「コーランを焼くこともアイドルにナチスの制服着せることも表現の自由」←論破できる？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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「コーランを焼くこともアイドルにナチスの制服着せることも表現の自由」←論破できる？

東芝半導体事業の株売却割合を過半数に引き上げへ

引用元
www3.nhk.or.jp/news/html/20170223/k10010886831000.html

7 ：

2017/02/24(金) 01:15:24.57 ID:XCJ62PjZ0

自由とは他者の権利を侵害しない限りにおいての自由

J.S.ミル

はい論破

106 ：

2017/02/24(金) 02:01:44.47 ID:q43m0JA20

>>7
創価学会や幸福の科学への批判を表明するために人間革命や大川隆法の本を燃やすパフォーマンスも禁止されるべき？

125 ：

2017/02/24(金) 02:20:04.28 ID:bInoSAV+0

>>7
侵害してるのは権利じゃなくて利権だろ

139 ：

2017/02/24(金) 02:42:34.23 ID:FIwL5Oyua

>>7
「ナチスの制服を着てはいけない」「コーランを焼いてはいけない」
これがまず他者の権利を侵害してないのに行動の自由の権利を侵害してるよね
別にそれ自体は何も迷惑をかけてない

161 ：

2017/02/24(金) 03:28:41.46 ID:InMbfdwR0

>>7
これが公共の福祉ということを多くの日本人は知らないんじゃないか

15 ：

2017/02/24(金) 01:19:30.16 ID:2VxjreWjd

それを批判するのも自由だよな

17 ：

2017/02/24(金) 01:19:47.69 ID:86CjdVRA0

自由と無法を履き違えてる

19 ：

2017/02/24(金) 01:21:23.65 ID:5CtPX4LAp

ナチスのコスプレをすることの何がどう他人の権利を侵害しているんだ？

21 ：

2017/02/24(金) 01:22:35.47 ID:L3zTG1+wM

法律で取り締まるべき

22 ：

2017/02/24(金) 01:23:07.78 ID:9OWt6qIo0

脅迫の自由、暴行の自由や殺人の自由も表現の自由の一種と言えなくも無いな
この世で表現とは言えない無いものって真の内心で考えることくらいか

24 ：

2017/02/24(金) 01:23:54.67 ID:jnBuAark0

その表現がもたらす結果に責任を持てよ
自由ってのは好き放題やって責任はとらねえって意味じゃねえからな

26 ：

2017/02/24(金) 01:24:56.58 ID:PiuOzH4+0

自由には責任が伴う

自由というのは「何をやっても構わない」ってことで
「何をやっても許される」わけじゃないから

27 ：

2017/02/24(金) 01:25:21.17 ID:OFF8ywRE0

女の子がスラム街を水着で歩くのも自由だけどやらないのと一緒でしょう

33 ：

2017/02/24(金) 01:30:06.93 ID:XCJ62PjZ0

>>27
ちょっと違う、水着の女の子は他人を傷つけてない

全裸でおっさんが街を練り歩こうと決心したら
公然とナチスの制服着てハイルとかいってたら

それは他人が自由に振る舞う前提を否定してるから、自由ではない単なる暴虐

31 ：

2017/02/24(金) 01:28:45.36 ID:r3Ha0zfh0

ざっと見たけど俺以上に完璧な論駁はないな
まぁケンメモンといえど全員が無能でＩＱ低いってわけじゃないから俺以上に鮮やかな回答を期待してるわ

34 ：

2017/02/24(金) 01:30:40.81 ID:IagQiI5b0

危害原理以外にも、公共の福祉や受忍限度論等の観点からも許されない

35 ：

2017/02/24(金) 01:30:48.16 ID:jHRmbD8H0

その結果イスラム聖戦士が自爆テロするのも自由なんだよな

46 ：

2017/02/24(金) 01:36:22.14 ID:Q2JHhGNX0

>>35
ネトウヨって本当に馬鹿なんだな

37 ：

2017/02/24(金) 01:32:36.89 ID:h6W5ItUN0

表現の自由ってのは表現を世に問うて正当に評価される権利
それは誰が言った事だからカスとか謂れのない差別的な中傷を受ける事なく
いざ正当に世に出したものがボコボコに叩かれたとしても
叩いてる側の論拠が差別的、人格攻撃的なものでなければ
ならそりゃそういう表現だったって事
素直に認めて謝った方が表現者としての寿命は伸びるだろな

38 ：

2017/02/24(金) 01:33:33.55 ID:1eAFvQwF0

少なくとも日本ではデリケートな問題じゃないはずだよね
ナチスもイスラムも
これを騒ぎ立てる奴は面倒なやつだよ

45 ：

2017/02/24(金) 01:36:08.00 ID:XCJ62PjZ0

>>38
お前中東で天皇の御真影と日の丸が焼かれてても絶対文句いうなよ

中東だとこれはデリケートな問題じゃないもんな

42 ：

2017/02/24(金) 01:35:15.33 ID:Q2JHhGNX0

長谷川豊「表現の自由の侵害だ～」

43 ：

2017/02/24(金) 01:35:28.00 ID:vKa0aUJD0

怒って殺されるのも自由

44 ：

2017/02/24(金) 01:36:06.63 ID:GPbpSeqM0

自由って公序良俗とかモラルに則った上での自由だろ

自由自由言う奴って横暴でしかない行為をさも当然の権利とか思ってるから困る
やっていい権利じゃないからな自由は

49 ：

2017/02/24(金) 01:36:41.76 ID:DBynrTV20

殺されてもいいなら何やっても自由

53 ：

2017/02/24(金) 01:38:06.36 ID:PfQQlMNa0

すまんコーラン焼くとか誰がやったの？
そんなやつおらんだろ

54 ：

2017/02/24(金) 01:39:30.35 ID:H4eeMAPE0

人に迷惑かけてるじゃん
そういうのは自由じゃない

55 ：

2017/02/24(金) 01:39:50.32 ID:Q1j16fcw0

表現の自由といっても他者に寛容を強制しないことが前提だろ
表現したらなんでも許されると言うことではない
表現が許容されるかどうかは受容するであろう他者にかかっている
身を置く社会によって倫理や道徳や社会通念に左右される
普通は影響力を考慮して表現可能な範囲で自由を行使する

56 ：

2017/02/24(金) 01:40:20.80 ID:1eAFvQwF0

だいたいこの論法だと、イスラム原理主義の行為をある意味正当化してるからな
宗教的タブー犯したら暴れても良いんだっていうね
ナチスのほうはユダヤ人が欧米の上級だからもっとややこしいが

57 ：

2017/02/24(金) 01:40:29.95 ID:H4eeMAPE0

不快を表明するのも自由だしそれを妨げる自由もある

69 ：

2017/02/24(金) 01:45:19.49 ID:Q1j16fcw0

>>57
それは他者にとっては侵害である可能性もあり得る
個人的な範疇では認められる自由も他者を交えるならばある程度の譲歩がなければお互いの自由は行き場を失い争いに発展する
寛容は他者へのリスペクトがあってはじめて成立する
その上で初めて表現の自由を追求できる

64 ：

2017/02/24(金) 01:42:56.42 ID:H4eeMAPE0

自由な表現には代償がある
見たものがそれを一方的に甘受するのとはまた違う

66 ：

2017/02/24(金) 01:43:56.26 ID:1eAFvQwF0

自由には責任が伴うとかいって、イスラムのテロを擁護してるのがケンモメンあたりのリベラル気取りな

68 ：

2017/02/24(金) 01:44:49.19 ID:H4eeMAPE0

>>66
そりゃそうだろふつうに考えて
保障されてる自由なんて自由じゃない

70 ：

2017/02/24(金) 01:45:59.41 ID:SqQET6vvF

表現の自由を履き違えた極右性人格障害者

74 ：

2017/02/24(金) 01:47:26.06 ID:XCJ62PjZ0

自由：　人間が自らの存在を全うする権利、だから他人の存在を否定する自由はない

無秩序：　俺が思う通り何でもしていい、殺人でも名誉棄損でもやればいい

75 ：

2017/02/24(金) 01:48:09.57 ID:+HYqKs8t0

自由は何しても良いとかほざくのは中卒以下の脳みそ

78 ：

2017/02/24(金) 01:49:07.88 ID:1eAFvQwF0

表現の自由に限らず、自由ってのは誰かを傷つけたり迷惑かけたりする可能性があることは百も承知だけど、それでも崇高でかけがえのないものだよねっていうのを何度も再確認しながら勝ち取ってきたわけでしょ
これを否定する奴は現代の先進国で生きるのに向いてないよ

100 ：

2017/02/24(金) 01:57:49.27 ID:IagQiI5b0

>>78
信玄公旗掛松事件も知らんの

81 ：

2017/02/24(金) 01:50:09.64 ID:h6W5ItUN0

〇〇人だから、男だから、女だから、無職だから、売春婦だから、障害者だから、
前科者だから、〇〇信者だから、〇〇党員だから、金持ちだから、貧乏だから、
若いから、老いてるから、頭が悪いから、頭が良いから等々
こういうくだらねー理由で表現を潰される事が「言論表現の自由の侵害」
どんなクソみたいな表現でも誰にも文句言われない権利なんて誰も保証してない

83 ：

2017/02/24(金) 01:50:56.20 ID:4DQk+PLj0

おまえん家を焼くのも表現の自由だよね

90 ：

2017/02/24(金) 01:53:26.34 ID:h6W5ItUN0

>>83
俺に無断で焼いたら単なる財産権の侵害
表現と認めて欲しけりゃ事前に俺に話通せ

84 ：

2017/02/24(金) 01:51:32.31 ID:1eAFvQwF0

コーラン焼くとイスラムのキチガイが殺しに来るからね
そんなキチガイ宗教、否定されて当然なわけ
理解しろという態度なのがそもそもおかしいし、こんな奴らはそれこそ排除されるしかない

85 ：

2017/02/24(金) 01:52:08.71 ID:iTD/iCHE0

まーだ勘違いしているやつがいる
コーランを焼いたことやナチスの服を着たことを大衆に見せることが出来た時点で
表現の自由は行使されたんだよ、検閲されそれすら出来ない状態を表現の自由がないという
行使した結果罰を受ける事態になることを人権がないとは言わない

87 ：

2017/02/24(金) 01:52:57.99 ID:XCJ62PjZ0

ID:1eAFvQwF0

本日の面白い人

92 ：

2017/02/24(金) 01:54:05.36 ID:zCNoPmd30

人殺しも現代アートって言っとけば良いんだろ

94 ：

2017/02/24(金) 01:55:23.77 ID:ZD3n8AZ80

表現の自由は免罪符じゃないから

95 ：

2017/02/24(金) 01:56:08.72 ID:Eo1XXrf60

ところで「表現の自由」を理由に出す場面ってあまりないな

105 ：

2017/02/24(金) 02:01:36.48 ID:Lbmw+AEZ0

コーラン燃やしてもナチ服着ても逮捕されないんだから自由だろ
他国の国旗を公衆の面前で悪意を持って焼き払うのは自由じゃないけどな！

107 ：

2017/02/24(金) 02:01:49.17 ID:7t4y9qv80

表現の自由の範疇にあることは間違いないし少なくとも日本ではその制約は正当化されていない
法的な話とモラルや道徳の話は別の話

109 ：

2017/02/24(金) 02:02:36.96 ID:90R1fkohM

表現の自由って要するに逮捕されない権利みたいなものだろ
批判されない権利ではない

124 ：

2017/02/24(金) 02:19:12.69 ID:Zo3Ck48Ya

>>109
その表現によって他人に迷惑かけたら逮捕される
でも表現自体は自由だからそれを理由に捕まることはない

127 ：

2017/02/24(金) 02:21:43.51 ID:h6W5ItUN0

>>109
言論、表現それそのものを不当に封殺されないってだけの権利だよ

112 ：

2017/02/24(金) 02:05:15.84 ID:ByvHDkA7M

表現の自由に対して責任とれるのかって話だわな
相手に嫌な思いをさせることに対しての責任

114 ：

2017/02/24(金) 02:05:42.92 ID:L3zTG1+wM

他人を物理的に傷付けるのは取り締まられる
精神・思想信条を傷つけるのは避けられるものなら避けた方がいいと思う
罰せられないからやろうってなったら、
シャルリエブドみたいになる
確信犯的に法を突き抜けることこそが正義になる
それが守る唯一の方法ということになる

115 ：

2017/02/24(金) 02:08:19.96 ID:1eAFvQwF0

言論や表現による暴力と物理的な暴力を同一視する人たちは先進諸国の価値観とは相入れないよ
あれだけ欧米にそもそもの非がある中東情勢でも、イスラムのテロに理解を示す人が少ないのはそういうこと
イスラム教は近代化するタイミングを逃したね

117 ：

2017/02/24(金) 02:09:23.71 ID:KH1ATn310

表現の自由を悪用するやつにかぎって
他人の表現の自由によって痛烈な批判にさらされることには
被害者ぶって抵抗するクズである

これ豆な

120 ：

2017/02/24(金) 02:13:45.74 ID:IagQiI5b0

行き過ぎた自由は我が国では認められない
それは不法行為であると評価されるべきもの

122 ：

2017/02/24(金) 02:18:17.01 ID:KH1ATn310

表現するのは「みんな自由」なんだよ　おまえひとりのものじゃない
そして、言いたい放題誹謗中傷悪罵しておいて反感買うのは
当然の結果であって、これは表現の自由とは別次元の問題
その結果他人の表現の自由によって同じ目に遭わされるのも
これも自由なんで、そこを履き違えないようにw

128 ：

2017/02/24(金) 02:22:12.21 ID:CfScTcJYa

自由だから結果は受け入れろ
始末を厭うならするな

130 ：

2017/02/24(金) 02:23:39.41 ID:KH1ATn310

ていうかもう飽き飽きだわ
こういう場所で権利を主張するやつはようするに
利己的に自分だけがいい目をみたいって腹に決まってるんだから
うだうだ屁理屈こねずに「俺だけにやりたい放題させろ」って
本音を書けよ

速攻で否定してやるから

133 ：

2017/02/24(金) 02:32:06.20 ID:ixGgyo360

自由だが何されても知らないとだけ言っておく
人は論理だけじゃないからな

137 ：

2017/02/24(金) 02:37:39.92 ID:MBepcdbJa

批判も表現の自由だからな

156 ：

2017/02/24(金) 03:11:15.69 ID:zklj8dnU0

>>137
強制的な禁止は批判の範囲超えてるからな

138 ：

2017/02/24(金) 02:40:45.19 ID:mKGc6L3N0

結局は多数決が支配する世界だから
それを覆したいなら、多数派をコントロールするしか無い
政治は多数派のお祭りに過ぎない

141 ：

2017/02/24(金) 02:43:25.05 ID:GODBZdef0

日本じゃそれは違法じゃないけどね

それが違法になったり殺されても文句言えないタブーだったりする
文化コンテクストを持つ国があるってこと

昔みたいに世界が広けりゃ関係無かったんだけど
今やネットが近くのコンビニも世界の裏も同じ距離にしちまったから

150 ：

2017/02/24(金) 02:50:14.25 ID:JT/RKR5+0

>>141
制限がどんどん増えそうだな…

142 ：

2017/02/24(金) 02:46:40.90 ID:zklj8dnU0

本当にその通り
暴力と盗み以外は禁止しなくていい

143 ：

2017/02/24(金) 02:46:50.66 ID:uwVShVDY0

底辺はまず条件反射知らないから

152 ：

2017/02/24(金) 02:57:15.69 ID:TkFQUpEk0

表現の自由だからって何書き込んでも許される免罪符にはならないんだよハゲ

154 ：

2017/02/24(金) 03:06:27.37 ID:o8jJ9QWi0

論破してほしいだけだろ

157 ：

2017/02/24(金) 03:14:12.28 ID:68Jbgcv/0

行動には責任がともなう
その覚悟があるか？

158 ：

2017/02/24(金) 03:20:52.70 ID:iafh+xnA0

日本は極東で辺境でローカルな宗教の蔓延る蛮族の地でいいんだよ

160 ：

2017/02/24(金) 03:27:53.50 ID:jbWNHy4tK

うん、基本的には自由よ
ただその後でクレームがついたり暗殺団が来たりするけど、基本的には自由＾＾

167 ：

2017/02/24(金) 03:44:04.08 ID:MeWlln6K0

朝鮮人が嫌がってるから日章旗と日の丸もやめなきゃな
日帝が使ってた犯罪旗だし

168 ：

2017/02/24(金) 03:46:04.26 ID:7t4y9qv80

合法なら自由は法学的発想として当然のことだろ

170 ：

2017/02/24(金) 03:48:17.12 ID:y0tCIV0m0

表現の自由を掲げた挑発に対し、暴力で反撃されるとそれは不当な暴力だなんてやつがいるけど
仮にその反撃によって自分が絶命したらどうするんだろうかっていつも思う。絶命したら「どうする」もないけどさ

171 ：

2017/02/24(金) 03:49:10.03 ID:HfrMTz9M0

殺してもいい自由を行使されてもいいならやれよ

172 ：

2017/02/24(金) 03:56:39.67 ID:MeWlln6K0

なぜイスラムに対し一方的に譲歩し自由を放棄したがるのか理解不能
お前らにとっては大切かもしれんが俺にとってはクソと主張することが大事
ヨーロッパはそれをしないで理解のあるリベラルを装ってたから侵略された
あんなほっかむりをしてるのは日本ではドロボウだけだ

177 ：

2017/02/24(金) 05:33:46.19 ID:36oq4P1cd

宗教的イデオロギーを批判・破壊してきたからこそ近現代があるんだよな

178 ：

2017/02/24(金) 05:36:24.35 ID:DQAPYQSZ0

一神教は穢れっていうこっちの宗教にも配慮してもらわないとな

183 ：

2017/02/24(金) 06:31:51.78 ID:CxA5oPJwH

コーランや国旗焼くのは表現とは言わん
ただの攻撃であり暴力だ

184 ：

2017/02/24(金) 06:45:47.67 ID:36jrxDd70

着せるのも自由だけど
批判する自由もある

185 ：

2017/02/24(金) 06:45:56.45 ID:sOlt2VsP0

報復で周りに被害が及ぶからやめてくれ

189 ：

2017/02/24(金) 06:54:40.31 ID:xk+Nsdlk0

てか早稲田の法学部って言ってた奴は意見言わないのか
まぁ見てないんだろうがw

190 ：

2017/02/24(金) 06:56:33.90 ID:gzIsoQZK0

言論　表現の自由はある…あるが反政府表現をした輩は処刑します　北朝鮮

192 ：

2017/02/24(金) 07:03:23.29 ID:0dpelt6s0

憲法でいう自由って、国家はあなたを殺しませんって意味だ
コーラン燃やしても日本の警察にしょっ引かれない
イスラム教徒が怒ることは止められないけどな

195 ：

2017/02/24(金) 07:08:22.97 ID:DQAPYQSZ0

そういやチョンに限らずムスリムも浅草で地蔵壊したりしてたね

198 ：

2017/02/24(金) 07:34:09.92 ID:Q5gavYuV0

コーランを焼くのはまったくもって正当
激烈ヘイト本のコーランが許されているのに焼くのが許されないとかとんでもないダブスタですよ

「コーランを焼いてはいけない」は「ヤクザに文句を言うのはやめよう」と同じ程度の意味しかない

199 ：

2017/02/24(金) 07:34:53.65 ID:0QBDg2bga

別にするのは自由だけど、批判するのも自由だから
その批判を受けて謝罪するもしないも自由だけど

200 ：

2017/02/24(金) 07:39:24.59 ID:yBTqkxwR0

日本人も、韓国で天皇の写真とかが踏みつけられても
その正当性を認めなければラナ内。

203 ：

2017/02/24(金) 07:43:15.75 ID:cQfe+1jEa

でも宗教の破壊はどんどん推し進めるべきだからコーランも焼こう

204 ：

2017/02/24(金) 07:43:50.44 ID:h9NXah6I0

結果に責任を持てるならどうぞ

207 ：

2017/02/24(金) 07:50:47.73 ID:tMpMZUie0

「やっちゃダメなんてどこにも書いてないじゃん！」
みたいなガキ理論ならば、人殺したってオッケーになるだろ
どこにも「ひとをころしてはいけません」なんて書いてないんだから

208 ：

2017/02/24(金) 07:51:17.90 ID:c1HocOK1p

その表現に対して過激な表現で反発するのもまた自由

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487866411

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02月 24日 ( 金) 01時 13分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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