なんで羽生名人ってコンピューターと将棋しないの？負けるのが怖いの？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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なんで羽生名人ってコンピューターと将棋しないの？負けるのが怖いの？

女流棋士3人、コンピュータ将棋ソフトと熱戦【ニコニコ超会議2】

4月27日、『ニコニコ超会議2』の「超囲碁・超将棋」ブースにて、電王戦のスピンオフイベントが開催された。
安食総子女流初段、熊倉紫野女流初段、本田小百合女流三段の女流棋士3名が協力して『第2回将棋電王戦』の第1局に登場した強力なコンピュータ将棋ソフト「習甦」と対局するというもの。
http://news.infoseek.co.jp/article/spa_20130428_00431171

3 ：

：2013/04/28(日) 21:06:26.69 ID:7fPlHWlt0

数億出せとか対策するのに１年貰うとか
無茶ばっかり言って逃げ回ってる

300 ：

：2013/04/29(月) 00:57:12.16 ID:D2aLTkng0

>>3
対策するのに1年とかアホかと思ったわ
1年の間に余裕で対策分以上に強力になるだろ
数年であっというまにプロ棋士が負ける位の進化遂げてんのに

5 ：

：2013/04/28(日) 21:07:42.50 ID:+i8Xxs3gP

棋士はただでさえバカなくせに卑怯者とかどうしようもねえなこいつら

8 ：

：2013/04/28(日) 21:09:54.62 ID:UtWD5U4D0

時間経てば経つほど負ける確率上がるんだから今のうちに勝ち逃げすればいいのに

10 ：

：2013/04/28(日) 21:10:54.24 ID:WFP1XlbD0

多分負けるだろうな

11 ：

：2013/04/28(日) 21:10:59.10 ID:AWmEK8rPP

ＧＰＳ相手に必死で入玉に行く羽生さんとか見たくないだろ

13 ：

：2013/04/28(日) 21:12:00.94 ID:AuFnBNYC0

負けたら人間の棋戦とか何なのって風潮になるのが怖いんだろうな
羽生とか一般層へのネームバリューがすごいし

197 ：

：2013/04/28(日) 23:01:51.92 ID:DIDWrHYF0

>>13
コンピューター同士がやる将棋とか何が面白いわけ？

14 ：

：2013/04/28(日) 21:12:29.94 ID:SlzdrFHrP

勝てたとして一度戦えば来年またバージョンアップしてくる
来年勝てたとしてまたその次の年バージョンアップしてくる
そんなゾンビみたいな奴と戦ってもなんのメリットもない

16 ：

：2013/04/28(日) 21:12:41.13 ID:+WudoEU00

負けたら自殺しそう

18 ：

：2013/04/28(日) 21:13:05.72 ID:+O++Bd2nO

ああだこうだと難癖つけてるだけだからな
ただのビビりの癖に偉そうに
口だけのド屑だわ

19 ：

：2013/04/28(日) 21:13:56.59 ID:IF3CpWa0P

羽生レベルじゃもう勝てないだろ

21 ：

：2013/04/28(日) 21:15:20.63 ID:TvyzS1dp0

そもそもコンピュータとやる意味ってなによ？

24 ：

：2013/04/28(日) 21:15:59.70 ID:rnADNkt50

多分、負けるからだろうし怖いんだろ
機械は強いわ

25 ：

：2013/04/28(日) 21:16:10.10 ID:7fPlHWlt0

序盤は下手だし相手の読み筋外して間違いを誘うだけの
羽生マジック（）はコンピュータに通用しないからな
的確に咎められて短手数で終了する

27 ：

：2013/04/28(日) 21:17:51.32 ID:IJ80RZll0

羽生がやってることを野球で例えれば

WBCに出てやってもいいが1年間欠場して相手投手を研究する
ギャラは年収の7倍70億な

こんなクズ見たことない

29 ：

：2013/04/28(日) 21:20:51.79 ID:t0z7Sb1J0

こいつの負けはこいつだけの問題に留まらないから
自分の判断ではきめられないだろ

31 ：

：2013/04/28(日) 21:21:21.06 ID:YwVkXQR90

そりゃあ怖いだろうけど来年以降じゃまずコンピュータに勝てないだろう

33 ：

：2013/04/28(日) 21:22:22.16 ID:tRNB2O20P ?2BP(1003)

君達将棋白帯は知らないだろうけど羽生さんは差し方を変えたんだよ。
いま新しい領域に入る調整中なんだ。

35 ：

：2013/04/28(日) 21:23:21.36 ID:60DnnRTLO

チェスファンで将棋指し大嫌いだけど羽生さんは凄い人だぞ
もし羽生さんが小学生の時将棋じゃなくチェスを選んでてしかるべき指導者について学んでいたら日本人初のＧＭに間違いなくなれてただろう
でもチェスファンとしては残念だけど羽生さんは将棋を選んで正解だったと思う
そんな凄い羽生さんではあるけれどもコンピュータには負けるだろう

70 ：

：2013/04/28(日) 21:35:16.14 ID:B1uV8Ada0

>>35
GMなんて腐るほどいるじゃん
カスパロフやカールセンの最高レーティングを超えてたかどうかが気になるね

40 ：

：2013/04/28(日) 21:24:49.82 ID:iuog/Q+j0

羽生さんは背負うものが大きいから仕方が無い。
でも他の棋士が全滅したあとはもう逃げちゃダメだよね。

41 ：

：2013/04/28(日) 21:25:49.87 ID:6iAhUJnT0

引退間際に対局するだろうな
もし負けても全盛期なら勝ってたって周りが言うだろうし

45 ：

：2013/04/28(日) 21:26:30.43 ID:YCoVb6UU0

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

46 ：

：2013/04/28(日) 21:27:10.81 ID:WQhxf3fD0

本人がやるって言っても周りが全力で止めるだろ

47 ：

：2013/04/28(日) 21:27:24.84 ID:RkRLe2ebP

この前爺ちゃんの家の倉にあった将棋板触ったら滅茶苦茶将棋の強い幽霊がいた
とりあえずどうすればいい？

48 ：

：2013/04/28(日) 21:27:29.59 ID:HkB0x3cUP

ﾎﾞﾅﾝｻﾞ戦の際：
１年間棋戦休んで準備します

今回：
１年間棋戦休んで準備しないとできません

何回同じ事いえば気が済むんすか？ﾊﾌﾞさんｗ

236 ：

：2013/04/28(日) 23:30:18.41 ID:lMGiMrGR0

>>48
何回も聞いてくるからだろ馬鹿
対CPUに関して羽生がこれ以上言う事もないだろうに

65 ：

：2013/04/28(日) 21:32:14.83 ID:yRVD1MKm0

羽生って将棋界では天下無敵なのかと思ってたが
お前らのレスを見る感じ、実際はそうでもなかったのか

67 ：

：2013/04/28(日) 21:33:28.91 ID:xvOsbLDf0

羽生vsコンピュータは一番盛り上がるから
相当引き延ばすはず

76 ：

：2013/04/28(日) 21:39:02.73 ID:rSK9x/0Y0

gps戦でも、複数の人間の方が相談しながらさせば、
まだまだわからん。
gpsは複数のcpuが計算した案を、
司令塔のcpuが最終判断する仕様。
いわば、コンピュータが集合したサイボーグ軍隊に、
生身の人間が立ち向かうようなものだ。
まだまだ機械ごときに負けは認められない。

78 ：

：2013/04/28(日) 21:42:42.01 ID:V7P/N0LmP

com vs com の方がもう面白いだろ

80 ：

：2013/04/28(日) 21:43:45.39 ID:XRDMUH7n0

どうせ負けるしやるにしても負けた後の対応考えてからだな

82 ：

：2013/04/28(日) 21:45:06.69 ID:BV5g7zOXP

ネテロ会長の偉大さが良く分かるわ。
「敗色濃い難敵にこそ全身全霊を持って望む事！」
「それが俺がもとめた武の極み」

羽生は完全に初心を忘れてるよね

85 ：

：2013/04/28(日) 21:48:10.37 ID:U4W/jCYBO

>>82
羽生は雑魚ばかり狩って勝率詐欺をしているヒソカだな

83 ：

：2013/04/28(日) 21:45:52.37 ID:tOBcf3BVP

もう今でも十分評価と実績があるのにリスク犯してまで戦う必要ないだろ

86 ：

：2013/04/28(日) 21:48:16.38 ID:bYJJZjep0

>>83
勝てないから逃げてる卑怯者と言われなくなるだけでも大きなメリットだね

88 ：

：2013/04/28(日) 21:51:05.84 ID:SKsql8m9P

ヒクソンもヤバイ相手と戦わなかった
つまり真の武人はロマンでは戦わないということだな

90 ：

：2013/04/28(日) 21:51:50.83 ID:ah0jGmBq0

どうでもいいけど今日のNHK杯面白かったね
ああいうのが人間同士の勝負の醍醐味でコンピュータ同士では見られないものだと思うんだ

92 ：

：2013/04/28(日) 21:52:05.87 ID:YwVkXQR90

三浦八段が負けてしまった以上他のA級棋士らは覚悟しておかないといけないだろうね

101 ：

：2013/04/28(日) 21:55:30.64 ID:hTuvxoUy0

渡辺はかなり出る気があるみたいだな
連盟がタイトル保持者の出場を容認するかは分かんないけど

102 ：

：2013/04/28(日) 21:56:15.03 ID:oAAwmLqu0

人間の脳って意外とポンコツだけど
ソフトが理詰めでくるならそのポンコツの部分で勝機を得るしかない
羽生が棋士の中でもずば抜けたポンコツかと言うとそうでもない
だから羽生は負けるよ

103 ：

：2013/04/28(日) 21:56:32.15 ID:V2BRJsmVP

やっぱこいつチキンだったか

105 ：

：2013/04/28(日) 21:57:45.99 ID:0v7FJerrP

今はまだ一般人が持ってないようなハイスペックPCにしか負けないからいいけど、
いずれはその辺の女子高生が持ってるようなモシモシにも勝てなくなる。
そうなったらもうどうにもらないから、まだなんとかかろうじて体裁が保てる今のうちに
バンバン興行打って金儲けした方がいいのにね。

107 ：

：2013/04/28(日) 21:59:03.01 ID:A7Ctkn+iO

ボスは雑魚の後って決まってんだろ
いきなりクライマックス突入してどうすんだよ

108 ：

：2013/04/28(日) 21:59:25.10 ID:/B6aE20i0

将棋オワコンになってまうの？

109 ：

：2013/04/28(日) 21:59:35.76 ID:/aHv9F7I0

負けてもカッコ悪いとかダサいなんて全然思わないのにな
むしろコンピュータのほうがいつまで人間相手に負けとんねんしっかりせえやって感じだわ

110 ：

：2013/04/28(日) 22:00:56.56 ID:zKeaiKCj0

羽生さんならソフトのバグを突いて入玉戦術や稲庭戦術を駆使し非難轟々の中圧勝

111 ：

：2013/04/28(日) 22:01:02.40 ID:hp93zY0H0

コンピューターとの対戦など無意味(ｷﾘｯ
とか言って頑として突っぱねればよかったものを
米長邦雄の罪は重い

117 ：

：2013/04/28(日) 22:04:13.86 ID:0v7FJerrP

「全棋戦休場」なんて実現するわけないから言ったんだろうな。
もし実現しちゃったら別の言い訳考えて逃げ回るんだろう。

125 ：

：2013/04/28(日) 22:14:05.91 ID:nbTZb+pC0

そもそも将棋界はなんで電脳戦なんてＯＫしちゃったの？
まさかトップ棋士が負ける筈ないと思って楽観的に興行の一種として承諾しちゃったの？

127 ：

：2013/04/28(日) 22:15:06.41 ID:8dEYB3vu0

ラスボスをいきなり倒すゲームとか見たく無いだろ
順序考えろよ

130 ：

：2013/04/28(日) 22:16:42.40 ID:NuDfQnhFO

コンピューターに負けたくらいでガタガタ言ってるからダメなんだろ
戸愚呂弟が魔闘家鈴木レベルだったら打ち切りくらうわ
最強のモンスターが出てきたことに喜ばないで何が棋士だよ士の字を外せや

135 ：

：2013/04/28(日) 22:19:06.76 ID:23zaZN4t0

強者ほど臆病さを知っておるのじゃよ

138 ：

：2013/04/28(日) 22:22:03.74 ID:YwVkXQR90

A級棋士らがコンピュータに負けまくって「もう羽生でも勝てるわけねーよ」と思われてからの対局じゃ盛り上がりようもないんだよ
来年の電王戦で対局して勝てばよし負ければリベンジを誓って二度と公式戦をやらない、でいいんじゃないかな

143 ：

：2013/04/28(日) 22:28:00.41 ID:/B6aE20i0

>>138
万が一それで勝ったら滅茶苦茶かっこ良いいけどなw

142 ：

：2013/04/28(日) 22:27:46.56 ID:7fPlHWlt0

プエラくらいだったらまだ互角の勝負は望める
７００台とかチート過ぎるスペック持ってこられたのが痛い
１０年以上先のスペック先取りしてるようなもん

144 ：

：2013/04/28(日) 22:28:42.15 ID:NuDfQnhFO

羽生が負けたら世間はCPUが最強なんだと考える
あとは最強のCPUを誰が一番追い詰められるかで煽ってくしかないだろ。
一旦電王戦始めてこのままグチグチ言ってるのが一番最悪
乗りかかった舟だ潔く腹くくれ

145 ：

：2013/04/28(日) 22:29:37.42 ID:S40S7Tug0

将棋板にはソフトはプロに永久に勝てないって本気で信じてるのが
1ヶ月ほど前に山ほどいたよ
電王戦でほぼ死滅しちゃったけど

147 ：

：2013/04/28(日) 22:30:31.08 ID:l1wRDBd/P

俺が同じ立場だったらやらない
勝っても賞金でないしタダで仕事しろってか？アホか

149 ：

：2013/04/28(日) 22:32:49.05 ID:td9vF66uP

羽生と渡辺が負けたらおしまいだから中々やれないんだろ
察せよ

155 ：

：2013/04/28(日) 22:35:25.83 ID:S40S7Tug0

>>149
電王戦やらなきゃまだ希望はあったけど三浦が負けたいまじゃ
誰の目にも逃げてるようにしか見えないのが痛い
ぶっちゃけもう詰んでる

156 ：

：2013/04/28(日) 22:35:26.29 ID:v6h6M9zu0

昨日Tvで女流棋士が

私は100手先までしかよめません
羽生さんは400手先まで見えますよ

とか言ってたぞ
たった400手、雑魚過ぎ

165 ：

：2013/04/28(日) 22:38:50.42 ID:xiMC1/pC0

>>156
400手先まで見て終わってない将棋なんてあるもんなの？

159 ：

：2013/04/28(日) 22:36:06.78 ID:y69R+EA/i

GPSの情報が少なすぎる
今は戦いの時ではない

163 ：

：2013/04/28(日) 22:37:52.15 ID:S40S7Tug0

>>159
情報集め終わる頃にはもっと強くなってるけどそれはいいのか？

162 ：

：2013/04/28(日) 22:37:45.48 ID:0v7FJerrP

チェスがコンピュータに勝てない事を馬鹿にしてたくせに、自分達が同じ目に遭いそうになると逃げ回ってるのが笑えるｗｗ
カスパロフの爪の垢でも煎じて飲めｗ

164 ：

：2013/04/28(日) 22:38:23.13 ID:2SFbsKQ50

もうそろそろコンピューターに完全に勝てなくなるだろうけど
コンピューター同士の対決見ても面白くないだろう。
やっぱ棋士は居たほうが良いと思う。

169 ：

：2013/04/28(日) 22:40:56.23 ID:7fPlHWlt0

>>164
プロの解説有だったら内容的にはCOMの対局の方が面白いと思う

235 ：

：2013/04/28(日) 23:28:33.47 ID:gzFxpfQz0

>>164
将棋趣味にしてる人の興味は対戦カードと解説だしね
現状の局面を自分で考えつつ解説聞きつつ見て楽しむもの
実際コンピュータ将棋大会は視聴率がイマイチなうえスポンサーも大して取れて無いどころか
電脳戦があった今年は昨年より寄付金が減ってるし

167 ：

：2013/04/28(日) 22:40:25.68 ID:zKeaiKCj0

電王戦はとりあえずガチ感はあった
八百長とか事前調整があったら680台はさすがに辞めるように頼むはず

174 ：

：2013/04/28(日) 22:42:33.95 ID:0v7FJerrP

電王戦は最初1局目は弱いCOMに戦わせて人間をすっかり安心させといたのも上手かった。

188 ：

：2013/04/28(日) 22:50:42.01 ID:Pu/c+c/Q0

>>174
どっちかというと1、3戦目は人間側に勝たせて最後だけガチ勝負みたいな感じだったけどな
まさか塚田を引き分け要員みたいな感じの展開まで考えて組んでたとは思わなかった

175 ：

：2013/04/28(日) 22:43:34.57 ID:TwA8cooDO

羽生にしばらくGPS貸してやれよ
そのうち念能力開花させるから

180 ：

：2013/04/28(日) 22:47:23.87 ID:+SODfM200

おまえらだって小学生と知能テスト競われたら嫌だろ
それと一緒だわ
今まで天才天才って言われてたのにPCに負ける怖さがお前らに分かるの？

199 ：

：2013/04/28(日) 23:02:27.01 ID:+SODfM200

>>180
自分でレスして虚しくなった…
10年近く勉強してないから糞ガキと勉強しても勝てないだろうな…

211 ：

：2013/04/28(日) 23:07:22.39 ID:IJ80RZll0

>>180
嫌なら嫌と言えばいいんだよ

羽生流の言い訳
やってもいいけど1年休職して勉強するから年収の7倍のギャラよこせ

183 ：

：2013/04/28(日) 22:48:46.70 ID:0v7FJerrP

電王戦前までは羽生は2ch公認の神だったのに、今じゃすっかり臆病者の代名詞。
もうこの時点でかなり影響はあるよな。
羽生の主張する「コンピュータが人間より強くなっても何も変わらない」はありえない。

187 ：

：2013/04/28(日) 22:50:35.63 ID:mdMOlsF+0

おれも羽生は神だと思ってたけど
竜王戦で渡辺に名人戦で森内にボコられまくるのみて
もうかつてのような圧倒的な最強棋士ではなくなったんだなって思った

189 ：

：2013/04/28(日) 22:52:14.57 ID:cVDOA9whO

負けたら地位と名誉が一変するからだろｗ
言わせんな

190 ：

：2013/04/28(日) 22:53:37.30 ID:Pu/c+c/Q0

>>189
羽生一人の問題じゃないからな
新聞社とかのスポンサーどうすんだって話になる

192 ：

：2013/04/28(日) 22:57:32.18 ID:4a9kTAExO

羽生が負けたらもう誰も勝てないことがわかっちゃうから

193 ：

：2013/04/28(日) 22:57:50.46 ID:0v7FJerrP

産経とかは真っ先に契約切るだろうね。
棋聖戦見るために産経取ってる奴なんかまずいないだろうし。
銭ゲバの読売も竜王戦切りそう。
最終的に名人戦しか残らないんじゃないかな。
しかも契約金1/3くらいで。

203 ：

：2013/04/28(日) 23:04:39.01 ID:IqZabgTiO

でもさ現時点では、名人という将棋界最高のタイトルを保持しているのは森内な訳だろ？

森内名人が負けたら将棋界にとてつもない衝撃が走るけど雑魚タイトル３つ持ってるだけの
羽生がコンピュータに負けてもあんまし将棋界にダメージは無いんじゃね。

やっぱりタイトルの中でも名人、竜王は別格で、この２つのタイトル保持してる森内、渡辺こそが将棋界最後の砦。

210 ：

：2013/04/28(日) 23:06:22.80 ID:5D+wNnQvT

結局この流れを生み出したのもCPUとの対戦を許可したことにあるよね
とんだゴミ野郎だわ、糞米長が

214 ：

：2013/04/28(日) 23:10:48.18 ID:Pu/c+c/Q0

>>210
ゲームセンターの将棋で名人が負けたって目撃情報が入るよりはいいだろ
舞台装置の700台PCとかで負けたならしょうがないって感じで知らない人は受け取るだろうし

223 ：

：2013/04/28(日) 23:20:50.74 ID:5GY3nUEy0

てか、プロだって、プライベートで対CPUやったりしてるだろ。
そんな中でたまに負けたりすることだってあるだろうし、
だったらプロの敗北として公式な記録に残る対局なんてしたくないでしょ

228 ：

：2013/04/28(日) 23:23:33.95 ID:fUIb4jS1P

お前、毒持ってるんだって？

229 ：

：2013/04/28(日) 23:24:27.87 ID:jaSAEOdr0

コンピュータとの対決は今しか面白くないんだから、やればいいだけなんだよ

242 ：

：2013/04/28(日) 23:37:54.06 ID:S40S7Tug0

5-0とかプロ虐殺したら次開けなくなっちゃうじゃん

245 ：

：2013/04/28(日) 23:41:25.66 ID:jaSAEOdr0

既にやるやらないで揉めている時点でプロレスなんだよ。

247 ：

：2013/04/28(日) 23:43:29.74 ID:EBwTZSuc0

やるなら今度は1台で勝負な
もうPC680台繋げるとか汚い手使うんじゃないぞ
1台でアマチュア100人に勝ったからハブにも勝てるんだろ
勝てるといいね＾＾

249 ：

：2013/04/28(日) 23:44:38.51 ID:2GeK1wbl0

ヤフーやハンゲーでソフト使うやつが増えるんだろうな
ソフト同志で指しあったりもありそう

251 ：

：2013/04/28(日) 23:45:21.16 ID:qhQGBViC0

中卒に難しい事は考えられないだろ。
将棋だけしかできない馬鹿。

255 ：

：2013/04/28(日) 23:47:44.18 ID:32K7MKMp0

機械なんだから負けても仕方ないと思うんだよなあ

256 ：

：2013/04/28(日) 23:48:42.34 ID:0v7FJerrP

羽生は早い段階で将棋棋士が権威を失う日が来るのを察知してた。
だから船井某だの雀鬼だのという怪しげな人脈と接近して、
彼らから処世術を学び取ろうとしてたんだろう。

261 ：

：2013/04/28(日) 23:51:49.51 ID:22xcmNzeO

Ａ級全勝の羽生を余裕でフルボッコするのが森内。

去年の名人戦６戦目、羽生は森内のあまりの強さにトイレで吐いた。
森内はソフトでも見つけられなかった最善手を指し羽生を倒した。
森内こそが人間界最強の棋士。
GPSなど相手ではない。

森内に挑戦したければまずは一つ格下の羽生に勝ってみろ。
羽生に負けるようでは森内名人の指導対局を受ける資格はない。

262 ：

：2013/04/28(日) 23:56:37.74 ID:22xcmNzeO

最強は森内名人だろ

森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。
これは歴史上森内のみ。

森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。
これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。

羽生は森内があまりに強すぎて吐いたことがある。
羽生を嘔吐させた。
これも森内名人だけなのである。

268 ：

：2013/04/29(月) 00:06:25.43 ID:REKyfpqqP

塔矢行洋みたいにタイトル全部捨てて引退してでも戦いたいとは思わないのかな
まぁ近い将来家のPCでも戦えるようになるからそこまでするのもあほらしいが

271 ：

：2013/04/29(月) 00:12:10.62 ID:Fx8ORC4U0

２日制最強は森内渡辺だから
羽生は早指しならトップクラス・・・というか羽生は年齢的にピーク過ぎてる

272 ：

：2013/04/29(月) 00:14:30.36 ID:Ea3cl+akP

コンピュータとやるメリットが無いだろ

273 ：

：2013/04/29(月) 00:15:30.68 ID:1+BMHmcH0

コンピューターが無双しても夢がないな
どっかのアマチュア大学生がプロに勝ちまくったとかならともかく

276 ：

：2013/04/29(月) 00:17:34.80 ID:Z7CZc7Fj0

A級棋士たちが敵を研究しようとしてコンピュータやアルゴリズムの勉強始めたら意外とそっち方面で才能開花するんじゃないの
頭自体は良さそうだし

278 ：

：2013/04/29(月) 00:18:30.40 ID:ILiWdnLR0

電王戦なんかやらなきゃ良かったがプロ棋士の総意だろ
もうこうなったらやらないのは逃げてるだけとしか受け取られないし
逃げるほどにソフトは年々強くなる
ぶっちゃけ詰んでる

280 ：

：2013/04/29(月) 00:21:24.30 ID:9gn3vfJo0

>>278
まあ一般にも名前の知れている最強棋士を出してコンピュータ将棋は最強だってので結論出して
後は人対人でやるのがいいかもね
アルゴリズムの穴を突いて何年も勝負するってのは普通の将棋ファンにとっては勘弁して貰いたい展開だし

282 ：

：2013/04/29(月) 00:22:15.97 ID:USBOdfYR0

最強棋士を決めるトーナメントが必要だな

283 ：

：2013/04/29(月) 00:23:34.23 ID:Fx8ORC4U0

>>282
持ち時間が関係してくるな・・・
つまりおやつの決め方で勝負が決まる

284 ：

：2013/04/29(月) 00:23:36.12 ID:9gn3vfJo0

>>282
それなら渡辺でいいじゃん

285 ：

：2013/04/29(月) 00:23:44.76 ID:6k+IW3uB0

最強とは不利な状況では戦わないことである

286 ：

：2013/04/29(月) 00:24:30.69 ID:6TLS6dsF0

名人戦で凄い一手が出ても　「でもコンピューターの手より落ちるんだよな…」

なんか将棋もつまらなくなってきたな
森内・羽生も逃げてるように見えるし。

290 ：

：2013/04/29(月) 00:28:43.34 ID:MZgZbT5b0

勝つか負けるかわからない今やらないでどうするのか
COMが勝って当然のときにやっても盛り上がらない

292 ：

：2013/04/29(月) 00:31:18.19 ID:k0BQ8oIfP

オセロなんか逆立ちしてもCOMに勝てないけど、世界選手権も毎年やってる。
アマチュア競技として趣味で楽しんでる人にとってはたいして影響ない。

困るのはたった160人しかいないプロ棋士のおっさん達だけで、将棋という競技自体にとっては
むしろプラスだった。

295 ：

：2013/04/29(月) 00:33:20.80 ID:BjbZn3iO0

囲碁なんかはハメ手が幾つもあってそれがコンピュータには難しい所なんだが
将棋は素直だからな
その辺が将棋と囲碁の難易度の差かな

297 ：

：2013/04/29(月) 00:45:16.23 ID:ZpuwhkHk0

コンピュータが進化したら先手必勝になるんだろうな

302 ：

：2013/04/29(月) 00:59:44.10 ID:9gn3vfJo0

まあやるなら勝てる可能性がまだ高い早いほうがいいんだろうけど
あんな対局がそうそうあったら見るほうが疲れるわ

303 ：

：2013/04/29(月) 01:01:27.75 ID:eqmz0IVH0

トップの羽生が負けてみろ、日本のプロ将棋そのものが終了するぞ
察してやれよ…

309 ：

：2013/04/29(月) 01:20:33.66 ID:dQKJmbGBP

来年には羽生九段になってるからコンピュータとやっても問題ないだろ

317 ：

：2013/04/29(月) 01:29:14.71 ID:2un/e22jO

将棋指すとすげー心臓がバクンバクンする
将棋怖すぎワラタｗ

321 ：

：2013/04/29(月) 01:38:43.18 ID:9gn3vfJo0

>>317
格上の人との対局で最初のほうで試すような手を指されて
それを咎める形で最後必至をかけて最後のあがきを受け切った時の疲労感が半端なかったわ
将棋は絶対体に悪いｗ

319 ：

：2013/04/29(月) 01:33:11.74 ID:2un/e22jO

別に羽生がオカルトにはまっても他に多少変なとこがあってもフツーだろ
将棋が（凄く）強いってだけで他は普通のオッサンなんだから

320 ：

：2013/04/29(月) 01:36:59.33 ID:W4hp2NE10

むしろ芸能とか勝負事とか努力だけじゃどうにもならん世界の人ほどオカルトにはまりそう

324 ：

：2013/04/29(月) 01:40:45.78 ID:6cm+UnEz0

>>320
政治家もそうだろうな

322 ：

：2013/04/29(月) 01:39:12.44 ID:USBOdfYR0

オセロ中島も精神病んじゃったからな

323 ：

：2013/04/29(月) 01:40:41.58 ID:umzOU4xE0

TVゲームの将棋ソフトとかもそのうち滅茶苦茶コンピュータ側が強くなって、手加減モードとか付いたりすんのかな

326 ：

：2013/04/29(月) 01:44:46.97 ID:9gn3vfJo0

>>323
弱くするのは簡単だけど
人間っぽい弱さを実現するのはだいぶん先だろうね
それが実装出来ればまだ将棋ソフトも買うんだか

330 ：

：2013/04/29(月) 01:51:58.82 ID:4g+soyOb0

くせえなニコニコの話題なんか持ってくるなよ

332 ：

：2013/04/29(月) 01:53:40.98 ID:9gn3vfJo0

>>330
もう表に出て来ないだろうから心配するな

331 ：

：2013/04/29(月) 01:52:40.98 ID:9gn3vfJo0

というかボナンザで一般人だと99%勝てないな

333 ：

：2013/04/29(月) 01:53:54.97 ID:+6aqEaOV0

トップ棋士といってもコンピュータより弱いし、見た目もキモい
これからは華がある女流棋士の方が稼ぐんじゃないか

337 ：

：2013/04/29(月) 02:10:54.52 ID:Qo4IlD+T0

最終的には将棋はコンピューター名人どうしの戦いになるんだろうな。

棋王IBMセコイア(米ローレンス・リバモア国立研究所) VS. 棋聖スパコン京(理化学研究所)
解説 : 羽生３級

みたいに

341 ：

：2013/04/29(月) 02:14:20.12 ID:9gn3vfJo0

>>337
開発者除いて誰も見ない

339 ：

：2013/04/29(月) 02:13:12.79 ID:9gn3vfJo0

まあ最後最強の渡辺と3番勝負で対局させて終わるのもいいかもしれんね
単純明快だし

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367150738

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04月 28日 ( 日) 21時 05分　| 一般 | コメント( 21) | トラックバック( 0)

前スレ：　小学校にあった納得いかないルール　昭和「シャーペン禁止」、ゆとり「携帯禁止」
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：名無しさん2013/09/14 (土) 14:28:36 ID:-

ドン引きですわ…

：名無しさん2013/11/13 (水) 03:27:36 ID:-

羽生は勝てないから逃げてるんだよ
なぜ勝てないかというと、羽生は将棋が弱いから
レベルの低いジャップ村でプロレスやってるだけだから、コンピュータには勝てない

>>45 将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

↑こういうこと。まともな人間は陰湿将棋指しに嫌気が差して>>35みたいにチェスをやる。

将棋を卒業しない奴は低学歴。

：名無しさん2013/11/13 (水) 17:36:15 ID:-

将棋も羽生も好きだけど
羽生オタだけは最悪のゴミクズ

羽生に勝った対局相手の棋士をボロクソに中傷しまくり
羽生は手加減していたとか意味不明の負け惜しみを言うんだわ

：名無しさん2013/12/23 (月) 05:48:36 ID:-

羽生叩いてるのってキモいのばっかだなｗ

：名無しさん2014/01/05 (日) 21:11:16 ID:-

本当にアホなスレだな
これは個人の問題じゃないだからアホな結論出すなよ

野球で例えてるやついるから言うけど、
人間と同じ関節をしていないロボットから投げられるボールを打っていっている感覚
それだったらイチローだって1年練習させてくれといいたくなるよ

将棋指しなら誰もがミスをしない、序盤は定石があり、終盤の精度の点ですでに負けていると認めている
だから、人間同士で常識として考える手を優先的に考えてきた脳を切り替えるという意味で1年必要だって言っているんだと俺は考える

：名無しさん2014/01/14 (火) 12:52:13 ID:-

やっぱ嫌儲ってクソだわ。

：名無しさん2014/02/02 (日) 03:36:31 ID:-

そもそも名人は森内さんだしな
今は森内竜王名人

ハブめーじんとか言ってるニワカ糞気持ち悪いわ

最強棋士は森内竜王名人だ
よく覚えとけ

：かまや2014/03/23 (日) 11:01:20 ID:-

コンピュータは感情も何もない
そんな相手とは相手の心を読み合う将棋をすることはできない
将棋をロクに知らないやつはすぐ嘲笑する
憐れ極まりない

：すみそ2014/04/05 (土) 01:09:39 ID:-

やりました。豊島七段見事にYSSをボロクソにやっつけてくれました。
豊島君は事前に1000局も指してくせを掴んだみたいで、まじめにやれば
まだまだ人間のほうが、コンピューターよりつおーい。
羽生さんに挑戦するなんて10年早いわ。

：名無しさん2014/04/23 (水) 11:56:41 ID:-

まず渡辺が最強じゃない件について

：名無しさん2014/07/09 (水) 14:36:14 ID:-

野球の例えって
メジャーの連中が，時速300kmのボールを投げられるピッチングマシンとの対戦を逃げ回っている
って方がしっくりくる気がするが・・・
そりゃ誰だって逃げるわ

：名無しさん2014/07/24 (木) 22:24:32 ID:-

何このスレ怖い

：名無しさん2014/08/30 (土) 05:30:49 ID:-

羽生さんでも煽られるのか・・・どんだけ無知で深く考えることを知らないんだ
羽生さんだけの一存じゃないんだよこの問題は。彼が負けた時点でプロ棋士のいる意味がなくなる。
もっと言えば定跡本などの将棋というコンテンツがコンピュータの解析で終わる。日本の経済にも影響するだろうね

：名無しさん2014/09/10 (水) 18:48:20 ID:-

強くて有名になると、こんなアホどもにまで叩かれるのか
こいつらは親が教育を間違えた、人間の失敗作だな
地獄に落ちろよ

：名無しさん2014/09/15 (月) 09:53:17 ID:-

>>11
例えるならピッチングマシンじゃないな。ベースボールロボット9体だろう。
ロボットチームにベースボールで負けるのが怖いのかと煽られている状態。

負けを認めて対戦しないなら分かるが負けるのが嫌だから逃げ回るのはプライド捨ててる感じする。

：名無しさん2014/11/21 (金) 05:12:42 ID:-

もったいつけずに、さっさと羽生だせよｗ

プロ棋士どもは、昔は普通に公の場でコンピュータ相手に打ってたのに
コンピュータの実力が上がってきたら、急にもったい付け始めて、
「俺より弱い奴に会いに行く！」状態。恥ずかしすぎるわな。

自分の子供に将棋を教えていたら、子供がメキメキ強くなって
負けるのがイヤだから、ともったいつけて勝負から逃げてる情けないパパさんと
どう違うというのかｗ

破格の対局料という城壁の影に身を潜め、チラチラ頭を出しながら
「僕、まだ負けてないもんね！　本気でやればCPUにも勝てるもん！
　対戦したかったら金積みなよ！」　
「あ、やっぱ今度から機械＋人間のタッグマッチでよろしくｗ」
ってさｗ　もう惨めすぎて乾いた笑いしかでねーわｗ　プロ棋士（）ってホントにクズだなｗ　
負けたくないから勝負しないってさぁ、それ、もう勝負師じゃないよね。
恥ずかしくて死にたくならね～の？ｗｗｗ

：名無しさん2015/01/19 (月) 04:34:07 ID:-

元気だなこいつら

：名無しさん2015/03/21 (土) 22:57:06 ID:-

羽生叩いてたスレ民全員がバカってことが本日証明されたので記念カキコ

：名無しさん2015/03/21 (土) 23:00:06 ID:-

角成りに対応できないバカコンピューター相手に貴重な時間削りたくないわなｗｗｗｗｗ
小学生でも勝てるわｗｗｗｗｗ

：名無しさん2016/01/13 (水) 20:08:21 ID:-

もう羽生雑魚治に改名しとけよ

：名無しさん2016/01/13 (水) 20:11:54 ID:-

柔道とか相撲ですら外人と戦ってるのに将棋は未だに日本人だけやしな
どんなけ不人気マイナーゲームやねん
その上コンピュータに負けるとか終わってんな
羽生もコンピュータから逃げるヘタレのチンカスやしプロ失格やろ

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