【75周年】ミッドウェー海戦って普通にやってても負けてたよね・・・【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【75周年】ミッドウェー海戦って普通にやってても負けてたよね・・・

ミッドウェー海戦（４）　わずか数分で「蒼龍」「赤城」など３空母が被弾・炎上…予想外の展開に動揺広がる連合艦隊
http://www.sankei.com/west/news/150724/wst1507240007-n1.html

昭和１７年６月、ミッドウェー作戦を展開中の南雲機動部隊は
索敵機からの「敵空母発見」の知らせに焦りを隠せない。島への第二次空襲のため魚雷装着の攻撃機を陸用爆弾に転換中の突然の出現だった。しかも敵の攻撃機がこちらに向け発艦している最中だという。
第一次攻撃隊を収容しながら再び爆弾から対艦用の魚雷へ転換する機動部隊に残された時間は少ない。「赤城」以下４隻の空母は必死の作業を続けたが、そこに…。

2 ：

2017/06/04(日) 08:58:43.53

勝ってもどうせ後から質・量ですり潰されるしな

6 ：

2017/06/04(日) 09:01:41.36

どちらにしろソ連が侵攻してくるから終戦時期は変わらないだろう

7 ：

2017/06/04(日) 09:01:56.61

勝てばミッドウェー島
占領出来ただろうが保持するのは
難しいだろ。

15 ：

2017/06/04(日) 09:08:27.91

仮にミッドウェイで大勝利してハワイ占領しても米豪遮断はできず米国本土は無傷っていうムリゲー

18 ：

2017/06/04(日) 09:09:25.82

2:2沈没くらいじゃね

20 ：

2017/06/04(日) 09:12:04.05

潜水艦や水雷戦隊、戦艦などマジで何してたの？
空母の護衛？

23 ：

2017/06/04(日) 09:15:31.29

ミッドウェー島は占領しても維持できないから、主目標は敵空母の撃滅でしょ
負けて攻勢は続けられなくなったがパイロットはあまり死んでないから
言われてるほどの惨敗じゃないというか、影響は小さいと思う

30 ：

2017/06/04(日) 09:28:34.54

普通にやったら勝ったのを負けたから笑えるんだぞ
勝ったところで何も変わらんだろうが

31 ：

2017/06/04(日) 09:35:22.32

ミッドウェーで沈没した4空母は初期型なので爆弾数発で沈むくらい紙装甲だったからな
甲板上に魚雷があったとかなかったとか関係なしにとにかく爆弾が当たれば高確率で沈没するくらい構造に問題があった
普通は爆弾が命中したくらいではよっぽど運が悪くないと沈没なんてしない
でも数発の爆弾で全て沈没してるので構造自体がヤワだったんだろう
ミッドウェーの前にマレー沖で爆撃が赤城の近くでニアミス爆発したけどあれ当たってたら沈没したんだろうな

101 ：

2017/06/04(日) 11:04:34.86

>>31
こういうのもそう。　外見と大きさだけメリケンの空母と遜色ないように作ってるだけで
カネのかかる装甲とかそういうのは「当たらなければどうということはない」というゼロ戦的発想で
削ってんだよ

いわゆる典型的張り子の虎。

だから実際にやりあったら勝負にならんと

155 ：

2017/06/04(日) 13:16:14.40

>>31
アメリカも空母は装甲甲板じゃないだろ

33 ：

2017/06/04(日) 09:39:07.31

真珠湾からずっと空母に頼り切って戦艦なんかろくに働いてない
その酷使された空母を敵地に突っ込ませる
あんな大海原では無理ゲー

35 ：

2017/06/04(日) 09:42:06.05

精神力ＶＳ文明

36 ：

2017/06/04(日) 09:43:21.18

優秀な兵隊に最悪なトップという構図
今も昔も変わらない

103 ：

2017/06/04(日) 11:07:36.57

>>36
優秀て笑
お前はチンカスやんけ

37 ：

2017/06/04(日) 09:44:06.72

戦略、作戦、戦術のすべてで勝ち目がまったくない
単なる「転回点」にすぎないよ

102 ：

2017/06/04(日) 11:05:43.61

>>37
単に卑劣な奇襲で最初勝っただけ。

ヒョロガリジャップが、ガチムチマッチョの顔面に不意打ちでストレート食らわせただけ。
その後、当たり前のようにボコボコにされた。

38 ：

2017/06/04(日) 09:45:51.30

シミュレーションの結果を
精神力で改ざんしたんだっけ

40 ：

2017/06/04(日) 09:51:16.40

爆弾は甲板突き抜けるらしいけど日本の空母って爆発の圧力逃す構造じゃなくて
内部で引火物に誘爆しまくったんだろ
当たらなければ、、をやってたのは戦車も航空機もそうだけどさ
あと米空母が出てくる出てきても少数だから圧倒出来るみたいに舐めてた
米の方は全力で決戦するつもりで居たその違いじゃないの

69 ：

2017/06/04(日) 10:30:30.86

>>40
台風の多い日本はアメリカのような開放型空母だと危険らしい

86 ：

2017/06/04(日) 10:55:56.04

>>40
日本は台風が多く、開放型に出来ない
水が入ってくる

55 ：

2017/06/04(日) 10:15:53.51

というかミッドウェーに勝てても最終的な結果は一緒

62 ：

2017/06/04(日) 10:21:08.83

満州を中国から切り取って、日本人が主になる国を作ったのが
日中戦争、日米戦争の原因
満州国は間違いですと認めたら軍人のメンツが丸つぶれになるから
アメリカに爆弾をぶつけた
沖縄が陥落し、本土決戦になったら軍中央の将校も無傷ではいられないし
本土で玉砕戦をやったら戦争が終わってから軍人がリンチされるから
そのタイミングで全面降伏した

63 ：

2017/06/04(日) 10:22:35.60

まあ普通にやってても負けてると言うのはその通りかもしれんが
何故全力を尽くさないのかと言う話は残る
戦争相手と戦わずに組織内部で戦ってるからだろうけど

72 ：

2017/06/04(日) 10:31:27.20

>>63
いまだって東電東芝がひどい状態になってても、直接の関係者以外は他人事だろ

66 ：

2017/06/04(日) 10:27:09.53

パナマ運河破壊の方が戦略的だったかな
ただそれで負けるとテロリスト扱いだが

68 ：

2017/06/04(日) 10:29:49.05

無駄なAL作戦に準鷹と龍驤を使わず同行させていれば・・・

82 ：

2017/06/04(日) 10:48:26.74

大和含む主力部隊を囮にし島を砲撃、敵空母を引き寄せてから一航戦の艦載機を発艦
直掩機を飛ばした後に雷爆同時攻撃でオーバードライブさせてったら勝てた
大和とその護衛軍なら多少ほっておいても沈まんしそれなりの戦果も見込める

大和含む主力艦隊をひたすら秘匿し損害を認めたくなかった司令部がクソ

180 ：

2017/06/04(日) 15:09:35.07

>>82
いやミ島にも米航空戦力と強力なレーダー設備があるから
鈍足の大和が近づいたらボコボコにされて艦砲射撃どころじゃない
仮に大和に米機動部隊艦載機のリソースを振り向けることが出来たとしても
発艦元の空母を早期に発見するのはまた別の話だから
単に大和主体の抽出戦隊が消耗して終了

87 ：

2017/06/04(日) 10:56:26.74

ジャップ海軍負けすぎクソ雑魚杉
まだ陸軍のほうがマシだわ

93 ：

2017/06/04(日) 11:00:33.97

>>87
陸軍だって玉砕指令出して兵士を島に置き去りにしただけだろ

88 ：

2017/06/04(日) 10:56:27.45

少しだけ精神力が足りなかった
精神力がフルパワーだったら
爆弾の軌道を逸らすことも、
爆発を結界内に閉じ込めることもできたのに

99 ：

2017/06/04(日) 11:04:20.33

満州とか中国の利権にアメリカを巻き込んでたらよかったんだよ
損して得取れというか、独占しようとしないで

日米で分けてたら、欧州からの反発に対しアメリカが味方になってくれた可能性もあるのでは

113 ：

2017/06/04(日) 11:17:38.65

宇垣纏の道連れ特攻は批判されるのに、山本五十六の自殺目的の前線視察は全く叩かれない

136 ：

2017/06/04(日) 11:47:05.86

>>113
みんな、感謝の気持ちもってたんよ
ありがとう、ありがとう、死んでくれてありがとう！と

117 ：

2017/06/04(日) 11:25:50.93

日本の航空母艦上の飛行機の兵器換装とアメリカの航空部隊の来襲との
タイミングがバッチリ過ぎたな
偶然と必然とか入り交じった感じ

118 ：

2017/06/04(日) 11:26:42.97

>>117
だからそんな嘘信じるなよ

それがなかったらいい勝負できてた！みたいなホルホルなんだよ

130 ：

2017/06/04(日) 11:36:52.58

>>117
そのミスってセイロンでやらかして英軍航空機に付け入られた前科あるのに
同じミス繰り返しててジャップはまるで成長してないんだよな

120 ：

2017/06/04(日) 11:29:07.58

重機で飛行場サクっと作っちゃうアメリカになんか勝てるわけねーだろバーカｗｗ

121 ：

2017/06/04(日) 11:30:09.33

爆弾や魚雷の換装云々言うけど、これってミッドウェー基地航空隊が日本の接近探知して、
最初の空襲の時には上空退避、反撃できる状態を保ってたからね。

逆に日本は英空母が空襲に来たときは空襲探知してたのに上空退避が不徹底で
多数が地上撃破されて丸裸にされてる

123 ：

2017/06/04(日) 11:31:54.77

ジャップいつまで昔の話してるんだよ
今の世界情勢を語れよ

あっ、今はアメリカの犬で中国韓国にも軍事経済で負けてるから現実直視できないのか

126 ：

2017/06/04(日) 11:35:32.81

本島からのカタリナに手こずってるクズ艦隊だもんな。
そりゃ本ちゃんの爆撃機が来たら奇襲じゃなくても普通にやられるわ

131 ：

2017/06/04(日) 11:38:12.99

まず布陣からして本隊が離れすぎ。
アメリカを舐めてるとしか思えない。

169 ：

2017/06/04(日) 14:22:59.23

>>131
数ヶ月後の南太平洋海戦では空母を前に出した布陣を反省して戦艦・巡洋艦を前衛に布陣、米軍機の攻撃がそれらに集中してこの策は奏功している

133 ：

2017/06/04(日) 11:41:17.47

これに勝ったところでどうせ核落とされる未来は避けられんだろ
むしろアメリカの溜飲下げる為にも負けといてよかったんじゃないの？

137 ：

2017/06/04(日) 11:47:23.02

ここで勝っても戦線維持は無理
最低でもドイツが連合軍に勝ってくれなければ日本の勝利もありえない

139 ：

2017/06/04(日) 11:51:50.15

第二次ソロモン海戦は結局

ガ島には米軍は護衛空母を使って
飛行機をピストン輸送できたので
戦術的勝利とか意味がないんだな

飛行場毎潰さないと意味が無い戦い

輸送能力では一方的にまけるし

143 ：

2017/06/04(日) 12:13:28.70

「AFは水不足」で暗号が漏れたのが敗因の一つとされてるけど
実は上層部にスパイがいたんじゃないかって疑ってる

なぜか戦中の日本人スパイは語られないけど
キム・フィルビーみたいのがいて戦後もしれっと高い地位に
就いたんじゃないか

144 ：

2017/06/04(日) 12:16:40.35

真珠湾攻撃成功して即全面降伏以外に
被害最小限の選択肢ねーよ

148 ：

2017/06/04(日) 12:35:17.31

今の若い人は生まれたときから平和だから
それを手に入れるために犠牲が払われたことをぜんぜん理解できない
戦死した軍人さんがいるから今の日本があるのに

156 ：

2017/06/04(日) 13:19:08.31

日本の空母は床に木材使いすぎ
塗料は可燃性
家具や備品はほぼ木製で動かせない
換気装置が弱いから揮発燃料が開放状態でも満足に換気できない
消火ポンプは配管が重要区画に集中していて一箇所損傷したら圧力低下して使用不可になる
ガス消火装置は爆発口からガスが漏れると効果がない
ウォーターカーテンがない
消火担当が存在しない

火災対策全くしてなかったのにダメコンもクソもないんだよなあ

161 ：

2017/06/04(日) 14:07:38.08

日本の艦載機の航空隊はとにかく弱い翔鶴の航空隊とか海戦の度に壊滅しとる

166 ：

2017/06/04(日) 14:17:56.14

せいぜい終戦が3ヶ月遅くなったぐらいだろ

168 ：

2017/06/04(日) 14:20:43.56

真珠湾は作戦を徹底的に秘匿したから成功した
ミッドウェーは国民のほとんどが知ってる位情報が漏れてたから失敗した

171 ：

2017/06/04(日) 14:35:19.73

上陸まで行ってないから海戦だけでみたとして数では日本が有利の条件で突っ込んで結果は空母壊滅だからな
あそこまで負けるのも歴史上あんまないだろうな

176 ：

2017/06/04(日) 14:53:00.58

バカジャップは一体何がやりたかったんだ

178 ：

2017/06/04(日) 14:58:05.70

南太平洋で米の稼動空母ゼロにまで追い込んだのに結局押し返されてるのは航空隊の損害に対し乗員の補充が全然追いつかなかったから
優秀なパイロットを戦死するまで酷使するから最終的に日本の航空隊はドシロウトの集団になった

183 ：

2017/06/04(日) 15:38:04.97

>>178
いや、その時期は結局
ガ島が事実上の空母として機能してたから

制空権自体は問題無かったんだな
しかもスゲー短期で直してるし

逆に日本は貴重な空母搭乗員を
あ号・い号作戦で無駄に消費して自らジリ貧になる

184 ：

2017/06/04(日) 15:41:03.96

魔の５分間てのがまったくの嘘っぱちで
雷装転換は攻撃機の半数は雷装のまま待機という言いつけを守っていれば不要だった、
というのが何年か前にニュースになってなかった？

186 ：

2017/06/04(日) 15:58:13.67

ちなみにガ島はあくまでサブの戦場で
メインはあくまでニューギニアの南のポートモレスビーが主戦場

ポートモレスビーを落とせないから、海軍がガ島に手を出して
勝手に大火傷をおっただけで

しかもラバウル航空隊は、海軍では支えきれずに陸軍航空隊に泣きついて
この時期はニューギニアの北側の前線を担当した
メインは陸軍航空隊の方
敵もこっち側の方が圧倒的に多くて優秀

187 ：

2017/06/04(日) 16:49:42.85

ミッドウェー海戦では、神風が吹いたんだよ。アメリカ軍にね。

190 ：

2017/06/04(日) 17:42:29.65

日本人のアホみたいな楽観主義
現代でもそうだな

193 ：

2017/06/04(日) 17:59:06.46

ミッドウェーで敵空母を全滅させたとして、その後どうすんだよって話だしね
ハワイまでは距離がありすぎて(約2400km)陸攻は攻撃に使えないし
二式飛行艇ぐらいしか爆弾や魚雷を積んで飛んでいけない
一方アメリカ側はB-17やB-24でミッドウェーを爆撃することができるしな

194 ：

2017/06/04(日) 18:33:31.24

>>193
もともと海軍はミッドウェーを占領しても維持できないと踏んでいたわけで
気の毒なのは捨て駒必至の一木支隊だな。

205 ：

2017/06/04(日) 19:16:21.74

図上演習のサイコロが神ってますな～

空母らしきもの一隻を伴う

何～　らしきもの？　らしきものとは何事か！　しっかり確認しろ～

空母が全滅しても夜戦を仕掛けようとして、空母が3隻だと判明

ヤバイ多すぎる撤退しよう

207 ：

2017/06/04(日) 19:30:07.27

作戦に失敗して本土を攻撃できなかったから
アメリカ国民の怒りも軽くてあの程度の報復ですんだんだろ
もし勝ってたら天皇制含めてソ連中国と分割統治されてたよ

208 ：

2017/06/04(日) 19:32:21.72

>>207
ヒロヒト処刑はやるべきだった

引用元：/test/read.cgi/poverty/1496534087

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06月 04日 ( 日) 08時 54分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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