将棋ファンが渡辺竜王派のブログを荒らす暴挙に出る。東大教授にまともな論証ができなかったため。【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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将棋ファンが渡辺竜王派のブログを荒らす暴挙に出る。東大教授にまともな論証ができなかったため。

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東大教授、ブログで論証し、三浦九段の疑いと渡辺竜王の告発の正しさについて論証↓
将棋ファンが襲いかかりブログのコメント欄を荒らす
↓
東大教授、「私の論証に反論すれば？」と言われる
↓
論証や反論の意味がわからず情緒的な書き込みを繰り返す
↓
東大教授や住人たちから呆れられ放置される
↓
逆上して２ちゃんねるから援軍を呼びまた荒らす

ブログ住人の声
・将棋ファンってまともな議論でけへんの？
・気持ち悪い・・・
・馬鹿どもは無視しよう（失笑

2 ：

2017/01/01(日) 17:35:13.11 ID:alxDpklkr

これだから大学教授はダメなんだよ
文字なんかで感情が抑えられるかw

5 ：

2017/01/01(日) 17:38:34.35 ID:wseuU6SJ0

東大教授だったのかこいつ
確証バイアスすぎて論になってない、将棋やったことあるのかというレベル

15 ：

2017/01/01(日) 17:43:35.26 ID:N9uJGMxv0

誰がどう見ても怪しいのに無能な運営のせいで結局白になってしまったもんな

17 ：

2017/01/01(日) 17:44:22.12 ID:rprfr3Y3a

ここで南堂に賛成してるやつはやつ並みの基地外って自覚しないとダメだぞ

23 ：

2017/01/01(日) 17:52:01.96 ID:4ukcYM460

こいつがまともがどうか知らんけど
一流の棋士らが全員クロだと判定したんだからクロなんだろ

39 ：

2017/01/01(日) 18:07:33.39 ID:I+i11hOv0

>>23
そもそも、一流棋士だろうとなんだろうと、
ソフトをその場で使っていたのか、
ソフトで事前研究した形だったのかを判別するとか無理だからな。
ソフトで研究した手筋を指してはいけないみたいなルールはないんだし。

55 ：

2017/01/01(日) 18:31:21.23 ID:28/hnQWU0

>>23
羽生も黒に近いグレーって言ってたし
疑い晴れるなんてとんでもない

29 ：

2017/01/01(日) 17:58:25.43 ID:WaKGqQxd0

かまってちゃんの大学教授とか相手にされなくて当たり前だろ

30 ：

2017/01/01(日) 17:59:09.19 ID:F44BbBysr

とりあえず証拠もないのに弾劾したやり方は頭おかしいからな
東大教授なんて御用学者だらけだろ

31 ：

2017/01/01(日) 17:59:14.96 ID:9FSWsZIL0

棋譜を見てクロと断定した人物

久保利明、渡辺明、千田翔太、橋本、谷川浩司、島朗

棋譜をみたがクロかシロかいわなかった人物

羽生善治　佐藤康光　佐藤天彦

だろ？よくわからんが

42 ：

2017/01/01(日) 18:11:43.91 ID:Sh65Ci2e0

>>31
ハッシーのTwitterは本人じゃないのだが？

197 ：

2017/01/01(日) 22:01:32.07 ID:QEbU7viH0

>>31
今回のケースでは
こーゆー誰がどう「感じたか」なんてどーでもいい

「証拠が存在するかしないか」
これが全てだぞ

32 ：

2017/01/01(日) 18:00:51.36 ID:7moOVA2B0NEWYEAR

そもそも渡辺がカンニングしてるってずっと噂されてたじゃん
なんで三浦が犯人にされてるんだよ

34 ：

2017/01/01(日) 18:02:55.11 ID:3pm+qFbHr

名誉棄損が絡むような問題に知識もないのに首を突っ込んでこいつ黒と騒ぎ立てるやつがまともなわけがない
すでに三浦は弁護士を雇っているのに

37 ：

2017/01/01(日) 18:03:26.21 ID:I+i11hOv0

そもそもソフトで事前研究した手筋なら、一致率100％でもおかしくないよね。
アクションゲームじゃないんだから、同じ手をソフトで研究するだけで指せる。
それなのに一致率が云々とかくだらない話ばかりしてるのが本当に意味不明だなぁって思った。

38 ：

2017/01/01(日) 18:06:59.72 ID:unEFFUdM0

チューリングテストみたいだな
棋譜を見て人間の手かどうか？

40 ：

2017/01/01(日) 18:08:50.61 ID:I+i11hOv0

しかも完全情報ゲームだから、
最善手が自明な局面ではソフトでも人間でも、
最善手が指せるなら、同じ手を指せるまで明確なのに、
棋譜だけで判断するとかエスパーなんじゃないの？ってレベル。

45 ：

2017/01/01(日) 18:17:14.73 ID:VFvH4kLI0

こいつら詰め将棋が下手そうだな

47 ：

2017/01/01(日) 18:21:04.17 ID:gzx2GZ6t0

渡辺は結果として将棋界のイメージを大きく傷つけたわけだから
責任取って三浦に謝罪と失われた対局料を自腹で払うべき

53 ：

2017/01/01(日) 18:27:15.12 ID:ZVEs14CZ0

もうスマホより弱いんだから存在意義ないだろ

54 ：

2017/01/01(日) 18:29:21.40 ID:JzZPKMmr0

でもさ
将棋ソフトがここまで強くなるために、今までプロ棋士が必要だったけど
これから将棋ソフトがより強くなるには、プロ棋士は一切不要なんだろ
どうすんのよ

56 ：

2017/01/01(日) 18:35:07.00 ID:PJOie1By0

黒か白かはともかく
疑った側が明確な証拠を示す事が出来なかったんだから今回は疑った側の負けだよな

ただ渡辺やら告発した側の棋士の名誉も大きく傷ついてるわけで
もしかしたら反論する可能性も？無いかな？
明確な証拠や証明が出来るんならとっくにやってるだろうし

57 ：

2017/01/01(日) 18:41:41.84 ID:eIFTmNY40

南堂という人の著作をciniiで調べたけど、論文ゼロか
著作が3冊で記号論っぽいけど時事評論もしてるようだが
一体何の人？

あと、東京大学には図書館に蔵書があるだけみたいだが、勤務してるの？

58 ：

2017/01/01(日) 18:47:58.81 ID:8MEbQi3s0

調べるなら三浦だけじゃなくてその他全員やれよな

60 ：

2017/01/01(日) 19:02:07.65 ID:Fo73x/vEM

将棋板では渡辺は極悪人扱いで三浦は悪運にやられた正義のヒーロー

63 ：

2017/01/01(日) 19:18:11.72 ID:TL+TIJhlM

将棋ファンって誰が決めたんだろう

69 ：

2017/01/01(日) 19:30:40.62 ID:jkhAeiJqM

竜王戦までに証拠を掴めなかった渡辺の暴走だろ
分が悪いのを分かってるから嘘や推測を織り交ぜて谷川に熱弁したんだろ

73 ：

2017/01/01(日) 19:39:00.17 ID:vVSJcJTa0

将棋底辺クラスタが東大教授に粘着するなんてほんと猿並みの知能しかないんだな

75 ：

2017/01/01(日) 19:40:49.04 ID:eW36CA4fa

東大教授って捏造やん

渡辺のお得意の

90 ：

2017/01/01(日) 19:49:10.42 ID:PQxpPlKO0

お前らまた負けたの？

92 ：

2017/01/01(日) 19:49:52.52 ID:7CpcqEcs0

とりあえず「東大教授」のソースは？

109 ：

2017/01/01(日) 19:57:37.19 ID:NLvA19D00

将棋界が終わりに近づいてるな

114 ：

2017/01/01(日) 20:03:06.15 ID:7CpcqEcs0

んでもって「黒と決め付ける材料ない以上は推定無罪の原則により処分は誤り」ってことなの
羽生自身はこういった表現は使ってないが要約するとこういうこと

118 ：

2017/01/01(日) 20:08:34.42 ID:er0ViH7p0

第三者委員会の調査結果で三浦九段より一致率が高い棋士もいたなんて言ってたな
一致率だけで白黒つけようとするのは危うい気がする

124 ：

2017/01/01(日) 20:14:37.09 ID:d8fKDI5G0

週刊誌に黒に近い灰色と言ったと書かれる
その後の訂正でも色の濃さには触れない
じゃあ黒に近い灰色はあったのでは？

132 ：

2017/01/01(日) 20:21:04.23 ID:QUoYK9HZp

疑わしきを罰した連盟に対して疑わしきは罰せずって羽生は批判してる
そもそも羽生は今回の件には、全く関係ないにも関わらず秘密会議に呼び出されて権威付けに利用されただけ
第三者調査委員も羽生の提言だぞ

135 ：

2017/01/01(日) 20:22:08.67 ID:+NJ6eoS/0

やったかやってないか、黒か白かしか無いのに灰色とか言い始めるからおかしくなるんだよ
周りから見て何も分かんねえくせに偉ぶって何か有意義なこと言ってるふうに見せたいからそういう言葉が出てくるんだよ
三浦本人にとっては灰色なんてあり得ねえだろ
スマホでカンニングしてたら黒でしてなかったら白
それだけの話に新しく灰色なんて概念持ちだしてんじゃねえよボケ

136 ：

2017/01/01(日) 20:22:16.77 ID:j9oTNUlL0

仮に本当に不正をしたと思ったら告発するの自体は悪くないでしょ。一番の問題は連盟の対処が糞すぎたこと。
証拠なしで罰するなんてありえない

139 ：

2017/01/01(日) 20:25:03.52 ID:er0ViH7p0

>>136
連盟はプロの勘と一致率で勝てると踏んでの処罰だったんだろうけど、
第三者委員会の記者会見では元検事総長に半笑いで否定されてたね

138 ：

2017/01/01(日) 20:24:16.52 ID:d8fKDI5G0

羽生が三浦の処罰を批判したことも知ってるし第三者委員会を提案したことも知っている
そして三浦クロ派に祭り上げられたのを否定したかったのも分かる
でも黒に近い灰色発言が無かったという訂正はしていないんだから
その発言があったのを否定する必要はないだろうよと

144 ：

2017/01/01(日) 20:31:04.17 ID:QUoYK9HZp

だから、羽生のメールの発言の意味なんてもうないから
羽生に渡辺らに疑惑をプレゼンされて、それに答えただけ。それもメールの私信なんだから羽生は公開されると思ってなかっただろう
その疑惑の根拠が否定されて事実じゃないことが、はっきりしたんだから羽生の発言は意味がもうない

146 ：

2017/01/01(日) 20:32:57.73 ID:7CpcqEcs0

そもそも所詮羽生が白か黒かの件で何言おうと印象でしかないわなあ
判断材料ないと明言してるんだから
文春の記事が恣意的だったかあるいは羽生の最初の発言が誤解招くものだったかは厳密に調べないと不明だが
ツイート訂正後は「白黒判断できない」でわかりやすい立場だろ
これ「黒に近い」を否定してるように読めないのは読解力に問題あり

152 ：

2017/01/01(日) 20:36:28.81 ID:d8fKDI5G0

>>146
白黒判断できない立場が"黒に近い"を否定するとは限らなくない？
「白黒は証明できないグレーだから罰するべきではない。
しかし心証的には黒に近いグレーだ」
とも考えられる

153 ：

2017/01/01(日) 20:36:53.68 ID:mJELRLWD0

最近ムラの外に活動の場を求めてアホっぷりがバレたからしゃーない
今は亡き前会長が欲出しちゃったからもう収まりつかないんだよ

155 ：

2017/01/01(日) 20:38:01.97 ID:d8fKDI5G0

羽生さんは白黒はっきりさせられない、処罰すべきではないと言っただけで
黒に近いグレーだという心証は撤回していない

157 ：

2017/01/01(日) 20:38:23.94 ID:jTWcGg+t0

将棋のトップと囲碁のトップと数学のトップって
どれが一番IQ高いんだろうか

159 ：

2017/01/01(日) 20:39:31.18 ID:QUoYK9HZp

渡辺の羽生を巻き込む戦略は上手くやったもんだわ。
第三者調査委員の結果が出た後でも羽生が灰色といったから、三浦は白とは言えないって奴がわんさか出てくる
いきなり事情も知らずに呼び出された羽生が白だと断言できるわけないってのに

160 ：

2017/01/01(日) 20:41:14.79 ID:mJELRLWD0

羽生さんはアホの島に呼ばれただけだから完全無罪
業界のスターに迷惑かけんな糞渡辺が

162 ：

2017/01/01(日) 20:47:34.48 ID:IrNNYdG70

脳内東大教授とかやばいな

170 ：

2017/01/01(日) 21:03:45.69 ID:zlXzgFHp0

将棋はいかにも日本らしい内紛で終わりました

これでいいのになんで意味をこねくり回す必要がある？
どう見ても明らかでしょう？ｗ

174 ：

2017/01/01(日) 21:18:58.14 ID:SX4EGaRl0

不正告発はいいことだと思うけど、利害関係にあるプロプレイヤー同士の話だからな
こういう時他の競技はどういう対応とるんだろうね
スポーツならよく知らんけどスポーツ裁判所的なところ使うんか？

175 ：

2017/01/01(日) 21:24:41.87 ID:SFqxmZGV0

9月以降の数局の勝ちゲーだけ見て一致率高いから明らかに黒とか意味わからんわ

200 ：

2017/01/01(日) 22:03:54.87 ID:QEbU7viH0

で、誰なんだよw
その東大教授ってのは?

教えろ

2ちゃんねら歴が2ちゃんねる誕生とまったく同じで
一時はコテとして論戦張って無配だった俺が
ﾌﾙﾎﾞｯｺにしてﾔﾝよw

203 ：

2017/01/01(日) 22:06:01.71 ID:er0ViH7p0

羽生も迷惑だろうな
こんなろくでもないことに巻き込まれて

204 ：

2017/01/01(日) 22:06:19.25 ID:QEbU7viH0

いいや?

黒に近い白とかグレーなんてこの世には存在しないんだよ
そんな立ち位置そのものが疑心暗鬼に囚われたアホの立ち位置でしかない
だからこそモメンは箱の中で掌をスピンさせるようになったんだよ

209 ：

2017/01/01(日) 22:13:21.65 ID:zlXzgFHp0

まずはさー
将棋界は終わった

ここから議論を始めればいいんじゃない？知らんけど
正月は休みたいのかな？

215 ：

2017/01/01(日) 22:22:58.39 ID:d9POeHHq0

ここ将棋板より酷いじゃん

223 ：

2017/01/01(日) 22:31:38.84 ID:bLYJPNVQr

処分発表時には、「追加調査はしない」つまり充分調査したと言ってるのに、「時間がなかったから処分は妥当」とか、
「常務会で誰も三浦に休場を求めてない」と言ってたのに、「竜王戦が中止になったのはお前のせい」と休場をせまってたり
丸山戦はシロが確認されてたのに疑惑の対局に含めたり、
理事連中のやること信用できない

231 ：

2017/01/01(日) 22:37:04.65 ID:9FSWsZIL0

すまん。勘違いしてた。
ID:d8fKDI5G0さんは論理思考ができてます。。ごめんなさい。

ID:NLvA19D00だ。お前は相当やばい。論理思考が崩壊しちゃってて
新興宗教に洗脳されて人格崩壊してるやつに近いぞ

233 ：

2017/01/01(日) 22:40:21.59 ID:d8fKDI5G0

>>231
いや一番バカなのはお前だよ
ID:NLvA19D00はすげーちゃんとレス返してくれるから

240 ：

2017/01/01(日) 22:43:16.54 ID:zlXzgFHp0

>>231
ワロタ
しっかりしたらそういうとこ？
将棋は弱いんだろうなｗｗ

235 ：

2017/01/01(日) 22:40:30.88 ID:yzE0mk+c0

メロスは激怒した。必ず、かの邪智暴虐の教授を除かなければならぬと決意した。
メロスには言論がわからぬ。メロスは、ネットの牧人である。笛を吹き、クソレスと遊んで暮して来た。
よって、炎上の火種に対しては、人一倍に敏感であった。

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1483259619

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