4 :
2016/11/08(火) 15:44:41.85 ID:r8+Rbv1vM
お前が言うなスレ
8 :
2016/11/08(火) 15:45:29.91 ID:GvE96PWKM
俺が若い時苦しんだんだからお前ら若い奴も苦しめ
の連鎖
10 :
2016/11/08(火) 15:46:12.11 ID:WCDx8SQir
昔の「働けば働くほど結果でる」ってのが残ってるから
時間かければかけるほどいい、みたいな
12 :
2016/11/08(火) 15:46:20.93 ID:XP3tdFoQ0
できる人よりかんばってるひとを応援したいから
短い時間で成果あげれる人なんかに共感できない
辛い苦しいを乗り越えた先に幸せが待ってるんだよ
13 :
2016/11/08(火) 15:46:24.52 ID:ejWcxliwa
1日の間にサボりをいれるやつが多すぎるから
15 :
2016/11/08(火) 15:46:47.99 ID:4cHHQOIfp
人沢山雇ったら儲からないからね
17 :
2016/11/08(火) 15:48:07.80 ID:nEFJY+KW0
親分同士が料亭で話し合ってるのに
下っ端が働かないってどういうことやねん、っていうやくざ社会なんだろ。
25 :
2016/11/08(火) 15:50:42.19 ID:TiNoc+enp
未だに早く帰るやつは空気読めねえみたいに言うやつらしかいねえ
28 :
2016/11/08(火) 15:53:06.60 ID:I0hg23B80
生産性どうこう言う奴って仕事はなんのためにするのかわかってなさそう
苦痛を神に捧げるのが目的であって金やら成果はどうでもいいんだが
29 :
2016/11/08(火) 15:53:08.78 ID:E71q2w+m0
日本人「だって残業代ないと給料減るじゃん、定時過ぎてからが本番(真剣)」
32 :
2016/11/08(火) 15:55:14.06 ID:O6zhyY2v0
日本人はお互いが長時間苦しむ様を見て射精するホモマゾだから
33 :
2016/11/08(火) 15:55:20.86 ID:Y5wO1rwS0
お前らの言う海外ってのは
お前らが得たい結果だけをつまみ上げて
それに付随するデメリットを消した理想国家だから
あてにならん
34 :
2016/11/08(火) 15:56:07.35 ID:WxcVQ1yK0
世界一頭の悪い糞ジャップ民族だからね
効率を求めるのは邪悪だと思ってる
35 :
2016/11/08(火) 15:56:26.27 ID:97/+Nl3H0
早く終わらしたら
暇だと思われてさらに仕事ふられるんよ
36 :
2016/11/08(火) 15:56:40.89 ID:E71q2w+m0
お前らの言う日本ってのは
お前らが得たい結果だけをつまみ上げて
それに付随するデメリットを消した理想国家だから
あてにならん
37 :
2016/11/08(火) 15:57:38.71 ID:5O8Dil5A0
しかも海外は賃金も高いよね?
日本のトップは無能揃い…
40 :
2016/11/08(火) 15:58:46.51 ID:x8a2Jdcr0
賃金制度評価制度が腐ってるんじゃなあ
大学入試と就職活動だけ頑張ってでかいいいとこ入って
図々しく居座り続けるのが昔から成功者っていうんだよ
結果として慶応のゴミみたいなのが牛耳ってる
42 :
2016/11/08(火) 15:59:19.83 ID:DhiVZHOg0
定時前なのに一向に片付けはじめないで
当然のように残業し
30分で終わる仕事を1時間かけ
何をやってるのかわからないがとにかくその後1時間以上会社にいる
そんな現場社員が年功序列でリーダーとかになる
日本の職場
46 :
2016/11/08(火) 16:01:10.57 ID:CvgG+2710
日本では苦労することが大事だから
47 :
2016/11/08(火) 16:01:18.93 ID:bkY8X7BG0
ある意味ずる賢いとも言えるけどそれが結果的に全体の効率を悪くしてる
49 :
2016/11/08(火) 16:01:55.99 ID:x8a2Jdcr0
大手の残業代満額出る企業で
2chだのゲームだのやってるゴミが勝ち組
長く会社にいるだけで金がもらえるし
真面目に仕事して定時に片づけたら薄給っていう制度をとってるものだからなあ
50 :
2016/11/08(火) 16:02:11.48 ID:Q/iUsBix0
ジャップの仕事の評価って感情的すぎるんだよな
仲がいい奴には仕事が遅くても高評価
滅多に会話しない奴には仕事が速くても低評価
こんなのばかりだろ
そりゃ仕事よりもコミュニケーションや頑張ってますアピールに全力を捧げるに決まっている
効率よく仕事を終わらせたら楽して早く帰ろうとしている怠け者として低評価にされるからな
52 :
2016/11/08(火) 16:02:37.60 ID:Sb45UpCl0
なんでお前だけサボってんの?
PCで変なことやってるんじゃねーよ 手を動かせ手を
54 :
2016/11/08(火) 16:02:57.50 ID:3yQIdFLI0
残業する人間を讚美して定時終わりする人間はクズ扱い。
あと残業しないとまともな給料にならないっていう給与体系の会社多い。
60 :
2016/11/08(火) 16:04:57.86 ID:KmTgcs4s0
「手段の目的化」だ
これこそが諸悪の根源だ
自分もこれに陥っていないか常に注意を払え
61 :
2016/11/08(火) 16:05:17.44 ID:bkY8X7BG0
VBAガーとか言ってる奴いるけどほんとにそんなのお前らの回りにいるの?
62 :
2016/11/08(火) 16:07:20.24 ID:Wm4e7T0/0
だいたい昔のように若いやつが居ないとかブラック過ぎて若いヤツしか居ないとかも減ったしな
ただ労働者が不足してるからそこで効率落ちてるのはあるが
でも氷河期よりずっと改善したぞ
63 :
2016/11/08(火) 16:09:02.38 ID:cA4FbzT40
100の仕事量を効率化で50にしたら、結局あと50別の仕事が増えるからでしょ
日本は効率化に意味がないんだよ。時給という考えを無くすのは無理だし
64 :
2016/11/08(火) 16:09:07.11 ID:DhiVZHOg0
今はブラック過ぎて定年再就職のジジイしかいない
が定番だ
そりゃ若者は他にいくらでも仕事あるから「嫌ならやめろ」「はい辞めます」の世界だわ
68 :
2016/11/08(火) 16:12:02.17 ID:x8a2Jdcr0
>>64
仕事があるからってのもあるけど
終身雇用も年功序列の賃金体系も死んでる会社に居座るメリット皆無だしな
多少給料安くても歳食ってもその会社にいてその時は十分な給料になってるって保証があればなあ
67 :
2016/11/08(火) 16:11:04.34 ID:Wm4e7T0/0
お前ら氷河期の頃から言うこと変わらないな
世の中変わってるぞ
71 :
2016/11/08(火) 16:14:20.50 ID:hbHV4BZYa
効率良く働いた分仕事が増えるからだよ
早く帰って良かったら、速攻で終わらすわ
72 :
2016/11/08(火) 16:14:43.24 ID:x8a2Jdcr0
今の時代って
30前後で転職したほうが賃金あがるって会社増えてるんじゃね?
年齢重ねることでの昇給死んでるくせに
経験者の中途採用の場合は妙に賃金高いとかでさ
74 :
2016/11/08(火) 16:15:21.98 ID:TgiqHO4Ia
嫌というほど分かってるのに改められない
ジャップには遺伝子レベルで欠陥があるとしか思えないんよ
78 :
2016/11/08(火) 16:17:05.98 ID:bnch7saQ0
評価対象にないからだろうな
管理する側に合理性がない証明
79 :
2016/11/08(火) 16:17:10.60 ID:xKVVGeuia
なんだかんだ政府主導の産業ばかりで
企業も官僚化してるからな
効率よりも政治で仕事をしている
80 :
2016/11/08(火) 16:17:41.54 ID:kFfXkodqa
海外のように生産性上げれば賃金も上がるようにすればいい
使う側が無能なんだよ
86 :
2016/11/08(火) 16:19:35.07 ID:3yQIdFLI0
>>80
一回日本が崩壊しないと変われない国民性。
82 :
2016/11/08(火) 16:18:41.12 ID:uT4a4EgB0
スーツ着て現場にいさえすれば
あーでもないこーでもないって無駄話してれば
それで仕事にある日本のホワイトカラーのぬるさが凄まじい
85 :
2016/11/08(火) 16:19:24.98 ID:uwYZRMTs0
結局は消費者のクレームのせいじゃないの?
効率すげえ悪くなる場合あるし
あとは学歴あるだけの無能が生産性のない仕事を増やし過ぎてるとか?
きつい仕事が賃金低くなってきてたりとか何か色々とバランスが崩れてる
165 :
2016/11/08(火) 17:26:11.99 ID:/ktzuQnG0
>>85
需要側の要求に応えすぎだと思うわ
価格据置で品質やサービスの質を上げることが日本ブランドみたいなアピールが首絞めてる
90 :
2016/11/08(火) 16:20:35.47 ID:kFfXkodqa
利益が出たら内部留保
奴隷には還元しません
92 :
2016/11/08(火) 16:21:25.39 ID:YXAKwZLX0
テトリスとか苦手そうなんだもん
日本企業って
93 :
2016/11/08(火) 16:22:08.64 ID:wgERHKCK0
現実より宗教を優先する土人だから
94 :
2016/11/08(火) 16:22:35.23 ID:BuoS5Uwo0
海外は移民と言う名の奴隷を使ってるからだろ
96 :
2016/11/08(火) 16:23:31.72 ID:O6QyWJq90
苦行を強いるのが大好きデース
97 :
2016/11/08(火) 16:24:03.89 ID:3yQIdFLI0
こんな実態じゃ海外企業との競争に勝てるわけないわな。
99 :
2016/11/08(火) 16:24:37.74 ID:lHYsIfeL0
なんで日本人はそういうことをネットに書き込むだけで誰も実際には言わない、問題提起しないの?
101 :
2016/11/08(火) 16:25:48.85 ID:3yQIdFLI0
>>99
経営陣がそういう意識ないのに言っても変人扱いされるだけやん。
102 :
2016/11/08(火) 16:26:09.59 ID:NF0wESH30
労働生産性自体を水増ししてんだろどうせ
103 :
2016/11/08(火) 16:27:20.28 ID:Wm4e7T0/0
昔賃金上がんないのはそれこそ高齢社員が居座ってたのと不況によるリストラ
ついでにブラック企業過ぎて若い奴が短期離職してたからだね
これまた今じゃ改善しとる
109 :
2016/11/08(火) 16:31:58.15 ID:Wm4e7T0/0
むしろ賃金の話は変わらないまま生産性が伸びてしまったので不都合だな
賃金と生産性が関連しないことになってしまう
110 :
2016/11/08(火) 16:33:08.00 ID:NEazDH9Xa
総合職でなんでもやらされるからだよ
得意不得意あってもぜんぶやらされるから効率悪くなる
あと社内の承認プロセスとか上の人間がむだな社内資料作らせたりとか
111 :
2016/11/08(火) 16:33:10.41 ID:DvSm/jmpK
有能な奴隷は時間を与えると他に行ってしまうから
金=時間で拘束する
114 :
2016/11/08(火) 16:35:30.38 ID:BwAWRtwy0
有能な人材に金を払わないで
奴隷を続けた奴を評価するからだろ
新卒一括採用と年功序列が悪い
115 :
2016/11/08(火) 16:37:03.72 ID:Wm4e7T0/0
新卒一括採用システムなのに新卒を雇わなかった事が悪なのであって
今じゃそれも正常に機能するようになった
氷河期以外は
120 :
2016/11/08(火) 16:39:28.75 ID:RH6ZLyE5M
早く解雇規制緩和とホワエグやるべきだな。雇用の流動化は必須
127 :
2016/11/08(火) 16:43:35.92 ID:uwVJxpmr0
効率よくやっても上が肥えるだけで還元されないから効率よくやる意味がない
129 :
2016/11/08(火) 16:44:42.84 ID:+aQ8ltk00
採用数じたいがバブル時期メインだからそんな発想自体存在しない
残業代もらうことしか考えてない、残業代もらうことが底辺労働者の効率アップ
132 :
2016/11/08(火) 16:46:59.20 ID:QpKyNATe0
効率化を目的としたシステム構築したことあるけど
労働時間は減ることなかったな
さらに働けといわんばかりに仕事押し付けられた
もうそこは辞めたけど
やっぱ起業するなりして上に立たないと日本じゃ何もかわらんってことです
136 :
2016/11/08(火) 16:54:28.21 ID:lIcVgNKY0
社会主義の弊害
137 :
2016/11/08(火) 16:55:24.53 ID:9Mc6I10XM
法律で無茶な労働を規制しない上に
現場レベルでも精神論がはびこるから
こうなる
143 :
2016/11/08(火) 17:03:50.25 ID:UHwcoGyi0
日本人の「自己犠牲の美徳精神」に嫉妬するニダ
147 :
2016/11/08(火) 17:09:27.88 ID:7Yi1pPFJa
足の引っ張りあいの精神と自己犠牲の精神とお上の言うことには逆らうなの精神がくちゃくちゃに混ざりあって
148 :
2016/11/08(火) 17:11:57.19 ID:9RQlIIwK0
トップダウンであれこれ決まって作業をメインで進められれば早いんだがな。
役割分担できずに末端がマネージャーの仕事を一部受け持ってんだからそりゃ遅くなるよ
149 :
2016/11/08(火) 17:12:23.55 ID:Dt+gVrOzp
変な前置きが異様に長いよな
仕事にプライベート的な感情を持ち込む傾向もある
要は変なしがらみが多くてとても非効率
153 :
2016/11/08(火) 17:19:39.49 ID:4ztRAzQf0
教育が悪いから足を引っ張る奴が出る
批判してる奴等ですら足を引っ張る
154 :
2016/11/08(火) 17:20:20.36 ID:caPpctMe0
システムを変えるのってめんどくさいんだよ
すげえエネルギーいるし
そして日本人は本質的にめんどうくさがり
昨日までやってきた重労働を明日からも同じようにやるって意味での
根気とか我慢強さはあるんだけど
155 :
2016/11/08(火) 17:20:50.48 ID:GlPxuGgnK
ない 思考停止型奴隷ロボットだから
157 :
2016/11/08(火) 17:22:12.11 ID:jRSUG3/g0
無駄な会議
無駄な資料作成
158 :
2016/11/08(火) 17:22:48.03 ID:QiP1Fc/20
日本人は21世紀になっても百姓根性だから変化を恐れるんだよね
159 :
2016/11/08(火) 17:23:03.53 ID:g/uKOVrpM
日本の経営者 同じ給料で倍の時間働かせたら生産性も倍だよね?
日本の労働者 同じ仕事を倍の時間でやれば楽でいいよね?
結論
同じ仕事を同じ給料で時間だけ倍かけて働く
160 :
2016/11/08(火) 17:23:11.32 ID:k/kgBTHQr
ワールドワイドを目標に井の中の蛙してるから心配すんな
163 :
2016/11/08(火) 17:24:39.88 ID:jnHscsRF0
もう一回マッカーサー元帥に変えてもらった方がいい
166 :
2016/11/08(火) 17:30:50.39 ID:SPmA+1BV0
国がテレワーク推進してるけど時間以外の指標で評価してかないと厳しいな
短い時間で仕事終わらせても、じゃあ賃金引くねってなりそう
168 :
2016/11/08(火) 17:32:06.30 ID:FW5IxeTsa
昔は本当に時間に給料が見合ってたからな
その風潮を今にも当てはめようとするから狂う
172 :
2016/11/08(火) 17:42:03.76 ID:AaenxM/u0
大手ほど無駄な会議も多いしなあ
173 :
2016/11/08(火) 17:42:31.26 ID:zz6AXHBJ0
中高一貫校()通ってたけど帰りのホームルームとかいうのがダラダラグダグダ引き伸ばされて苦痛だった
学校も会社も大差ない
175 :
2016/11/08(火) 17:43:50.23 ID:gNtlxFqm0
分岐点はバブル崩壊だろうな
氷河期世代以降は搾取されるのに慣れ過ぎ
勝ち組だったバブル世代以上も転職とかで低賃金になってるし
176 :
2016/11/08(火) 17:44:43.26 ID:AaenxM/u0
しゃかりきに働けばいいみたいなガンバリズムが人材を消耗させてるんだよ
上は天皇陛下から下は日雇い派遣まで平成日本の病理だね
178 :
2016/11/08(火) 17:47:02.74 ID:AaenxM/u0
効率化を考えて無くて
ただ動いてるところを見せないと非難されるかもという恐れに基づいてるから
いつまでたっても待遇が改善しないどころか無駄なルーチンが増えていく
183 :
2016/11/08(火) 17:59:37.98 ID:P+AhnfzG0
効率化して奴隷に働かせよ
184 :
2016/11/08(火) 17:59:41.67 ID:yQvfc7Wu0
上級国民にはその必要がない
それだけ
今のままで十分底辺奴隷から搾取できてるし国が潰れても自分達の逃げ道だけは確保してるしね
185 :
2016/11/08(火) 18:03:25.50 ID:gNtlxFqm0
これも一種のガラパゴスなんだろうな
正当な報酬が貰えない社会
186 :
2016/11/08(火) 18:04:23.46 ID:S92DD0aH0
効率化って言うけど必ずどこかで無理してるんだぞ
それなのに効率化したらじゃあもっと仕事できるなって仕事量増えるんだぞ
187 :
2016/11/08(火) 18:05:38.57 ID:DdD5zPcbd
日本ってやっぱり二流なんだな
188 :
2016/11/08(火) 18:06:00.34 ID:IVIWvFXJ0
生活残業とかしているやついるし
わざとゆっくり進めて新しい(難しい)仕事振られないように
とかな
お前らが好き好んでやっていることだよ
190 :
2016/11/08(火) 18:07:49.80 ID:ecVwkGuup
でも海外は格差激しいじゃん
ちゃんと無能にもそこそこの給料の仕事行き渡ってるか?
日本は生産性犠牲にして雇用増やしてるんだろ?
192 :
2016/11/08(火) 18:08:56.38 ID:pB88foyEM
家に帰りたくない人が結構いる
196 :
2016/11/08(火) 18:17:15.07 ID:K7p0/ueH0
そもそも学校生活の時点で日本って効率悪いからな
部活動へ半強制的な参加を強いられて
無駄に長すぎる時間を部活動に費やされるわけだし
サッカーとかやってもそりゃ経済がよくならんだろ
202 :
2016/11/08(火) 18:38:51.51 ID:6N/Rt7oR0
下の手柄は上のもの
上の苦労は下のもの
203 :
2016/11/08(火) 18:39:55.74 ID:A7JpRxFd0
効率化を提案しようもんなら
「若い奴らは楽することしか考えないからダメなんだ」って言われる風潮
204 :
2016/11/08(火) 18:44:29.85 ID:vt98sixId
作業を効率化→上役「よし!空いた時間でもっと仕事できるな!!」→奴隷過労死
205 :
2016/11/08(火) 18:46:28.18 ID:L9/3AAqB0
ジャップは短期集中型って知らんの
労働時間が長い方が仕事できるっていう風潮がカスジャップを創り出してる
207 :
2016/11/08(火) 18:48:00.75 ID:Ze+xV44N0
無学で低能な経営者に合わせなきゃいけないからだろ
合理的な方法を考えられる人がいても余計なことすんな!で潰されるし
バカの顔を立てるための同調圧力とか終わってるわ
208 :
2016/11/08(火) 18:50:46.97 ID:bMNlk82ad
適正賃金で働かせて上手く行く方法知らない
思いのほかテクニックの問題だと思う
俺も本当わかんないもん
とっかかりすら分からん
209 :
2016/11/08(火) 18:53:00.20 ID:bkY8X7BG0
みんな金がねーんだもん
賃金が増えないのは効率化の問題じゃないだろ
211 :
2016/11/08(火) 19:26:19.94 ID:kQMLeUsMd
今更だよなー
戦後何年経ってると思ってんだ
人が死ななきゃ変わんねーのかジャップは
213 :
2016/11/08(火) 19:42:20.70 ID:1BVQFU9Ia
長時間集中して働け
214 :
2016/11/08(火) 19:47:41.27 ID:1lDvR1QR0
お前らそんなに長時間働いてんの?
地方住みだが17時から18時は帰宅する車で大渋滞だぞ
19時には真っ暗だわ
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