池田信夫が正論「従軍慰安婦が無かったからといって南京大虐殺まで無かったことにするな。」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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池田信夫が正論「従軍慰安婦が無かったからといって南京大虐殺まで無かったことにするな。」

慰安婦問題を「南京大虐殺」と混同するな

欧米メディアは、彼らの依拠していた朝日新聞の突然の敗北宣言に沈黙を守っているが、きょうNYTの田淵記者はこうツイートした。

私のところにもWiLLを贈ってきたが、読むに耐えない古いプロパガンダのくり返しだ。
彼女の問題にしている南京事件の話は、藤岡信勝氏の記事の中に3行ほど書かれているだけだが、これと混同することは大きな間違いだ。日本軍が1937年に南京を攻略したとき、軍民の殺害を行なったことは明らかだ。

「大虐殺」と呼ぶかどうかは主観的な問題だが、それが「国民党の宣伝」だったとしても、死者はゼロにはならない。
そもそも日本軍が南京まで行ったのは国際法上も明らかな侵略であり、その死者が30万人だろうと1万人だろうと、日本軍が中華民国の領土を侵犯しなければ、南京事件は起こりえなかった。これはWiLLや産経は認めていないが、読売は認めている。

このように慰安婦問題を「日本の戦争は正しかった」という話にすることは、問題を「歴史を直視しない右翼の攻撃」にすり替えようとする朝日新聞の思う壺だ。「日本の植民地下では、軍による強制連行を直接示す公的文書は見つかっていない」。
これはイデオロギーとは無関係に、朝日新聞も認めた歴史的事実である。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51910367.html

11 ：

2017/01/23(月) 10:57:21.17 ID:44lMdog+d

ほんとだよな
従軍慰安婦がなかったのは認めるし南京被害者10万人以上も嘘なのは悔しいが認める
だが虐殺の存在を否定しちゃいけねえよ

98 ：

2017/01/23(月) 12:15:02.37 ID:JKtrTIiLa

>>11
従軍慰安婦も虐殺もあったんだよ
それが政府関与なのか、20万人なのかが争点になってるわけで
ちゃっかり「従軍慰安婦はなかった」とか嘘吐くな

173 ：

2017/01/23(月) 14:44:59.38 ID:TLMUfa2ya

>>11
禾中尉の手記とかどう思ってんのお前？

26 ：

2017/01/23(月) 11:00:05.97 ID:RM+pXD5r0

いつの間にか慰安婦の方はなかったで確定したのか

29 ：

2017/01/23(月) 11:02:55.31 ID:SdyBFmnF0

中途半端でどっちからもスルーなんだろうな

31 ：

2017/01/23(月) 11:03:28.57 ID:byFgRAPf0

どういう脳の働きで嘘と本当を分けてるのか教えて欲しい

9.11はアメリカの自作自演
ユダヤ人虐殺はユダヤの陰謀
従軍慰安婦は無かった
南京虐殺はなかった

どのあたりで区別してんの？

35 ：

2017/01/23(月) 11:05:41.07 ID:sfiLAcgq0

これ否定する奴って日本国の公式発表を見てないの？
政府でも外務省でもいいけどちゃんとHPで認めて謝罪してるよ

47 ：

2017/01/23(月) 11:13:59.31 ID:Rt6GTLpt0

>>35
政府や外務省の在日が発表してるだけだから
ってガチで思ってる

36 ：

2017/01/23(月) 11:06:01.05 ID:5tcvJw6La

ネトウヨは30万人っていう数字で論点ズラししてるだけなんだよなぁ…
仮に3000人でも十分大虐殺でしょ

44 ：

2017/01/23(月) 11:12:03.18 ID:B8ZG0/bO0

>>36
ツイッター行くと南京大虐殺無かったと主張するアポで溢れてるんだよなあ

49 ：

2017/01/23(月) 11:14:41.88 ID:WeMzS16AM

>>36
アメリカだってちょっと前にインディアンとかフィリピンで数十万単位の虐殺してるのにそっちは不問なのはおかしいよなぁ？

39 ：

2017/01/23(月) 11:08:33.59 ID:byFgRAPf0

いまいちネトウヨが何言ってんのかわからないのはネトウヨの独自論点にすり変えて話するからか

48 ：

2017/01/23(月) 11:14:35.92 ID:byFgRAPf0

ネトウヨが信じるのは仕方ないとして
日本の政治家が調べりゃわかるようなその程度の問題を判断する能力もってないのが問題

58 ：

2017/01/23(月) 11:22:37.29 ID:VqYKhKkq0

両方あっただろ、アホかこいつ

61 ：

2017/01/23(月) 11:25:31.78 ID:SdyBFmnF0

例えば今の風俗やAV問題に対しても
ネオリベ的にはスルー
リベラルは介入してなくそうとする

63 ：

2017/01/23(月) 11:26:01.73 ID:LZvXJ1+od

なんだこいつ
売国奴か

64 ：

2017/01/23(月) 11:26:15.69 ID:SdyBFmnF0

虐殺は時空間、定義、人口がかみ合わさるから数だけの比較は無意味

66 ：

2017/01/23(月) 11:26:50.55 ID:EV1fKIK/0

当時の関わった軍人達がやっちまった…っていっぱい残してるからな南京

67 ：

2017/01/23(月) 11:27:04.49 ID:dhnO0YNV0

デコンダー朴みたいでワロタ

73 ：

2017/01/23(月) 11:32:10.94 ID:DuxAxxuH0

３０万は嘘くさいからちゃんと中国がまともな数字言えば
日本の馬鹿も黙るんじゃないの？
商業慰安婦は韓国内にいただろう。韓国じゃ人身売買普通だったし
日本の従軍慰安婦に少女は居なかっただろ。江戸時代じゃあるまいし
少女像は悪質なだけ

75 ：

2017/01/23(月) 11:34:17.46 ID:IrpQz8se0

>>73
でも資料見ると30万人ってそれほど嘘くさいかな

20万人ならOKなの？

77 ：

2017/01/23(月) 11:39:00.73 ID:byFgRAPf0

このレベルの低い次元の話をいつまで続けるつもりなんだ
テレビでワイドショーで具体的に日本軍が何やってたか報道すりゃそれで終わる話なのに一切報道しないだろ
そうやって都合の悪い情報ださずに国民を騙してると
情弱と情強で前提とする知識が分離されて話が通じなくなるんだよ

当時の手記や証言は日本側にだって山ほどあるんだからテレビで報道しろ

78 ：

2017/01/23(月) 11:39:47.16 ID:AKUbPysHE

じゃあ９・１１テロの後にアフガニスタンで戦争したアメリカも侵略になるね

79 ：

2017/01/23(月) 11:41:42.27 ID:QlmbtlDod

ゲリラの処刑があっただけやろ

87 ：

2017/01/23(月) 11:49:43.45 ID:IrpQz8se0

>>79
いや、民間人にゲリラと言うレッテルを貼って逮捕処刑した

【上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団・南京城内掃蕩要領】
掃蕩実施に関する注意
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

81 ：

2017/01/23(月) 11:43:24.57 ID:AKUbPysHE

30万人(一般市民の組織的無差別大虐殺)と1万人(便衣兵の合法処刑＋捕虜の違法処刑)じゃ全然違う

82 ：

2017/01/23(月) 11:43:29.08 ID:hbCwhHlC0

いや、どっちもあったんだが
公式で認めた上に謝罪までしてるんだが

83 ：

2017/01/23(月) 11:46:19.34 ID:l0eXln+Fp

つか小林よしのりの戦争論ですら民衆に被害があった事は認めてるやろ

84 ：

2017/01/23(月) 11:48:02.73 ID:dZKB3TRM0

昔から、白い目を向けられながら保守を貫いた西部とか西尾幹二とかは思想は違っても聞く耳は持てるんだろうが
嫌韓で儲けられる時期に、こういう発言してる人達って慰安婦問題とか竹島とか昔からある問題に
どう発言してたの？って疑問が湧くな
そういう文化人はかなりいる。

86 ：

2017/01/23(月) 11:49:31.34 ID:AKUbPysHE

中国内に合法的に得た日本の権益にテロ攻撃されてそれに報復するの侵略？

91 ：

2017/01/23(月) 11:57:15.07 ID:yHHQ9t8i0

池田信夫は、

「強制連行された慰安婦は存在しなかった」
「南京事件は、大虐殺と呼ぶべきかは分からないが、いずれにせよ数万人程度の殺害はあった」
「慰安婦問題が韓国のでっち上げだとしても、南京事件の国際法違反、侵略行為は正当化できない」

こういう立場なんだろうな

92 ：

2017/01/23(月) 11:59:18.07 ID:7TVPRTqSM

30万人も殺してない

93 ：

2017/01/23(月) 12:01:06.59 ID:cTg07FI9d

どっちもあっただろ…
「存在はしたけど謝罪済み」で日本政府はスタンスを統一すべきだよ

95 ：

2017/01/23(月) 12:11:50.35 ID:bfPqnCcg0

日本軍国主義による戦争犯罪を部分的にでも擁護することは人道的な見地からも許されない

96 ：

2017/01/23(月) 12:13:25.94 ID:BAEBGJbK0

外国人研修生も同じような言い訳をして逃げるぞ

97 ：

2017/01/23(月) 12:14:45.94 ID:9IMY7UEWM

公表されている人数は違うけど南京で虐殺事件はあったんだよ
ソースは俺の伯父
戦闘員が民間人に化けて攻撃してくるからやらないとこっちがやられるそうなんだよ

99 ：

2017/01/23(月) 12:15:25.11 ID:rZJ70f330

売春婦はいたのは間違いない
そして今も営業中

100 ：

2017/01/23(月) 12:17:25.87 ID:cITGUj0m0

南京事件はあったと思うけど規模が正しくないだろう
資料館の展示写真は映画のワンシーンだったし、国内のあった派は
中国に行ってまともに検証すればいいのに

104 ：

2017/01/23(月) 12:22:16.97 ID:LyXL4MK30

>>100
被害者20万人は日本サイドの資料

111 ：

2017/01/23(月) 12:33:47.98 ID:KaNkOSbla

少なくとも支那が言ってる南京大虐殺はなかった
事件名を変えず中身だけ徐々に変えていくゴミ支那に文句言え

113 ：

2017/01/23(月) 12:34:15.46 ID:rWXif1H30

そもそも従軍慰安婦って言葉を最初に使ったのが産経
朝日は売春してた女の話を掲載しただけなのに
その女に直接話聞いたわけじゃなくてレコーダーで録音されたものを
書き起こしてたってので謝罪しただけ
その女自体は台湾の新聞とかに話をしていて実際にいた奴で
そういう話があると書いただけだから捏造でも何でもない

116 ：

2017/01/23(月) 12:35:41.44 ID:jgM8eU0OM

ｼﾞｬｯﾌﾟは女を見ればレイプ
食い物は現地調達だから民家を襲って略奪
してました

118 ：

2017/01/23(月) 12:38:05.54 ID:3B3mds6Xp

武装解除して軍服を脱ぎ捨てた奴らを便衣部隊と呼んで適当に連れてって殺しただけだからなそりゃ虐殺だろ

126 ：

2017/01/23(月) 12:42:55.85 ID:LyXL4MK30

>>118
×　武装解除して軍服を脱ぎ捨てた奴ら
○　すべての青壮年

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団長、秋山少将
掃蕩実施に関する注意
青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

122 ：

2017/01/23(月) 12:40:26.52 ID:eOBShb1ad

大虐殺なんてねーよ
そら死んだ奴はいるやろ　なんで虐殺になるねん
証拠ださんかい

129 ：

2017/01/23(月) 12:45:41.64 ID:40hwmma/p

これはまともな意見だわ

135 ：

2017/01/23(月) 12:54:19.24 ID:2ujwbytb0

過去の反省を忘れた日本人が増えた
やっぱり謝罪は口だけだったんだよ

139 ：

2017/01/23(月) 12:57:42.42 ID:TMckg4qtM

チョンモメン激怒www

143 ：

2017/01/23(月) 13:01:08.06 ID:hU5eDdbv0

戦争なんだから後からぐだぐだ言うなよ

144 ：

2017/01/23(月) 13:01:32.44 ID:QdCLoOLZ0

どさくさで片っぽなかったことにしようとしてるけど
両方とも日本政府が謝罪済みだからね

149 ：

2017/01/23(月) 13:10:55.82 ID:TRVBE5aba

ほんこれ
侵略戦争ふっかけた中国と植民地統治してた韓国を同一視してるバカが多すぎ

150 ：

2017/01/23(月) 13:11:14.34 ID:SRcqvJHq0

馬鹿が辺り構わず火をつけるから、安倍ぴょんがあっちこっち行って弁明しなきゃならないというｗ

153 ：

2017/01/23(月) 13:13:24.06 ID:cmPULOL9p

どっちもあったが数や経緯に捏造あり

158 ：

2017/01/23(月) 13:17:29.70 ID:rl8NiuXBa

30万はデタラメだけど無かったって言うのは無理あるわ
現に便衣兵も殺してるしそれ以外も殺しててもおかしくない
無かったって言ってる馬鹿はちうごくに付け入る隙を与えてるだけ

163 ：

2017/01/23(月) 13:26:44.59 ID:Aw8MirZy0

一人でも殺したら大虐殺ですよ！

165 ：

2017/01/23(月) 13:38:23.94 ID:yZ5ueP810

そもそも30万の認定も当時の推計力の限界と、JAPが証拠燃やしたせいで反論できなかったからであって
「悪意を持って水増しした」と決めつけてしまうのは公正な検証をする上での阻害になるとおもうんだよな。

ただでさえWW２の歴史事実を覆そうとする研究者は歴史修正主義とレッテルを貼られて
弱い立場にあるんだから歴史研究への誠実な姿勢だけは誰よりも正しくあろうとしないと。

166 ：

2017/01/23(月) 13:40:56.94 ID:+dYXpqY+0

>>165
いや今からでも史料おって普通に研究したらいいじゃん
それで議論したり普通の史学考証すりゃいいんだけど
歴史修正主義者とかレッテル貼ってる政治バカがたーくさん居るせいで話がおかしくなってるだけじゃん

167 ：

2017/01/23(月) 13:43:22.29 ID:AKUbPysHE

埋葬した遺体を掘り返せば簡単に証明できるだろ

168 ：

2017/01/23(月) 14:00:40.16 ID:oN/UnNpBM

非難されるレベルの意図的な虐殺はない、これで十分だ

202 ：

2017/01/23(月) 17:54:33.33 ID:6zNEiUkN0

>>168
日清戦争の頃から虐殺事件をおこして全世界から非難されてたんだが・・・
旅順虐殺事件

169 ：

2017/01/23(月) 14:14:50.96 ID:qd8WCB4wM

旧日本軍が慰安所の管理にかかわり
時には士官元総理大臣・産経鹿内など自から慰安所を開設管理した以上
ここに置かれた人々を

「従軍慰安婦」
または
「軍慰安婦」

と呼ぶことに何の問題もありませんねよね？w

バカウヨは鹿内の本でも読んでこい

172 ：

2017/01/23(月) 14:33:14.99 ID:SRcqvJHq0

南京事件は人数よりも、誰が捕虜虐殺を命令したかに興味があるわ
師団が違っても同じ命令が出ているから派遣軍の方針のようだし

174 ：

2017/01/23(月) 14:50:05.88 ID:99nAPSmWp

虐殺はあったのかもしれないけど人数を誇張させるのとそれを指摘すると「でも虐殺には変わりないじゃん！」で返す風潮はどうかと思うんだけど
それはそれこれはこれでハッキリすべきだろ

186 ：

2017/01/23(月) 15:07:28.40 ID:2oLVx18U0

東芝「倒産」はついに秒読み段階か～取締役会議長が明かした内情

189 ：

2017/01/23(月) 15:10:23.22 ID:mX0DsHFGK

まあ１万人でも大虐殺だしな
連合国の認定では１０万人程度なんだっけか。

196 ：

2017/01/23(月) 15:56:30.25 ID:mWboAi2Fp

南京事件が無かったという主張は無理筋すぎて逆に中国の手先の可能性が高いあるいはそういうやつらにまんまと乗せられた知恵無し

199 ：

2017/01/23(月) 16:48:21.25 ID:77lLkVnKE

ブサヨ「歴史を直視しろ！」
ウヨ「南京大虐殺の証拠を直視したが明らかに30万人は嘘なんだが？便衣兵の虐殺は2万ぐらいでしょ」
ブサヨ「周辺も含めたら30万になるんだよ！」
ウヨ「周辺を含める？なにそれ　プロパガンダの30万という数字に強引に一致させるための屁理屈じゃん？」
ブサヨ「加害者のくせに偉そうなこと言うな！黙れ！」
ブサヨ「歴史を直視しするなってことね」

201 ：

2017/01/23(月) 17:14:16.21 ID:ZMJ0HobT0

>>199
1人で何やってんだおまえ

200 ：

2017/01/23(月) 17:09:30.94 ID:kPYow+uWa

60年以上前の事なんか
どうでもいい

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485136325

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01月 23日 ( 月) 10時 52分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

前スレ：蓮舫　和服（レンタル）に議員バッジをそのままブッ刺し登場
次スレ：今の知能のまま小学生に戻ったら何をしたい？＞

：名無しさん2017/01/23 (月) 18:13:59 ID:-

ちゃっかり慰安婦もなかったことにするキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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