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4Kテレビ放送、14年7月開始

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/27(日) 06:52:28.53 ID:W6pSipUF0 ?2BP(1200)
次世代の高画質のテレビ技術「4K」を使った放送を、総務省は2014年7月に世界で初めてスタートさせる方針を決めた。まず衛星放送のCSで始め、BS、地上波に広げる計画だ。
新技術を使った放送コンテンツの普及で世界に先駆けるほか、地上デジタル放送への移行で一服したテレビ需要を喚起する狙いがある。

4Kは、いまのフルハイビジョン方式に比べ解像度が4倍の映像技術。総務省は本放送を16年に始めることを目指していたが、2年ほど前倒しする。14年7月にブラジルであるサッカーワールドカップ(W杯)決勝トーナメントに合わせる。

4K放送のデータ量は大きく、現在の地上デジタル放送の電波帯域では抱えきれない。
そのため、大容量のデータを送れる衛星放送のCSから始めることにした。空いているチャンネルを活用する。
http://www.asahi.com/business/update/0127/TKY201301260338.html


 
17 :
:2013/01/27(日) 07:02:37.85 ID:s5J3Y1lU0
チューナーはいらんからモニタだけ出せ

2 :
:2013/01/27(日) 06:55:10.30 ID:3vYwQuGA0
今FHDのテレビ買うのは時期悪ってことか

7 :
:2013/01/27(日) 06:59:17.75 ID:PkQxIOTf0
臭い
汚い
危険
キモい←new!


8 :
:2013/01/27(日) 06:59:46.18 ID:2ZHYcLdJP
今時テレビ放送に電波使うのもったいないから
全部ケーブルにしろよ

そうすりゃ大容量でも問題ないだろ


9 :
:2013/01/27(日) 06:59:49.94 ID:5t63njyhi
どんどん女の劣化が鮮明になっていく
誰が得するんだこの流れ


211 :
:2013/01/27(日) 09:11:24.36 ID:vweML96/0
>>9
すでにNHKが劣化補正技術で肌が綺麗に見えるように画像補正してるよ
だからババアの肌が実物より綺麗に見えてる


10 :
:2013/01/27(日) 07:00:02.35 ID:hXjxWRtO0
そのまま録画したら容量がヤバい

14 :
:2013/01/27(日) 07:01:58.56 ID:m/Gw06Jv0
ブルーレイがゴミメディアへ

19 :
:2013/01/27(日) 07:03:04.30 ID:FoKrkM3h0
アナログ→デジタルは逼迫した電波帯域を空けさせるためって大義名分があったが
今回は全く無いだろ?逆に現在の地デジ電波帯域じゃ抱えきれないってどんだけ馬鹿なの?


23 :
:2013/01/27(日) 07:04:23.10 ID:0fstXR0d0
32インチTVが一番売れてる日本じゃ
今のハイビジョン放送でもオーバースペックなのに


30 :
:2013/01/27(日) 07:09:21.54 ID:CsoRqF7p0
チェンジ2011とはなんだったのか

34 :
:2013/01/27(日) 07:10:55.33 ID:cd4b/vAAO
まだバブル脳抜けきってねえな
3DTVで失敗したのもう忘れてんのか


36 :
:2013/01/27(日) 07:14:51.62 ID:5t63njyhi
こないだ地デジに移行したばっかじゃん
もう誰も付いてこねえよ


41 :
:2013/01/27(日) 07:18:40.61 ID:s5J3Y1lU0
>>36
地デジと同じで完全移行はまた7年くらい先だろ


38 :
:2013/01/27(日) 07:15:52.81 ID:Q5aNH4Q80
安定した収益を確保した上でハイビジョンに手を出したブラウン管テレビの頃と違って
マジで後がない状況でこれだから完全に行き詰ってるな


42 :
:2013/01/27(日) 07:20:13.50 ID:00dteISr0
ソニーの有機ELはすごい

43 :
:2013/01/27(日) 07:20:19.64 ID:FLEz0r2I0
大半のコンテンツがFHDなのに、画面だけ4kじゃたいした
意味はないだろ。


44 :
:2013/01/27(日) 07:20:42.19 ID:Yzgvrd9i0 ?2BP(2073)
今でさえハイビジョンを生かしたコンテンツなんて少ないし、それを評価してる人も少なくて
結局タレントと芸人の与太話で数字とってるのに
また変な規格を導入するのか・・・

バカみたいだなあ

バカなんだろうなあ


47 :
:2013/01/27(日) 07:23:44.83 ID:InYHvXDV0
地上派全部フルにしてからやれや 1440ってなんだ中途半端な

49 :
:2013/01/27(日) 07:24:02.82 ID:qkrwprNI0
地デジで味しめたのか知らんが早すぎるだろバカ

50 :
:2013/01/27(日) 07:24:49.96 ID:vA5QLaP40
前倒しして変なコーデック採用しちゃうの?

52 :
:2013/01/27(日) 07:29:45.92 ID:wEF8oYDJ0
高画質化することで三次元は劣化し二次元は美しくなる

67 :
:2013/01/27(日) 07:40:53.67 ID:T8FhFSxDP
また一時的に儲かって
二年くらいしたら「テレビが売れないの」とか言い出すんだろ


74 :
:2013/01/27(日) 07:44:35.35 ID:R8ExqmQS0
叔父がマニアなんでソニーの160万のやつ買った
まあ金持ちなんではした金なんだろうけどいままで使ってた70インチのシャープのTVが
うちの居間にきたでかいねチンチン


79 :
:2013/01/27(日) 07:48:53.67 ID:H2luI+0R0
3Dとはなんだったのか

81 :
:2013/01/27(日) 07:50:09.09 ID:QO2WJ8ZT0
でも解像度変えずにh264になりましたプログレになりましたって言っても一般層は食いつかない

83 :
:2013/01/27(日) 07:53:16.92 ID:zygJnUjL0
テスト期間は10年くらいか?
つかフルHDの寿命短そうだなww


86 :
:2013/01/27(日) 07:55:48.73 ID:+Y8780PL0
きつい
汚い
危険
韓国


90 :
:2013/01/27(日) 07:59:08.64 ID:hLfeH6tH0
またテレビ離れを引き起こすだけじゃないのか?

97 :
:2013/01/27(日) 08:06:43.08 ID:oDSS6O4r0
まぁ国民に4kTVの買い替えを押し付けなきゃ別にいいと思うよ。
壊れてないのにまた買い換え迫られたら国民キレると思う。


99 :
:2013/01/27(日) 08:10:33.51 ID:npfJke4u0
で、これを送信するためにまた電波塔を立てるのか

100 :
:2013/01/27(日) 08:11:03.72 ID:4Q77ADFLP
コンテンツが無いだろ

101 :
:2013/01/27(日) 08:12:31.44 ID:e6yspedE0
4K放送しようと思ったらBS止めなきゃいけないんじゃないの?4K番組の放送時間帯だけBS止めるとか?
つかその前にチューナー買い替える必要が出て来そうだな


105 :
:2013/01/27(日) 08:15:53.34 ID:WTPWtOvi0
地デジは強制的に買い換えさせられたから普及したけど
これは強制じゃないからマニア以外にはあんまり普及しないだろうな


106 :
:2013/01/27(日) 08:16:11.10 ID:W1qjYZvU0
4kよく知らんのだけどプログレッシブとかインターレースとかないの?

107 :
:2013/01/27(日) 08:16:40.19 ID:XK3s2lie0
そうかと思えば未だに赤白黄色のコンポジット端子を使ってる情弱がいるわけだが

109 :
:2013/01/27(日) 08:17:21.23 ID:o7cAQG3oP
テレビ時代はもう終焉でいいよ

110 :
:2013/01/27(日) 08:17:43.99 ID:438VDGaL0
何で4k画像があがってないの?
誰も持ってないのか?
大したことないなこの板
初心者ばっかw


112 :
:2013/01/27(日) 08:20:38.00 ID:WgdjnEBB0
また税金が浪費されていく

118 :
:2013/01/27(日) 08:25:31.99 ID:VH1bvXcg0
スマートテレビとは何だったのか…

132 :
:2013/01/27(日) 08:34:18.61 ID:NL2W4IGf0
コレBDオワタろw
同じタイトルのソフト買い換えるのアホ臭いしょ
BDは飛ばして4Kソフト待ちの人達が出てくるはず


135 :
:2013/01/27(日) 08:35:26.69 ID:3iccogK30
DVDでも満足してる一般人が4kなんかに関心持つわけねぇだろうがよ
ま~た強制買換えにでもなろうもんならブチ切れるぞ


142 :
:2013/01/27(日) 08:37:07.37 ID:trL8Z0P+0
またドーピングかよw

147 :
:2013/01/27(日) 08:39:57.86 ID:PYBG7V4k0
今のテレビどうすんだよw

150 :
:2013/01/27(日) 08:41:54.10 ID:W1qjYZvU0
4kアニメとか無理無理カタツムリだろ
元からソースがある映画しか通用せん論理やで


153 :
:2013/01/27(日) 08:43:35.97 ID:438VDGaL0
アニメなんて2倍のセル画にすればいいだけだろ
なんで無理なんだよ


154 :
:2013/01/27(日) 08:43:40.80 ID:PYBG7V4k0
地デジの画質が悪いのは
適当にエンコードしてるのと
編集者にこだわりがないからだろ

こんなの4kになってもかわらないよ


159 :
:2013/01/27(日) 08:45:15.95 ID:lvQIT19y0
現行でも女優の毛穴くっきり見えるのに4kとかリアル過ぎて気持ち悪そう

160 :
:2013/01/27(日) 08:45:17.78 ID:P+Lskesu0
いまだにSDのクソ画質局があるというのに

161 :
:2013/01/27(日) 08:46:27.47 ID:QGDlVaRQ0
ソニーが強くなるだろうなこういうのあると

166 :
:2013/01/27(日) 08:49:38.61 ID:XzqCDFLH0
世界初っていったって、世界的にそこまで4kの導入を熱望する国なんてないだろ

こんなもん単に、4k放送に絡んだ消費を促すためだけの政策


172 :
:2013/01/27(日) 08:51:10.63 ID:UCTT6lRH0
DVDとBD見れば分かるだろ
高画質化は一部マニアには受け入れられるが一般の人はDVDレベルで満足してるんだよ
それに今後はタブレットテレビみたいに自由に持ち運べるものが主流になるかもしれない
高画質化にしか目が向いてないとまた世界で惨敗するよ


174 :
:2013/01/27(日) 08:51:26.80 ID:hCwPyOoX0
PCにも4K来たら

俺のPCでは無理か


177 :
:2013/01/27(日) 08:54:16.79 ID:ck/8ev1N0
また公共工事するのか
AVヲタを除く消費者の大半は怒っていい


179 :
:2013/01/27(日) 08:57:49.40 ID:yueGIKL9P
テレビ需要を喚起とあるから買い換えないと見られないくらいは当然やるだろう

180 :
:2013/01/27(日) 08:58:51.60 ID:1p/ujUfS0
先行すると結果として地デジみたいに劣化版になるから
人柱β版テスターなんだよね


184 :
:2013/01/27(日) 09:00:11.19 ID:+6imt1bCP
家電だけの潮流じゃないよ。アメリカや台湾のPC業界もリソースをバカスカ食う4Kに期待してる。

185 :
:2013/01/27(日) 09:00:21.37 ID:s5J3Y1lU0
4kが楽に処理できるくらいにハードの性能が上がったら
スマホのカメラでもリアルタイムでフォトショ使ったような動画が撮れるようになりそうだ
AVのパッケージ詐欺もなくなるといいな


194 :
:2013/01/27(日) 09:03:59.36 ID:qnnAVlPW0
>>185
バッテリーが追従してないのでそうはいかないな


186 :
:2013/01/27(日) 09:00:54.05 ID:5Bm3OZm40
4k放送だと264決定だが、
今のテレビの大半は264のデコーダー回路搭載してないんじゃ?


187 :
:2013/01/27(日) 09:01:32.21 ID:nZx/x2vY0
またドーピングそしてまたドーピング
2度ある事は3度ある
糞が


188 :
:2013/01/27(日) 09:02:15.96 ID:GNVMTMmU0
来年から4K放送始まるの?
これは面白くなってきたなw


189 :
:2013/01/27(日) 09:02:19.35 ID:urc1Tjs10
今の地デジが見れなくなるってことはないんだよな?
なら家、身内用はいいや

自分のをどうするかだな


193 :
:2013/01/27(日) 09:03:53.53 ID:v7m1leth0
何?また5年以内に強制買い換えさせられるの?
まぁそうなったら今のTVはBD視聴用にするから俺は別にいいけど
一般消費者はさすがに黙ってねーかと「


195 :
:2013/01/27(日) 09:04:12.67 ID:59odxdJc0
AVのモザイク廃止してよw

204 :
:2013/01/27(日) 09:08:18.24 ID:5Bm3OZm40
家電業界が、倒産するから

206 :
:2013/01/27(日) 09:09:31.09 ID:k+KTAGOU0
ショボイ電波の地デジ、衛星とかはやく終わらせたほうがいい
全部ネット経由かケーブルにすべき


214 :
:2013/01/27(日) 09:15:13.87 ID:vVh/7RhI0
・地デジ規格がそもそも糞
・日本企業救済
・B-CAS新方式
・需用の掘り起こし などなど

日本はまるで実験施設。もうサンプリングための市場としか見られてない

歴史は繰り返す。しかも短いサイクルで
コンテンツ不足で大失敗した3Dテレビ
アナ→デジ変換期、たくさんの字幕で大不評
さらなる日本企業・メディアバッシングが予想される。


224 :
:2013/01/27(日) 09:27:04.14 ID:fORvFZGH0
電波の無駄遣い
高解像度機器持ってるってことは金持ちなんだろうからちゃんと帯域に応じて使用料徴取しろよ


225 :
:2013/01/27(日) 09:27:10.36 ID:ilbVdaGZO
ってかほっといてもテレビ買い替え時期なんてくるのにな

228 :
:2013/01/27(日) 09:29:05.27 ID:B4zpg9Cj0
アナログハイビジョンの試験放送と同じで
試験放送だけで終わりそうだな


230 :
:2013/01/27(日) 09:31:37.01 ID:Y+17dxS70
数年後のTV買い替え需要までメーカーが持たなそうだから焦ってるんだろうな

231 :
:2013/01/27(日) 09:32:31.22 ID:hO1B52/t0
容量ヤバいんだろ?どうすんだよ

236 :
:2013/01/27(日) 09:36:00.34 ID:Ix4YC6JG0
録画データどうするんだよ?
HDD容量と転送速度が全然ついてきてないぞ


239 :
:2013/01/27(日) 09:36:17.95 ID:epZKGHfP0
それより前に時間軸の圧縮やめろよ、やるんなら。
てか買い換えないけどな。

プロダクションのほうがまたコストかかって大変だな。アホだ。


241 :
:2013/01/27(日) 09:36:51.96 ID:bTyJ/Gdc0
小型ハードは消費者バンバン買い換えるから
テレビも小型ハードにしろ
スマホにテレビ付けるのが一番良いという結論になるけど


249 :
:2013/01/27(日) 09:39:56.95 ID:kvZBYcWt0
まぁ4kなんてマニアにしか受け入れられんだろう
一般人はDVD画質でも満足してんだし4kなんて見向きもせんよ


255 :
:2013/01/27(日) 09:43:24.49 ID:2bL/vCY00
おいおい
地上波いらねーじゃん


256 :
:2013/01/27(日) 09:45:15.59 ID:BFhuNERV0
5年後

「なんで4K放送にH.264なんか採用しちゃったんだよH.265があるだろうが…」


261 :
:2013/01/27(日) 09:47:35.25 ID:+f+JmnA40
>>256
簡単に想像できてワロタ


259 :
:2013/01/27(日) 09:46:56.81 ID:ys8iZb9I0
まーた需要の先食いドーピングするのか

260 :
:2013/01/27(日) 09:47:09.38 ID:qhj5R5Zx0
HDDの容量が今の4倍になってからにしろよ

262 :
:2013/01/27(日) 09:47:44.05 ID:cxARz0f90
国民にアンケート取ったら99割がいらねって言うだろうな
表示デバイスとしては4K2K欲しいけど
動画で4K2Kはいらないや


264 :
:2013/01/27(日) 09:49:26.06 ID:jPTPt8qX0
安心しろ、こんなの3D放送以上に普及しないこと確定だから

265 :
:2013/01/27(日) 09:50:44.45 ID:1p/ujUfS0
うちはケーブルからの地デジで観てるから
リモコンのボタン間違えてアナログモードになってもそのままデジアナ変換で、見られるのさ
ババーがその状態で気付かずに観てたりするんだよ
そんな層にとって2kと4kの違いなんて分かるわけもなく


267 :
:2013/01/27(日) 09:56:44.19 ID:tY8lqeDt0
8kまでやらないと言ってたよな
うれしい誤算
いつの間に方針変わったのか


270 :
:2013/01/27(日) 10:00:43.47 ID:qT+qjGl80
>>267
「8kまでやらないと言ったがあれはうそだ」


268 :
:2013/01/27(日) 09:59:56.45 ID:yciDdDh90
この手のは間違いなく普及するわけないから安心していられる

269 :
:2013/01/27(日) 09:59:56.98 ID:fd94U2bi0
はあ?CSに空いてるチャンネルあるの?
だったらまずは現放送の画質まともにしろよな


273 :
:2013/01/27(日) 10:03:22.56 ID:nxoGEQE30
地デジはあと5年で終了するので4kに強制買い替えでいいよ

275 :
:2013/01/27(日) 10:04:53.28 ID:x/OAeCPk0
テレビにすっぴんで写るのはバカな時代

276 :
:2013/01/27(日) 10:05:06.88 ID:0fstXR0d0
バッファロー辺りが出すコンバータ買って終了だな
そんな頻繁に買い替えるかよ、アホらしい


279 :
:2013/01/27(日) 10:06:56.37 ID:2lBzvPYW0
家電メーカー主導の4Kなんて中途半端な規格、アナログSDワイドテレビの二の舞になる。間違いない。
本命は放送局が進める国際規格の8K4K。


280 :
:2013/01/27(日) 10:07:37.39 ID:a3JGC5DN0
お前ら結構画質にうるさいんだな

285 :
:2013/01/27(日) 10:12:13.67 ID:WjpNPu070
そんなことより、どの角度からでも快適に視聴できる裸眼立体視を頼むわ。

286 :
:2013/01/27(日) 10:12:57.22 ID:pdiPWU5w0
一番売れてる32型のテレビってフルHDじゃないんだよなー
需要ないんじゃね
日本じゃ馬鹿デカイテレビを置く場所がないし


288 :
:2013/01/27(日) 10:14:08.54 ID:g7q2yMSu0
ついにゴミなMPG2を捨てる時が来たか

289 :
:2013/01/27(日) 10:14:32.28 ID:WNV5sXQF0
底辺で未だにCRTデジアナの俺からしたらまじ想像がつかん…

294 :
:2013/01/27(日) 10:17:46.61 ID:urc1Tjs10
>>289
ブラウン管はよく出来た規格だから気にせんでいいだろ
DVDも同じく
未だにDVDのみでやってるレンタル店あるし


295 :
:2013/01/27(日) 10:18:04.86 ID:ck/8ev1N0
>>289
どこのCRTかは知らんがちゃんとしたメーカーなら液晶に買い換えるとガッカリすると思う
お前はそのままでいい


290 :
:2013/01/27(日) 10:16:07.84 ID:aR9I+2ci0
4kは綺麗だが今必死になって普及させる必要はない

300 :
:2013/01/27(日) 10:20:38.91 ID:4sBqbMVn0
クソッつまらないバラエティを超高画質でご覧になれるのかw
胸が熱くなるな


308 :
:2013/01/27(日) 10:33:21.19 ID:8Zvk0iUw0
まず面白い番組作れよカス

309 :
:2013/01/27(日) 10:42:43.13 ID:eQW0H4R50
実際に見ると凄いよな現実に近づいてる

315 :
:2013/01/27(日) 10:49:46.42 ID:PfpyQiNU0
テレビ業界が死にそう

316 :
:2013/01/27(日) 10:50:50.56 ID:U9SPOjx90
いつまでも消費者がついてくるとおもうなよ、地デジみたいな真似したら
「もういいよ、テレビ見ない」で終わりだからな


318 :
:2013/01/27(日) 10:52:42.93 ID:SrNGu5QO0
ぶっちゃけ一般層は画質にあんまり興味ないからな
おれもサークルの女の子に
「なんかテレビの解像度が上がって4Kになるかもしれないらしいよ」
って話題をふってみたら「あんた誰?」って言われた
一般層はこの通り4Kテレビになんか全く興味ないんだよ


319 :
:2013/01/27(日) 10:53:41.04 ID:SB1hh6vD0
そんなのより全部を3D放送にすればいいのに

320 :
:2013/01/27(日) 10:55:13.33 ID:lii79Gel0
綺麗な画像よりコンテンツなんとかしろよ

322 :
:2013/01/27(日) 10:58:43.42 ID:blJfJoMx0
どうせアニメばかり見てるおまえらには関係ない話だろ

323 :
:2013/01/27(日) 10:59:31.43 ID:4bcHFs5mi
せめてBSでやってくれ
BS民放なんて通販しかやってないから
4局潰せば十分な帯域確保できるだろ。


330 :
:2013/01/27(日) 11:01:38.41 ID:+MJqX8BH0
セルビデオだけで4Kだの8Kだのが普及するとでも思ってんのかね?
過去のレーザーディスクを見ても再生オンリーの規格は大成功はしないよ。
それとも4Kのテレビ放送で普及するとでも?無理だよテレビ局のロゴ
がうざすぎてもう放送には需要はないから。

ロゴと録画規制のせいでテレビはただの見捨て、使い捨て
なんだから高品位とかどうでもいいよ。


341 :
:2013/01/27(日) 11:10:23.77 ID:2g1rWU7k0
そもそもハイビジョンが普及したのはハイビジョンのおかげではなく
「薄型テレビ」「省電力」という要素の方が大きい
4Kとか8Kにはそういうのないから無理ダナってパンツが言ってた


343 :
:2013/01/27(日) 11:11:30.40 ID:QR+0s+BV0
正直フルHDで良くないか?
家庭用としてはブルーレイで充分すぎるほど綺麗なんだが


344 :
:2013/01/27(日) 11:15:15.90 ID:GtMYrYYy0
こいつら何も分かってねぇ
TV復活のカギはどう考えてもコンテンツの充実と質改善だろうに。
過度な高画質化なんて一般消費者は誰も望んでねぇよ。


345 :
:2013/01/27(日) 11:17:58.66 ID:aFWzNaT80
ぶっちゃけ期待してる
嫌でも家電業界は4kテレビ作るし
その余波でPCモニタも安価に高解像度化するだろ


348 :
:2013/01/27(日) 11:24:02.49 ID:uHpKpFSu0
おいCS空いているならAT-XをHD化しやがれ

350 :
:2013/01/27(日) 11:27:41.58 ID:uqGh7Tmf0
新しいB-CASカード売るための戦略だな
そしてまた数年で割られる
一番楽しみにしてるのはたぶんハッカー


353 :
:2013/01/27(日) 11:30:40.47 ID:5AkJDKW70
あーあ、やっちまったな
8kが完成するまでテレビ売れねーぞ


354 :
:2013/01/27(日) 11:32:43.56 ID:AoAA8gbK0
地デジで十二分でしょ
さすがにまた『テレビが見れなくなります。』なんてできないないだろうし
まあBDの二の舞にならないことを祈るよ


355 :
:2013/01/27(日) 11:33:07.36 ID:Feivo1LG0
確かに、
今のフルHDの糞画質は要らないだろ
花吹雪なんかザラザラで見られたもんじゃないし


357 :
:2013/01/27(日) 11:35:06.47 ID:aFWzNaT80
てかBlu-rayは4k2kに耐えられるだけの帯域を備えてんのか?
それでなくてもコケ気味なのに、これでこっちも規格刷新とか言ったら円盤がガチでオワコン化するぞ


361 :
:2013/01/27(日) 11:38:49.03 ID:rk52bV/m0
コンテンツが充実するとは思えん
NHKみたいな人様の金で好き放題出来るとこくらいしか機材なんて買えない
HDに移行してまだ数年なんだから


362 :
:2013/01/27(日) 11:39:19.91 ID:+p1IaVdV0
テレビ無いから買おうと思うんだけど、32インチくらいで何かお奨めない? 中華・韓国とフナイ・オリオン以外で

363 :
:2013/01/27(日) 11:39:58.87 ID:F6jQXjUj0
もうええで
うちまだデジアナ変換のブラウン管やし。
なんでそんなこだわんの!?
こだわってんのなんかキモヲタだけやん。
あんな糞しょーもないアニメくっきりはっきり見てどーすんねん
アホちゃうか本間


366 :
:2013/01/27(日) 11:48:03.54 ID:j+PsZo6U0
余計な事すんなよ
PT3で見れなくなっても困るし設定し直しとかも嫌なんだから


371 :
:2013/01/27(日) 11:54:09.57 ID:OTDb2ZQu0
まーた無能家電メーカ延命か

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