東大主席経済学者「日本の選挙制度で野党が政権交代を目指すのは不可能。諦めろ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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東大主席経済学者「日本の選挙制度で野党が政権交代を目指すのは不可能。諦めろ」

緑の党を作ろう──日本の政党政治はこれからどうなるべきか（後編）
緑と言っても希望の党とは無関係だ。その正反対の党を作るのだ。
現代日本の政党の構造的な問題が鮮烈に示されたのが、今回の選挙であった。
有権者は政策には関心がない。地方では人物重視、都市部ではイメージだけの争い。そのような現代日本社会の選挙においては、政党は重要でない。
そうなると組織もいらなくなり、政治家は全員個人商店になるか、というとそういう面が強いが、それでも組織は絶対的に必要である。
政策は無関係、イメージだけの争いとなった場合、与党だけが組織として持続可能となる。政権交代を目指す野党は組織としては存続し得えない。

なぜか。

それは、組織の構成員が組織にとどまるインセンティブがない一方、組織を維持するにはカネとエネルギーと忍耐が揃うことが必要であり、それらは日本ではほぼ永遠に実現しないからである。
選挙に負けた場合、次の選挙までは、野党である。野党の落選した候補者は、普通は無職で次の選挙まで地道に選挙のための活動を日々続ける必要がある。
これはつらい。政党から補助が出るといっても数十万円で、それで事務所を借りて、秘書を雇って、家族も養わないといけない。
一度も当選したことがなければ、とにかく当選するまであらゆる手段を使って、なんとか生活していくかもしれないが、一度当選した後に落選すると、これは厳しい。むしろ制約条件が増えている。

城も兵糧もない主

議員であったときに雇った秘書がいる。地元の秘書もスタッフもいる。事務所もある。毎日街頭演説をしなくてはいけない。
支援者のネットワークもあるが、それの維持のために毎日回り続けなくてはならない。つまり、カネもエネルギーもかかるのである。
そして、自分個人と家族の手を離れて、候補者の名前は支援者を中心とするコミュニティのものとなり、いわばその地方のものとなるのである。簡単には候補者を辞められない。

これはきつい。だから、是が非でも当選しなくてはいけない、と一度も当選できてない落選続きのときよりも身にしみて思うのである。
このとき、日本の政党はあまり助けにならない。金銭的援助がないだけでなく、当選するためには、上述したように個人で、野党のその選挙区の一国一城の主として奮闘しなければならない。
しかし、実は城はなく、兵糧もない。政党の評判、イメージが有権者の間で悪ければ、そんな助けにならない党にとどまる意味はないどころか、足かせになる。そこで、風を求めて、政党を移ったり、作ったりすることになる。

この結果、政党の組織的な維持はさらに難しくなる。忍耐できない個人を組織へと結束させ続けるのは、個人の忍耐の次元を超えて難しい。組織の持続性は決定的に厳しいのだ。
とりわけ、二大政党制を目指し、政権交代を目指す、というような政党の場合、すべての小選挙区に候補者がいる。つまり、落選中の次回選挙の公認（予定）候補が多数いる。
彼らをつなぎとめるには、票かカネしかない。しかし、支持層が確立していない歴史の浅い野党では基礎票はない。
カネを配る、という時代でもない。だから、組織が意味を持つための手段もキャパシティもないのである。

ちなみに、かつての派閥政治とは、このカネで結束が生まれていたのであり、かつカネは与党であり続けることにより、組織的に企業などから流れてきたものであるから、機能したのだ。
今では、政策勉強会的に派閥が機能しているが、しかし、それでも一旦確立した派閥を崩す意味はなく、他のメンバーがどこかの派閥に属している以上、自分もどこかには属したほうが良い。
これが一番重要で、歴史と伝統の効果だ。さらに、力が弱まったとは言ってもある程度の票と軍資金の助けにはなるから、与党においては派閥が機能し続けているのである。

さらに、広く考えると野党は絶望的な状況にある。
http://www.newsweekjapan.jp/obata/2017/10/post-19.php

7 ：

2017/10/28(土) 20:18:41.90

時計泥棒かと思ったけど競馬好きのオッサンか

10 ：

2017/10/28(土) 20:19:49.86

野党がカスばっかだからだろ

17 ：

2017/10/28(土) 20:23:10.94

二大政党制はオワコン
イギリスでは有効得票政党は四つある
公明党や共産党がある限り現実的にも不可能だし

18 ：

2017/10/28(土) 20:23:12.04

あのさ、首席って1番前の席で講義を受けることと違うぞ

20 ：

2017/10/28(土) 20:24:11.01

>>18
ミヅポたんも首席だよ。

19 ：

2017/10/28(土) 20:23:36.79

こりゃ希望的観測なのかな。

ステイクホルダー、利害関係者ってやつか。

22 ：

2017/10/28(土) 20:24:52.53

ジャップさん、独裁国家だった

25 ：

2017/10/28(土) 20:25:45.67

二大政党制は二党独裁制
二党独裁制を夢見たジャップは一党独裁の悪夢にうなされた

28 ：

2017/10/28(土) 20:28:34.54

反イデオロギー(反左右)
反愛国カルト
反カルト宗教
反国家社会主義
反共産主義
反新自由主義
反上級国民
反忖度
反独裁
反ヘイト
反原発
反核

ここら辺を備えた党って作りたくても簡単には作れねぇよなぁ

38 ：

2017/10/28(土) 20:35:56.10

>>28
枝野は右か左じゃなくて上下って言ってたな
反イデオロギーではないだろうけど

30 ：

2017/10/28(土) 20:31:41.06

選挙にプラス票とマイナス票の同時投票制度を作ればいいんじゃないかね
最高裁の裁判官よりは遥かに効果が出る
死票が多過ぎて.NOを示す票がないのはおかしい

問題は報復実現党みたいなのが伸びかねないことだが

35 ：

2017/10/28(土) 20:33:54.21

希望に流れた民進党右派を見る限り
あんなクズどもでも受け入れなきゃ組織を維持できない、という感じだもんなあ

37 ：

2017/10/28(土) 20:35:46.69

おまえら簡単にゴミカスクズってゆいすぎ。

41 ：

2017/10/28(土) 20:37:30.68

やはり共産と民主が双方弱点を認識して歩み寄らないと駄目だな
小幡自身経済政策は人を育てるとかのレベルの話しかできてないからね

44 ：

2017/10/28(土) 20:39:34.36

経験済みのことを不可能ってｗ

45 ：

2017/10/28(土) 20:40:05.77

佐賀・高知・新潟などかつての保守地盤が崩れつつある
意外と田舎で野党が勝ってる
むしろ今の安倍清和会は都市部で強い

46 ：

2017/10/28(土) 20:41:15.15

そうだな

もう、時間を長々とかけることだけじゃだめだ

めのさめることを国民は期待してる。民主が奪取したとき
太陽光発電衛星に予算つけたから

こういうことの理解は庶民はなかなかしてくれない。

47 ：

2017/10/28(土) 20:41:39.07

ネット選挙にすればいいだけ
アナログなことやってるから、事務所借りて人を集めてポスター貼らせてウグイス嬢雇って選挙カーで
選挙区を走り回らなきゃいけない、ネットならこの費用全部タダ、ポスターなどいらないＳＮＳで拡散するだけ
公約はネットで確認しろ、演説はつべに上げろ
ネット選挙にすればほとんど金掛からなくなるんだから、供託金もなくせ

48 ：

2017/10/28(土) 20:41:48.24

左派は政党の組織に頼り過ぎだと思うわ
議員の個人後援会が弱い
野党で選挙強い議員は右派が多いし個人の後援会が強い
自民党は基本的に議員の個人後援会の集まりが政党になってる
左派は政党の組織から議員を出してる
個人後援会が強い議員は逆風でも勝てる、政党に依存した議員は逆風だと勝負に成らない

51 ：

2017/10/28(土) 20:42:44.35

>>48
んや

ブーム頼りなんだよな。

60 ：

2017/10/28(土) 20:51:26.51

>>48
自民党の現3回生以下の議員は講演会持ってない奴が大半なんだが
自民党の若手は選挙は公明党に依存してる

146 ：

2017/10/28(土) 21:30:08.11

>>48
後援会などの地元の地盤が強いかどうかは如何に地元に利益もってくるかが結構重要なんだから
口利きとかにいちいち忖度だなんだと噛み付いてるようじゃ難しいね
というか口利きが駄目というなら共産党がナマポ口利きするのも犯罪にするべきなのに

49 ：

2017/10/28(土) 20:42:09.38

国民はあきらめて自民党独裁を受け入れろって言ってるね

54 ：

2017/10/28(土) 20:43:07.43

なら選挙なんていらなくね
中国共産党に見習え

57 ：

2017/10/28(土) 20:48:59.77

諦めたらそこで試合終了ですよ

58 ：

2017/10/28(土) 20:49:00.83

なら選挙の意味ないじゃんｗ
民主主義崩壊か？それとも建前の民主主義なのか？

61 ：

2017/10/28(土) 20:52:37.00

選挙制度はネトウヨ！

63 ：

2017/10/28(土) 20:53:25.78

実際選挙に意味なんてないよ
意味がないとは少々言い過ぎだが、国民が政治家を選ぶって意味＝機能はない
上の事情、党利党略、政治家連中の社内政治的なものの結果を「選ばされてる」だけ
選んじゃいない
選ばされてんだよ

中国や北朝鮮だって選挙はある
それらとさほど変わらん

70 ：

2017/10/28(土) 20:56:53.38

>>63
米共和・民主両党の予備選知らないのかコイツ

74 ：

2017/10/28(土) 20:59:15.07

>>63
私団体たる政党・政治団体が手前勝手に候補を決めるのは仕方ないだろ
自分が議員になりたければ被選挙権を行使すればいい

69 ：

2017/10/28(土) 20:55:45.92

途中までよんだが要は金と組織がないから無理と言いたいのかな
元民主は金持ちをまた捕まえなきゃなw

72 ：

2017/10/28(土) 20:57:18.91

反対しか言わない立憲みたいなのが躍進してるんだから
国民がバカすぎて二大政党制なんて絶対無理なやつ

75 ：

2017/10/28(土) 20:59:16.60

>>72
長妻が「麻生の発言を国会で追求する！」鼻息荒く言っててワロタｗ

76 ：

2017/10/28(土) 21:00:27.60

この選挙制度だからに大勝したじゃん民主党
でも政権とった時に制度ごと変えれば良かったのに
ねじれのせいで無理だった？

94 ：

2017/10/28(土) 21:07:23.40

>>76
だから選挙制度＝投票側をどういじろうがたいして関係ないよ
北朝鮮の選挙制度をどういじったって選挙される側＝立候補する側が変わらないならなにも変わらんだろってのと同じ
選挙される側の問題が大きい

81 ：

2017/10/28(土) 21:01:52.05

またパヨクが都合よく過去を改変

パヨクは根っからの歴史修正主義者だな

83 ：

2017/10/28(土) 21:02:42.02

小池がもう少し有能なら、共産希望社民自由連立内閣とかあったかもな。永続きはしないだろうけど。

88 ：

2017/10/28(土) 21:04:54.75

野党サイドの

＠己らの政治信条や対応に問題がある」
という明らかな結論に目をそらす習性が垣間見える

主義思想が現実の延長になくて
実現性への過程が考慮されていないので

発想が
罵倒・扇動・捏造・精神的勝利に
走る

156 ：

2017/10/28(土) 21:38:28.89

>>88
先に国民の利益ありきの上での思想じゃなくて先に思想や外国の利益ありきだからねえ
だから北朝鮮の拉致なんてありません！って断言したりミサイル向けてくる相手との対話路線ばっか言ったり
そんなんで政権簒奪するにはそれこそマスコミで扇動するくらいしか手がない

96 ：

2017/10/28(土) 21:08:05.25

これだから経済学部はおバカだといわれるんですよ
法学部卒の僕が教えてあげましょ
選挙制度を変更すればいいんです
小選挙区比例代表併用制にすればいいんですよ

100 ：

2017/10/28(土) 21:09:12.67

>>96
政権取れないとルール変更できない。
論外。

101 ：

2017/10/28(土) 21:09:14.04

政治家に徒党を組ませず、普通の給与にする
有志のみが政治家になれる形にする事
本当の意味での民主主義に変えるのと
大統領を作って独断を持った人物を作る

102 ：

2017/10/28(土) 21:09:15.23

＞多数の候補者、小選挙区のすべての選挙区に候補者を擁立するにはコストがかかりすぎる。
は？共産党に言及しといて何その結論ｗ

＞同様のネットワークを今から作ることは不可能だし、代わりになるものも存在するようには見えない。何か代替案が必要である。
自民を割るなら可能でしょ、それがまあ今んとこ不可能だろうけどｗ

103 ：

2017/10/28(土) 21:09:28.34

105 ：

2017/10/28(土) 21:09:36.86

106 ：

2017/10/28(土) 21:09:40.78

民主党政権のときに自民のそれまでの愚行忘れて民主をボコボコに叩きまくって自民返り咲きとかさせたバカジャップが悪い

113 ：

2017/10/28(土) 21:12:32.76

王権神授説
安倍王は神の代理人だからな

114 ：

2017/10/28(土) 21:12:55.72

自分達が政権取ったときは結局野党も今の法制度を最大限悪用するからなｗ

115 ：

2017/10/28(土) 21:12:57.15

いやむしろ小選挙区じゃないと政権交代無理だろ

117 ：

2017/10/28(土) 21:13:43.46

>>115
バカ野党はまた戦力分散するから自民圧勝。

118 ：

2017/10/28(土) 21:13:48.42

実際今の野党が政権取ったとしても何もできないだろ
自民と大して変わらない
アイデンティティ確立が結局最後までできなかった

125 ：

2017/10/28(土) 21:17:34.00

政治家で有志が集まるは良いが
党に権限を持たせば烏合の衆となり暴走しても止められない
政治家個人がそれぞれの意志を持ち行動出来るシステムが必要だ
視察するだけで満足してるようではダメ

127 ：

2017/10/28(土) 21:19:26.28

俺が民主党に投票したのはなんだったのかｗ　余裕で政権交代してるだろ

128 ：

2017/10/28(土) 21:19:37.20

自民は柔軟な党なんだから差別化を図るにはその根底を探って
そこから枝分かれしないと
知的努力を全然感じない
国民を甘く見すぎ

129 ：

2017/10/28(土) 21:20:17.04

小選挙区制度は圧倒的にメディアがついた方が強くなる

メディア主義→資本主義→アメリカ主義

130 ：

2017/10/28(土) 21:20:36.72

民主党とは一体

131 ：

2017/10/28(土) 21:21:22.67

＞有権者は政策には関心がない。地方では人物重視、都市部ではイメージだけの争い。そのような現代日本社会の選挙においては、政党は重要でない。

重大な法案が提出されそうになっても
増税になりそうでも
詳細を知らない調べようともしない
この板の連中もそんなかんじだった原因はこれだったのか

133 ：

2017/10/28(土) 21:23:25.20

結局有権者が望んでるのは自民党の政治かそれに極めて近いものを望んでるんじゃないの？
怖いしないきなり真逆の政治やって社会に取り返しのつかない混乱起きたら
恐れだね日本人の遺伝子に染み付いた恐怖遺伝子が変わることを極端に恐れてるこれは民族病だね

134 ：

2017/10/28(土) 21:23:36.67

なんだかこの手の馬鹿な奴が増えすぎだろ

136 ：

2017/10/28(土) 21:24:14.74

＋板でも芸スポ板も自民党信者が圧倒的に多いからな。
もう手遅れだよ。

141 ：

2017/10/28(土) 21:27:59.68

野党はまず浮動票を掘り起こして勝利すべきだろ　何いってんだよ
それから堅実な政権運営をすることによって支持基盤を強めていって
風に頼らずにも勝てるようになっていけばいいだけ

145 ：

2017/10/28(土) 21:30:02.79

そう言うなら、２００９年の民主党の政権交代説明してから言えばいいのに、
それ一切言わないからこいつ何なのって感じしかしない

150 ：

2017/10/28(土) 21:32:54.51

いくら政治的主張をしても「なんでも反対」としか報じてもらえず、与党自民党がいくら悪政しようが「野党がだらしないから」と言われて、こんなの馬鹿馬鹿しくなってくるわな。

155 ：

2017/10/28(土) 21:37:26.07

これは最初から分かっていたことなので浮動票で政権を取って
自民党やその地方組織から寝返りを誘発するのが政権安定への近道だった
戦犯は参院選で負けた菅直人

157 ：

2017/10/28(土) 21:38:41.23

むしろ小選挙区って政権交代しやすい制度なんだけどな

160 ：

2017/10/28(土) 21:39:46.18

新進党の解体で公明が自民についたのが本当に大きかった
今の体制では野党は中国四国九州では勝てない

162 ：

2017/10/28(土) 21:39:54.03

分析は面白かったけど結論が緑の党とか
ワンイッシュー政党も出ては消えてるんだが
まず無理だね

165 ：

2017/10/28(土) 21:40:34.25

選挙三昧でぶっ壊れてポエムみたいになってるのをよく見かけるようになったな
こいつ緑の党も誰か作ってくれとか他人事で恥ずかしくないのかよ

168 ：

2017/10/28(土) 21:41:30.65

糞ジャップが強い相手に逆らうとでも思ってるのか？おめでたいな

171 ：

2017/10/28(土) 21:42:00.20

東大首席経済学なんて
小幡績だろうと思ったら
やっぱそうだったｗ

174 ：

2017/10/28(土) 21:42:56.24

経団連だって日本医師会だって政権交代したら　民主党政権支持に変わったじゃん

175 ：

2017/10/28(土) 21:43:11.25

つか今ここでもこうすればよかったああすればよかったこんなことするからダメだった
って党利党略を語ってるだろｗ
それも政治家じゃなく選挙する側の連中がｗ

177 ：

2017/10/28(土) 21:44:48.55

選挙制度なんて一長一短だから　いまの制度が悪いってこともないだろ

178 ：

2017/10/28(土) 21:44:51.50

負けたらルールが悪いって
往生際が悪い
民主党は政権交代したぜ

179 ：

2017/10/28(土) 21:45:16.53

実際思想も政策も関係なく党利党略、上の連中のくっついたはなれたなんだって動きで９割がた決まるから語られるんだよ
それでできたものを「選べ」と言われて「選ばされて」るだけ
選挙というのは

180 ：

2017/10/28(土) 21:45:45.07

フランスや韓国みたいに市民革命していないからね。
アメリカが軍事政権を倒してくれたからね。

肉屋を支持する豚なのは仕方ないね。
日本はまだまだ衰退するね。

181 ：

2017/10/28(土) 21:46:53.54

1回あったけどあれは何だったの？

182 ：

2017/10/28(土) 21:48:07.60

とりあえず野合して選挙制度を根本から変えてガラガラポンすればよかったのにそれをぶち壊したのが小池と前原
まあ小池はもともと自民の工作員だけと前原は本物のバカ

187 ：

2017/10/28(土) 21:51:13.97

選挙制度がクソだと言い切っちゃうんだな

189 ：

2017/10/28(土) 21:53:14.47

民主が勝った事あるから無理ではないな
なのでこのままでいいだろ

201 ：

2017/10/28(土) 22:35:35.80

角栄は「新人議員は国のことなんか考えずとにかく地元のことやって三回当選しろ。地盤を築け。国政やるのはそっからだ」みたいなこと言ってたらしいね
そういうことをずっとやってきたんだから自民党は選挙強いわ

209 ：

2017/10/28(土) 23:21:00.13

二大政党制てそんなにいいもの？
これもアングロサクソンの後追いかね

211 ：

2017/10/28(土) 23:28:18.25

戦前から今のウヨサヨ見て共通してるのは現実逃避だな
「負けてる」ことを直視できない
いくら論理的に説明されてもいくら現実が動いていても真っ正面から認識するのに耐えられない
直視しないと自分たちの何がダメなのか、どうすれば直せるのか、何故相手は勝っているのか永久に考えられない

220 ：

2017/10/28(土) 23:46:19.96

共産を解体すれば政権交代はできる

226 ：

2017/10/28(土) 23:59:16.83

一党100人までに制限しろよな

227 ：

2017/10/29(日) 00:00:18.55

前にもあったし

立民に期待や！！🙆🙆

228 ：

2017/10/29(日) 00:01:44.21

当面は１２０議席前後の野党第１党でいい
株価だって欧米の金利上げでどうなるかわからない
じっくり人材含めて準備すればいい

国民の側から「お前らやってみろ」と、そういう声が出てくるまで、じっくり組織や政策をまとめるべき

引用元：/test/read.cgi/poverty/1509189351

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10月 28日 ( 土) 20時 15分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

前スレ：「パプリカ」ってケンモメン的にはどう評価してる？俺はあの独特な感じ凄い好きだ…
次スレ：昔「コンビニ弁当？もっといいもの食べなよｗ」→今「コンビニ弁当？贅沢だなぁ…」日本がここまで落ちぶれるとは思わなかったよな＞

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