隣を見ると「うわ、本気で怒ってる…」なんていうことにもなりがちです。
スピード重視の対戦型アクションゲームと違い、ジワジワと時間をかけて攻めていく分、やられたほうのダメージはより大きいのかもしれませんね。

2位の《マリオカートシリーズ》や3位の《大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ》は、どちらも任天堂から発売されている対戦型アクションゲーム。
どれも名の知れた人気ゲームだけに、夢中になるうちについつい熱くなってしまうのかもしれませんね。
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/gooranking/news/20121015/gor1210151530000-n1.htm


 
12 :
:2012/10/20(土) 11:27:49.48 ID:Twtu6qKe0
ドカポンは遊びじゃなく果し合いだから除外

13 :
:2012/10/20(土) 11:27:58.57 ID:Fdnf7FA00
ドカポンだな
ガチで喧嘩して絶交した


14 :
:2012/10/20(土) 11:28:02.16 ID:rTzhwfnL0
ドカポンがないゴミアンケ

17 :
:2012/10/20(土) 11:28:45.60 ID:ZI0QEoe70
負けてキレるような奴はやめろ迷惑だから
コントローラーを顔にぶん投げられたときは喧嘩になりそうだったわ


20 :
:2012/10/20(土) 11:29:15.03 ID:0y/YgYRL0
SFCのスーパーゲームボーイ
必ず2Pでお絵かきしてくる
一位は譲れない


21 :
:2012/10/20(土) 11:29:21.23 ID:0qvcMraCQ
こんなもんで喧嘩してたらドカポンだと刃傷沙汰まで至るな

22 :
:2012/10/20(土) 11:29:37.17 ID:qvO8UbSj0
何このゆとりランキング…引くはw

26 :
:2012/10/20(土) 11:30:27.85 ID:0kaMLeLR0
なんでドカポンだけガチ喧嘩したんだろうか
今となっては全く分からない


27 :
:2012/10/20(土) 11:30:42.98 ID:NaRoGZBE0
ドカポンは魔法特化の友達馬鹿にしてたら くっそレイプされて 殴り合いまで発展したわ

29 :
:2012/10/20(土) 11:30:57.64 ID:5KoVmtGd0
マリカーとか上手い同士だとすげえ面白い
高度な駆け引きが展開できる


34 :
:2012/10/20(土) 11:31:55.32 ID:FkBXxq+z0
スマブラとかストはゲームで喧嘩してるからリアル喧嘩にはならんわ

38 :
:2012/10/20(土) 11:32:17.51 ID:oW2sP+JI0
ドカポンしかないだろ

42 :
:2012/10/20(土) 11:32:46.28 ID:ZNO8nPfZ0
たかがゲームでムキになるとか子供かよお前ら

44 :
:2012/10/20(土) 11:33:22.84 ID:GcSpVa5r0
ドカポンは喧嘩じゃ無くて殺し合いだよ。

53 :
:2012/10/20(土) 11:37:04.40 ID:IpWUV55Ci
桃鉄とドカポン以外喧嘩にならないだろ

54 :
:2012/10/20(土) 11:37:18.14 ID:ZI6nGWfv0
ドカポン321でキレた
攻撃カード見破るのやめろ


55 :
:2012/10/20(土) 11:37:33.29 ID:Dn5BlWWxQ
一人プレイのゲームをやっていてもクソゲーだと怒ってコントローラー投げられたり

56 :
:2012/10/20(土) 11:37:47.18 ID:z4qcuiO70
スト2でハメ技極めた後の空気の悪さは異常

57 :
:2012/10/20(土) 11:37:53.40 ID:99kc0WSx0
ドカポンで魔王倒せたことないわ
毎回下位の奴がやる気なくして別の対戦ゲーの流れになる


60 :
:2012/10/20(土) 11:38:04.07 ID:ZUqsvkep0
桃鉄やるとさ
イジメの必要性に気付くよね
全員が一人に攻撃すれば丸く収まるんだから


63 :
:2012/10/20(土) 11:38:44.25 ID:gW3UqsoP0
友達とゲームした事無いのでわかりません

64 :
:2012/10/20(土) 11:38:54.90 ID:ip7fEIbo0
ドカポンが入ってないとかゆとりランキング確定

66 :
:2012/10/20(土) 11:40:15.60 ID:mv/4TVQ60
桃鉄はそこまで熱くなれない
ドカポン、いたストはガチ


71 :
:2012/10/20(土) 11:42:41.96 ID:KLzKOmX/0
でもドカポンやってた世代って20後半から30前半くらいだよな
俺はもろな世代だったが
SFCのまでしか皆やってなかったし
若い奴は知らん人も多そうだな


74 :
:2012/10/20(土) 11:44:39.99 ID:tNWai0t/O
ドカポンはケンカではなく殺し合いになるからな

78 :
:2012/10/20(土) 11:47:06.65 ID:Bc2f+Kh50
桃鉄は位置関係の都合なのに毎度貧乏神をつけられたり自分のときに限ってギングボンビーがボンビラス星につれていったりと
そういうのでくさりやすい


82 :
:2012/10/20(土) 11:48:53.23 ID:Mz947yQq0
桃鉄はボンビー押し付けられまくると険悪な雰囲気になる
取り戻しようがないし刀狩とかされたらもうね


86 :
:2012/10/20(土) 11:51:06.36 ID:3E1pnBUa0
ドカポン考えた奴ってすげーよな

87 :
:2012/10/20(土) 11:51:09.73 ID:Mz947yQq0
いいのはほとんど消された
デブとババアしかねえだろ


88 :
:2012/10/20(土) 11:51:12.10 ID:Wkygbv6e0
ドカポンは喧嘩にならなかったが魔法で殺されるとつまらなくてな・・・
つーか新作が売れてないのか知らないがプレミア付いて買えねえ


96 :
:2012/10/20(土) 11:53:49.27 ID:8P6Oegiki
ドカポン以外ではケンカした事無いな

97 :
:2012/10/20(土) 11:53:59.92 ID:Tpnk2DZK0
マリオブラザーズって言っちゃうとおっさんなんだろうな

98 :
:2012/10/20(土) 11:54:19.01 ID:9TetRGAp0
ゲーム如きで喧嘩するだなんて頭弱すぎるだろ…

102 :
:2012/10/20(土) 11:56:37.33 ID:3DN84CeB0
ドカポンが最強だな
ゲーム内で同盟→一人をフルボッコ→途中で裏切り
これはガチで喧嘩になる


103 :
:2012/10/20(土) 11:58:09.24 ID:Gc78JJlN0
友達どころか初対面もしくは顔も知らないのに灰皿飛んでくる鉄拳よいよね

106 :
:2012/10/20(土) 11:59:28.25 ID:/7k8yTHz0
ドカポンは俺らの中では喧嘩しない、やり放題の暗黙のルールがあった
ドカポンを本気で遊んだ俺らこそ勝ち組


107 :
:2012/10/20(土) 12:00:08.82 ID:lH9usyMH0
あれ?ドカポンがねーはずは・・・と思ってたら
のっけから総ツッコミでワロタw


108 :
:2012/10/20(土) 12:00:19.46 ID:panBvId50
ドカポンって何だよ
ぼっちの俺に教えろ


109 :
:2012/10/20(土) 12:00:39.48 ID:X3isvX21O
スパイVSスパイ

112 :
:2012/10/20(土) 12:02:31.00 ID:wKOIwgI6O
桃鉄は喧嘩にはならんだろ
むしろ腐る で、他のゲーム


114 :
:2012/10/20(土) 12:04:34.30 ID:wCDzrk9a0
ドカポン最後まで友達とやったことあるやついるか?
途中で喧嘩になって嫌になって終わるよな


116 :
:2012/10/20(土) 12:05:30.94 ID:o5fKpxZz0
ドカポンはテンポ悪いし長いし、対人で最後までいったことない。面白くない
俺のごうりゅうけんかえせよ


117 :
:2012/10/20(土) 12:05:34.68 ID:6GQgFyer0
嘘だろドカポンが入って無いなんて

120 :
:2012/10/20(土) 12:07:06.66 ID:ow3yf1580
一緒にドカポンやった友達は皆既に童貞捨てて結婚したんだろ?
一方お前らはまだ童貞のままドカポンやる友達もいなくなって中年になっていってんだろ


123 :
:2012/10/20(土) 12:08:32.04 ID:WU728BQ60
ドカポンオンラインとか出ても切断しかないだろーな

124 :
:2012/10/20(土) 12:09:32.91 ID:uVPeuGyR0
ソースよく見たら、11位にドカポン入ってた
これは酷いランキング操作


125 :
:2012/10/20(土) 12:09:58.38 ID:CurxrtHX0
ドカポンは人生の厳しさを教えてくれていたのでは・・・
人生なんでも早い者勝ち、1番以外は意味がないのだ


127 :
:2012/10/20(土) 12:14:05.77 ID:bEabcK9U0
ドカポンはガチ
あのゲームには悪意しか感じない


130 :
:2012/10/20(土) 12:17:31.89 ID:xpnMLVIY0
ドカポンは一方的に凹られて何が面白いのか本気でわからないゲームだったわ。クソックソックソックソッ!

141 :
:2012/10/20(土) 12:28:26.87 ID:pLS1hKNP0
テレビゲームで喧嘩になったことないわ
お前らどんだけだよ


144 :
:2012/10/20(土) 12:29:18.22 ID:UnhwRP0A0
最近友達の女の子と宅飲みしたんだけど
64引っ張り出してマリパしたら無茶苦茶盛り上がった


145 :
:2012/10/20(土) 12:29:44.12 ID:k83BjKrRP
おっさんはドカポンなんて知らんぞ
なんだそれポケモンの仲間か


146 :
:2012/10/20(土) 12:32:37.19 ID:2kz60cbRO
マリカーよりもマリパーの方でリアルファイトが起きる

147 :
:2012/10/20(土) 12:32:37.50 ID:Y+8Ybi6P0
ドカポンはデビラーマンをもっと鬼畜仕様にしてもよかったと思う
あれじゃ逆転狙えん


148 :
:2012/10/20(土) 12:33:04.25 ID:FjFkWEr70
桃鉄以外一切理解できないランキングだな
ドカポンもイタストもないとかどの層のランキング取ったんだよ


149 :
:2012/10/20(土) 12:33:22.81 ID:kSjKLyi10
ストⅡは赤の他人のほうが怖かったろ
台殴ったり椅子蹴ったり酷すぎた
幸い灰皿ソニックは見たことないが


150 :
:2012/10/20(土) 12:34:08.71 ID:PaPlMTjb0
ドカポン魔法上げまくった奴が神になってたな
攻撃防御で序盤無双してた奴の落ちぶれっぷりときたら


151 :
:2012/10/20(土) 12:34:54.89 ID:7ztVskWP0
金賭けると、マジで喧嘩になる

154 :
:2012/10/20(土) 12:37:57.74 ID:XeR5+cfE0
ドカポン321は鬼畜すぎて同士討ち禁止でcpuをなぶるというローカルルールが

155 :
:2012/10/20(土) 12:38:43.99 ID:8O4uVmxE0
桃鉄って友だちとやるときは最大でも3時間くらいだから短期決戦なんだよな
物件とか買わないほうが強いっていう


157 :
:2012/10/20(土) 12:39:08.44 ID:UAyTabJA0
ドカポンないとかゆとりランキングかよ

159 :
:2012/10/20(土) 12:42:04.68 ID:lDgKt83+0
甘ちゃんだらけ
台パンからの~?灰皿!でリアルファイト


163 :
:2012/10/20(土) 12:51:13.29 ID:Wkygbv6e0
ドカポンは321が一番って言われるけど怒りの鉄剣が好きだ
職業じゃなくキャラクターが勇者の新作でないかな


165 :
:2012/10/20(土) 12:59:37.14 ID:szsuRBbw0
圧倒的ドカポン率で安心した

181 :
:2012/10/20(土) 13:45:38.89 ID:KQ/B/gND0
ドカポンとくにおくんの熱血行進曲が入ってないな

183 :
:2012/10/20(土) 13:46:57.05 ID:9I0s+E/J0
くにおくんの時代劇は二対二になるからうまく共闘出来る
でも岩とか投げ始めたらアウト


185 :
:2012/10/20(土) 13:47:54.33 ID:QhYxtGuN0
モンハンだろ
協力対戦ゲームほど喧嘩するものはないわ


189 :
:2012/10/20(土) 13:48:54.48 ID:b/hrhSYH0
>>185
モンハンでケンカってどんだけ下手糞なんだよ


190 :
:2012/10/20(土) 13:49:05.80 ID:UgOGVMsbO
桃鉄はダメだな
だんだん口数減ってくるし明らかに空気悪くなるしヤバかった


191 :
:2012/10/20(土) 13:52:57.59 ID:O6gsOJh90
桃鉄はいじめられ役に一人はCOM入れとかないとヤバイことになる

192 :
:2012/10/20(土) 13:54:29.56 ID:v9mvyNx40
ドカポン

抽出レス数:86

安心した


196 :
:2012/10/20(土) 13:58:10.51 ID:FSOPk6j30
糞ランキングwww
ドカポン、いたストだな
てかお前ら30以上だろw


200 :
:2012/10/20(土) 13:59:32.11 ID:tVjxV2BCO
カービーのエアライドは?

206 :
:2012/10/20(土) 14:02:08.20 ID:SkbWE7f80
馬鹿野郎お前!俺は勝つぞお前!

209 :
:2012/10/20(土) 14:02:31.43 ID:v9mvyNx40
ドカポンやったことない知らないってのは当時から引きこもりもしくはぼっちだったんだろうな

210 :
:2012/10/20(土) 14:02:31.81 ID:57VPwOu80
ドカポンもだけど、キン肉マンもたいがいひどいだろ。

211 :
:2012/10/20(土) 14:06:18.89 ID:klBZ0W3O0
桃鉄はまじで殴り合いになるなw

213 :
:2012/10/20(土) 14:08:35.14 ID:rKCN91Uz0
ドイツW杯のチーム崩壊させたマリオカート最強

218 :
:2012/10/20(土) 14:11:40.17 ID:DlBOjkgv0
相手プレーヤー操作して装備と消耗品全て売却とか鬼畜でしか無いな

219 :
:2012/10/20(土) 14:12:28.34 ID:Z6f5/FZg0
桃鉄で女湯覗き続けると金没収されるイベントに友達はめた時はマジギレされたな
そいつ以外は爆笑だったが


221 :
:2012/10/20(土) 14:13:31.17 ID:giryELDG0
ドカポンはクズの救済法も残されてるからなww
デビルになって友達を片っ端からレイプした時の快感は異常


224 :
:2012/10/20(土) 14:15:48.22 ID:lg3mZGbr0
ドカポンは殺人事件に発展するレベル

226 :
:2012/10/20(土) 14:15:50.43 ID:1jx7bFg5O
空気読んで2回に1回はラスになってたわ
友人「弱ぇえ~wまたラスかよww」
俺「くっそ、ふざけんな(いいんや、これでいいんや…)」


227 :
:2012/10/20(土) 14:17:10.10 ID:XdpInWbU0
俺は小学生の時に上級生とドカポンDXしたなぁ
もちろん噛ませ犬役だったが
魔法鍛えとくと後で強いってのはマジだな
最近また同じの買って友達とやったが結構楽しめたわ


233 :
:2012/10/20(土) 14:24:26.43 ID:i+tPTxxM0
いただきストリートで雰囲気悪くなったのはよく覚えてるなぁ・・・

235 :
:2012/10/20(土) 14:26:55.63 ID:p6TWgXZH0
ドカポンでリアルファイトはもはや鉄板

236 :
:2012/10/20(土) 14:27:01.93 ID:jCSUkU880
最近桃鉄やって友人と険悪になったわ
もう30なのに


245 :
:2012/10/20(土) 14:37:23.40 ID:Wkygbv6e0
ケンカにならないように気を使うゲームだよね
フィールド魔法とかしたらあとで殺しに来られるし


248 :
:2012/10/20(土) 14:39:57.29 ID:fpm/aU7T0
ボードゲーム系は喧嘩になるより、不貞腐れる奴が多い
空気悪くなってやめるか…みたいな雰囲気になる


250 :
:2012/10/20(土) 14:42:47.06 ID:RSuWZayU0
ドカポンはマジ喧嘩に何回かなった
本当はそうじゃなかったが中古で処分して
「金が無いから売った」と言い訳した俺の判断は今でも間違いじゃなかったと思っている


251 :
:2012/10/20(土) 14:43:04.29 ID:lmvhQ35F0
安心のドカポン率。
ご褒美におまえらにフルパワーのゴロサンダーをお見舞いしよう。


255 :
:2012/10/20(土) 14:48:19.88 ID:tFA8QMlQ0
ドカポンは他の温いゲームと違って直接襲ってぶっ殺して略奪できるからな
だからこそ殺伐として面白いだが


259 :
:2012/10/20(土) 14:53:27.41 ID:IpNJnE1c0
自宅では接待として手を抜くけど、友人宅でも遠慮して手を抜いちゃう
相手が強いとホッとするけど、こいつ勝ちっぱで手応えなくて内心楽しくないんじゃね?と邪推してしまう
対人ゲーに向いてないわ


260 :
:2012/10/20(土) 14:53:59.13 ID:2ZajhPQy0
ドカポンも桃鉄も本気で本当にガチで勝ちにいくとどうなるのか、
本当にそれで良いのかって部分を学ぶ事が出来てよかったな
それを込みでも楽しめる仲間が居たり出来た人は
なおよかったろうなあ
俺はここ踏み込んだらもうダメだろうなって線引きが
目に見えてて協定じみたプレイしかできんかったよ
装備品ルート無し 魔法尽きるまでエンドレス粘着無し等


261 :
:2012/10/20(土) 15:00:19.74 ID:6X+ENFAo0
スポーツ系で喧嘩になる奴ってバカだろw
弱いんだから諦めろよ


262 :
:2012/10/20(土) 15:00:57.19 ID:ZmMu/KKc0
ドカポンがないとかゆとりすぎんだろ

264 :
:2012/10/20(土) 15:07:07.75 ID:+QNxEweFO
キングボンビーがついてもこれはこれでオイシイ
と割り切れるタイプじゃないと桃鉄は難しい


266 :
:2012/10/20(土) 15:12:50.52 ID:qYQYwpkR0
友達はいないからアレだが、遊ぶと必ず罵声が飛んでくるのはL4Dだな
なんつーかさ、ブーマーで一回ゲロしくっただけでそんなに怒ることか?


267 :
:2012/10/20(土) 15:13:35.70 ID:9BQiKeYxO
ドカポンもスマブラもゲーム内で格闘要素があるからまだマシ
ただし桃鉄はテメーはダメだ
貧乏神なすりつけとか金巻き上げ、カードで嫌がらせとか仕返しの仕方が陰湿過ぎて余計ストレスが溜まる


268 :
:2012/10/20(土) 15:15:02.13 ID:86n8ckxY0
桃鉄で喧嘩って… 少しは頭使えよ
1対1で貧乏神擦り付けあったらそりゃストレスもたまるし悲惨だっつーの

1体CPU(赤鬼)入れてそいつをスケープゴートにして
人間はビリの無いように1位を競う
ハッピーハッピーな楽しみ方をするべきなんだよ。


269 :
:2012/10/20(土) 15:19:19.02 ID:psHl55eB0
陰陽師カード使われて進行形便利系すべて売られ、カード買っては売るの繰り返しで資産尽かせられた時は泣いた
さらにキングに変身して赤字になったけど99年やった俺は忍耐強いと思う


277 :
:2012/10/20(土) 15:25:14.44 ID:8RdIApcF0
マリオカートでスターで跳ねた後バックしてまた轢いてくる奴なんなの?俺に恨みでもあるの?

278 :
:2012/10/20(土) 15:28:10.16 ID:JDWpGUv/0
ドカポンって現実での上下関係も勝敗に深く関わってくるよね

279 :
:2012/10/20(土) 15:29:57.08 ID:Wkygbv6e0
ドカポンはジャンケンシステムが良いのに喧嘩の話ばっかりで評価されないな

281 :
:2012/10/20(土) 15:35:46.33 ID:3DN84CeB0
魔法攻撃も無視できないし
中盤からは普通の攻撃でも即死するし
フィールドでダイレクトアタックもあるし
まあいろんな意味でバランスとれてるきがする。


283 :
:2012/10/20(土) 15:38:08.17 ID:KvqvYb5HO
オッサンが高校生の時はストⅡターボだったな

284 :
:2012/10/20(土) 15:38:26.24 ID:Psi55QRV0
マリオカートは笑って許せるけどマリパはマジで許せなかったな

286 :
:2012/10/20(土) 15:44:57.56 ID:P8HoHSVv0
熱血行進曲で最初のクロカンの水中ステージで
ハメ殺しするバカは殴られて当然


287 :
:2012/10/20(土) 15:45:15.68 ID:F1NjGyYu0
天空のレストランないとかゴミか

288 :
:2012/10/20(土) 15:45:44.86 ID:ow3yf1580
ドカポン4のビッグモンスターでグレートドラゴンまで出した奴いる?
あれ地味に難易度高い


290 :
:2012/10/20(土) 15:48:35.04 ID:fgEbnZ0j0
今必要なのはスパイvsスパイではないか

295 :
:2012/10/20(土) 16:02:09.04 ID:1rgLNyuRO
友情破壊ゲームの代名詞で有名なドカポンがないのは小学生相手のアンケか?
ニコ生で24時間耐久ドカポンやってくれないかな。ガチギレする生主が出るか見てみたい


296 :
:2012/10/20(土) 16:05:05.89 ID:1fKcqHzQ0
桃鉄はほとんどのマイナスイベントをボンビーに依存してるからバランス悪過ぎる

300 :
:2012/10/20(土) 16:10:15.66 ID:AmgzggqM0
>>296
長い期間でやってるとボンビーなすりつけ合うだけになって
面白みの無いグダグダした作業ゲーになっちまうからな


297 :
:2012/10/20(土) 16:06:09.43 ID:QJGQIqsT0
007は殺され方も笑えるから喧嘩にならなかったけどなあ

298 :
:2012/10/20(土) 16:08:32.81 ID:GL+hoK4EO
ドカポンのモルデは当時小学生だった俺には刺激が強すぎた

299 :
:2012/10/20(土) 16:10:03.35 ID:zMouB94Y0
ボードゲームは、一人でもマジになる奴がいると、喧嘩になる上に空気が悪くなる
狙ってたのを取ると舌打ち、更に無言
最下位になるとコントローラーぶん投げる


304 :
:2012/10/20(土) 16:30:09.28 ID:+S1Ie4Md0
おい、ドカポンは?

308 :
:2012/10/20(土) 17:21:12.77 ID:Dnp7IESbO
お前ら壊す友情もないだろ

309 :
:2012/10/20(土) 17:21:22.53 ID:3LQTHg1/0
ドカポンの魔法は核みたいなもんだよな
核保有キャラが脅しに使う
攻撃してきたやつがいたら、何回か魔法撃ちこんで謝罪するまでやめない


313 :
:2012/10/20(土) 17:55:16.82 ID:lYYnCNEs0
64のスマブラなら俺が圧倒的な実力で全員ねじ伏せるから大丈夫

316 :
:2012/10/20(土) 17:57:10.44 ID:/9xgxzs90
「おい、何で俺ばっかり狙うんだよ」
気まずい雰囲気になって
お互い無言でゲームをするのがたまらない。


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コメント

名無しさん2015/11/21 (土) 21:09:20 ID:-
ドカポンは戦いを避けようと思ったら避けれるからか、
そこまで喧嘩のイメージがない
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