【AlphaGo】日本人棋士「何回も棋譜並べ直して気づいたけど、これセルvsミスターサタンの戦いだわ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【AlphaGo】日本人棋士「何回も棋譜並べ直して気づいたけど、これセルvsミスターサタンの戦いだわ」

うーん、今日のアルファ碁とセドルの棋譜４回ぐらい並べ直してみたんだけどもしかしてコイツ、メチャクチャ強くね？
https://twitter.com/kumanoyuuutu/status/707915053572300805
実はこれ、セルＶＳミスターサタンぐらいの戦いだったりしないかな？
https://twitter.com/kumanoyuuutu/status/707915635171287040

3 ：

：2016/03/12(土) 10:46:13.19 ID:NrbcezbC0

は？

7 ：

：2016/03/12(土) 10:47:26.08 ID:zPXwOVzz0

よくわからんからガンダムで例えてくれ

8 ：

：2016/03/12(土) 10:47:27.91 ID:w5o2oDsC0

あっさりしすぎワロタ

9 ：

：2016/03/12(土) 10:48:10.50 ID:7s2kjTCG0

なんの説明になってなくてワロタ

14 ：

：2016/03/12(土) 10:48:50.20 ID:jXk7cwTz0

悟飯ちゃんが出てくるのか

17 ：

：2016/03/12(土) 10:49:24.44 ID:nnnhfdJ60

つーかアルファ碁がなぜ勝ったのか理解してる奴すらいるのって段階で

19 ：

：2016/03/12(土) 10:49:46.81 ID:LzuXXpO+0

これコンピューターの方が計算が早かったですという当たり前の話じゃないか？

36 ：

：2016/03/12(土) 10:54:16.08 ID:voaVRfFJ0

>>19
ＡＩ側は勝率を上げるために、差を拡げるより僅かな差を維持させるのに特化させてるって何処かに書いてあったわ。
人間だと綱渡りすぎて無理な戦法なんだと。

21 ：

：2016/03/12(土) 10:50:41.25 ID:GTLxfPzq0

将棋のは泣いてた奴がただひたすらキモかったな

24 ：

：2016/03/12(土) 10:51:13.44 ID:ET2MLZuo0

イセドルがサタンならこいつは戦闘力5のおっさんだろ

28 ：

：2016/03/12(土) 10:52:11.62 ID:MuE3mbyJ0

オリンピックがあるからってパラリンピックは無駄ではない
人間棋士にはこれからも頑張ってほしい

30 ：

：2016/03/12(土) 10:52:20.97 ID:tYJLg2BN0

トッププロ棋士がよく理解できない試合

実はセドルにも理解できてなかったのでは

31 ：

：2016/03/12(土) 10:52:33.52 ID:LQgkJtPM0

フリーザＶＳネイルなら分かるけど
ミスターサタンとか
イセドルに対して失礼すぎるだろ

119 ：

：2016/03/12(土) 11:18:14.79 ID:cCq2Kufo0

>>31
サタンだって人間最強だったんだぞ

35 ：

：2016/03/12(土) 10:53:25.92 ID:VptElGql0

プロ棋士は今やっと気づいたのか？
碁に興味ない一般人はとっくに気づいてるんだが

41 ：

：2016/03/12(土) 10:56:37.67 ID:iVWOdXWc0

囲碁ですらこれなんだから、自然科学はまだまだ人知を超えたもので満ちてそうでテンション上がる

42 ：

：2016/03/12(土) 10:56:39.58 ID:nRqD9TlK0

なんでサタンなんて微妙なキャラ出してんだよ
強さがわかりにくいじゃねーか

51 ：

：2016/03/12(土) 11:00:08.37 ID:34RGB+Y20

>>42
一応地球人最強らしいからじゃない？
囲碁界にクリリンがいるか知らないけど、いたとしても瞬殺だろうな

44 ：

：2016/03/12(土) 10:57:21.33 ID:bJja8yj7M

DB分からんから幽遊白書で例えて

45 ：

：2016/03/12(土) 10:57:54.91 ID:yz+bE/WZ0

なんでこういうアホな例えすんだろ
バカが重箱の隅付いてくるのもわからんのかな

54 ：

：2016/03/12(土) 11:00:48.86 ID:xzh5w9gKa

>>45
いちいちバカについて考慮してたら何も言えないだろ
どうせ何言ってもいちゃもんつけてくるし

49 ：

：2016/03/12(土) 10:59:51.65 ID:MlU+CsFc0

囲碁よくわからんけどAIが神の一手を打ったんだろ？

52 ：

：2016/03/12(土) 11:00:09.10 ID:A4xlfZTZ0

実はもくそも強いんだよ
どんだけ舐めてたんだ

56 ：

：2016/03/12(土) 11:00:56.27 ID:/DyP+Ui50

よくわからんからオヨネコブーにゃんで例えて

57 ：

：2016/03/12(土) 11:00:59.92 ID:fmHTKlKd0

アルファ碁同士で戦わせたらどうなるの？
永遠に成長し続けるの？

59 ：

：2016/03/12(土) 11:02:01.50 ID:sFoBPjYc0

>>57
毎日何回も自分自身と戦って成長してんじゃないの？

71 ：

：2016/03/12(土) 11:04:58.95 ID:voaVRfFJ0

>>57
最終的に先手後手だけで全てが決まりそうだわ。

80 ：

：2016/03/12(土) 11:08:00.64 ID:xRx+n52l0

>>57
実際にそういう自分vs自分を毎日１万戦くらいやって修正に修正を重ね続けてきたらしい
そりゃ人類は敵わない

62 ：

：2016/03/12(土) 11:03:27.57 ID:dnumpKhA0

セドルがサタンならお前は何なんだよ？

64 ：

：2016/03/12(土) 11:03:36.43 ID:IZlBXqYj0

完璧な例えだと思うんだけど理解できないやつ結構いるんだね
強さだけを例えてるわけじゃ無いよ

65 ：

：2016/03/12(土) 11:03:46.49 ID:nsnWpceo0

効率よく努力を続けられる才能こそ最強
AIが逸れを手に入れた以上勝ち目は無い

68 ：

：2016/03/12(土) 11:04:25.38 ID:xSU4EyvQ0

セルとサタンの例えは的確だろ
地球人最強が「俺が倒すわ」と言って地球人が「うおーサタンー」と熱狂してた訳だろ。相手セルだけど。

69 ：

：2016/03/12(土) 11:04:36.64 ID:3QtCwFNq0

セドルが人類のトップだけどクソ雑魚ってことか

70 ：

：2016/03/12(土) 11:04:54.01 ID:dLZwG7L20

ケンモメンは馬鹿ばっかだから１から10まで丁寧に言わないと分からないからしゃーない

73 ：

：2016/03/12(土) 11:06:11.70 ID:7mXhkfV20

ゲロが作り上げた学習と吸収のできる人工超生命体ｖｓ人類最強であってるんじゃね

75 ：

：2016/03/12(土) 11:06:22.90 ID:mms9d6Gg0

常に精神と時の部屋で自分のコピーと修行して仙豆使い放題のサイヤ人みたいなもんだな

77 ：

：2016/03/12(土) 11:07:19.82 ID:ZUV7Cxvoa

人類最強はクリリンだろ

78 ：

：2016/03/12(土) 11:07:42.29 ID:yVbISLIZ0

相手は終局図からの勝率で手を決めてる
全ての終局図を作成するわけでは当然無いが、作成された数百万通りの終局図は全ての終局図の内、特に勝敗に関わる終局図なので、その勝率も非常に正確
チェス将棋ソフトのように人間とほぼ変わらぬ形勢判断を持ち、人間より深く沢山読めるとかいう次元を越えてる
相手は決着の付いた局面から手を決めてるんだから殆ど勝ち目は無いよ

88 ：

：2016/03/12(土) 11:09:48.70 ID:voaVRfFJ0

>>78
そういや、そういう盤面に誘導させるために一見悪手っていうのを打ってるとも聞いたなー。
もはや盤面の神だな。

85 ：

：2016/03/12(土) 11:09:14.78 ID:DuGYJEjg0

これ実力差とかいう以前に現在のプロ棋士が全く理解できない手順で進めて勝ってるってことなんだろ

根本的に定石が見直されるんじゃないの

93 ：

：2016/03/12(土) 11:12:26.59 ID:ZN2eIoyIK

>>85
それを理解するのが人類には困難。アルファ碁は人間換算で数千年ぐらい碁を打ってる。
藤原佐為すらもう越えてる。

87 ：

：2016/03/12(土) 11:09:41.85 ID:ovYufkoS0

あのeスポーツとか言って

スタジアムでウェーイ言うてる奴らを
通夜にして欲しいわw

121 ：

：2016/03/12(土) 11:18:58.47 ID:6U045yo7K

>>87
FPSでは人工知能が自分で作戦を立てて動けたりはできないの？

142 ：

：2016/03/12(土) 11:25:08.93 ID:l5vEzQo/0

>>87
PCゲーなんて最初からAI最強って分かってるから別にならないと思う

94 ：

：2016/03/12(土) 11:12:58.41 ID:tzpDFB7C0

よくわからない内に負けたっていうのが本当に恐ろしい

100 ：

：2016/03/12(土) 11:14:32.54 ID:Hi/R60dFa

みんなの細胞使って強くなった新生物vs地球人代表
かつ実力差が圧倒的ってことだろ
上手いたとえじゃないか

108 ：

：2016/03/12(土) 11:15:36.60 ID:VeD2wGQo0

ミスターサタンの戦闘力は猟銃持ったおっさんの１０倍
普通に強い

110 ：

：2016/03/12(土) 11:16:08.08 ID:bM0ZXMu60

人間が理解できる範疇での敗北ならまだ良かった
０と１の羅列が何を示してるのかよくわからんように
素の状態の人間では理解できないような敗北なのがキツい
これひょっとして再起不能なんじゃないか

113 ：

：2016/03/12(土) 11:17:09.44 ID:QAiwzM5H0

今のところまだ頭がいいだけだし脅威でもないな

タイマン張らせてもらえたらボコボコにして破壊してやるわ

122 ：

：2016/03/12(土) 11:19:22.05 ID:VeD2wGQo0

技量が違い過ぎると相手の強さも何で負けたのかも判らないっていう
そんくらいのレベルの違いが人類とCPUの間についてるってことだよな

123 ：

：2016/03/12(土) 11:19:40.15 ID:8j2zI6zX0

このAIは人間の時間で数千年分に相当するトレーニングをしているわけだから
実のところ囲碁界の最長老さまなんだよ

126 ：

：2016/03/12(土) 11:21:02.48 ID:xRx+n52l0

>>123
マシンスペック見ても分かるように結局はまだまだ物量作戦なんだよな
こんなスペックだと実質的に人間100億人と対戦してるようなもんだからな

131 ：

：2016/03/12(土) 11:22:12.36 ID:Knhp1w5z0

今まで辛酸舐めさせられた韓国のトップ棋士を
思う存分叩ける機会とみて
日本棋院の棋士がウッキウキでワロタwww

140 ：

：2016/03/12(土) 11:24:49.66 ID:9QUeA7EX0

ドラゴンボールわからんからアンパンマンで例えてくれ

143 ：

：2016/03/12(土) 11:25:17.28 ID:dgPeQd1Jp

アルファ碁同士で戦わせて欲しい
ケンシロウとラオウの最終決戦を見守るバットとリンみたいになりたい

146 ：

：2016/03/12(土) 11:25:41.32 ID:8bYiBnRF0

クリリンは修行をサボったせいで弱くなった
だから人類最強は真面目に修行を続けたテンシンハン

ではなく17号

147 ：

：2016/03/12(土) 11:25:44.72 ID:3RLY9PQia

偉そうに語ってる奴らほんと気持ち悪いわ

150 ：

：2016/03/12(土) 11:26:09.57 ID:8HybzgD80

人間型の兵器作って仮想で何百万回も自分と戦わせた後、現実に解き放ったら人類終わりそうだな
エネルギーの補充も自分ででき、故障部分も自分で直し、人間を学習してどんどん狡猾になっていく

151 ：

：2016/03/12(土) 11:26:13.89 ID:yz+bE/WZ0

な？アホな例えなんてするからアホな論争が沸くだろ？
だから正確な解説出来ないならアホな例えなんてしないでええんやで？

152 ：

：2016/03/12(土) 11:26:17.66 ID:+034WIkj0

人間より自転車や車が速く走れるからといってウサイン・ボルトはすごいだろ？
人間がやって強いことに意味があるんだよ

155 ：

：2016/03/12(土) 11:26:51.41 ID:248C1QUn0

サタンは一般人にとってはとても勝てない人間だし、セルは人間が作った最終兵器みたいなもんだしいい例えだと思うんだが

168 ：

：2016/03/12(土) 11:29:46.82 ID:NkD4X4nZ0

人間だと何十年もかかるような検証を数分で終わらせるのがコンピュータだから
勝負になりようがない

169 ：

：2016/03/12(土) 11:30:26.39 ID:D4eUVrXk0

棋士って囲碁ばっかやってるからアルゴリズムも分かんないんだろｗｗ
だからなぜ負けたかも分からん

172 ：

：2016/03/12(土) 11:31:26.63 ID:b32htsJN0

アルファ碁の本気がみれるのは自分と対戦したときだけ
はやくアルファ碁vsアルファ碁の棋譜を公開しやがれ

174 ：

：2016/03/12(土) 11:31:44.13 ID:edqVVx6n0

序盤から人間には理解できない手を打ってたんだろ？
その時点で実力差ありすぎた

176 ：

：2016/03/12(土) 11:32:44.06 ID:QjIw7Xo8a

人工知能様～

177 ：

：2016/03/12(土) 11:32:44.44 ID:ZUV7Cxvoa

俺なら勝てると大口叩いたカー・ジエはさっさと対局しろ
なるべく早くやらないと勝ち目がなくなるぞ

184 ：

：2016/03/12(土) 11:33:56.64 ID:yz+bE/WZ0

まあアホはテキトーに使った例えに囚われていくらでも論争してればええよ

188 ：

：2016/03/12(土) 11:34:23.70 ID:b32htsJN0

アルファ碁自体人間と対極するときはマシンスペックたいしていらないっていってるぞ
マシン振る活用するのは自己学習時

200 ：

：2016/03/12(土) 11:36:03.75 ID:YkG8OwIh0

その前にまずどっちがミスターサタンなんだよ

202 ：

：2016/03/12(土) 11:36:25.14 ID:VKi7mK18d

人類最強はクリリンってツッコミいれる奴いるけど、棋士はカケツが最強なんだろ？

セドルがミスターサタンって例えは正しいのでは？

207 ：

：2016/03/12(土) 11:37:37.42 ID:ZUV7Cxvoa

>>202
クリリンとサタンほどの差はないだろ

203 ：

：2016/03/12(土) 11:36:47.59 ID:nYf5wnig0

プランβで行くしかないない

208 ：

：2016/03/12(土) 11:37:47.24 ID:s4QomxoG0

その前にまずなんでミスターサタンが強いってことになってんだよ

213 ：

：2016/03/12(土) 11:38:36.61 ID:8UIgSNY40

ガンダムで頼む

221 ：

：2016/03/12(土) 11:39:54.93 ID:AesO/Nnl0

さすがにセドルも戦闘力53万くらいはあるやろ

224 ：

：2016/03/12(土) 11:40:38.59 ID:ZUV7Cxvoa

今日第3局だな
おそらく負けて今日で人類の敗北が決定する

228 ：

：2016/03/12(土) 11:42:28.61 ID:+FpqnKOk0

ベジータとキュイくらいの差だと思うんだが

229 ：

：2016/03/12(土) 11:42:54.63 ID:GmHsogY/0

とりあえずグーグルが最強ってことでいいの＿？

238 ：

：2016/03/12(土) 11:45:39.04 ID:yLP1Tm1K0

今日もチョンフルボッコが見れるの？

楽しみ

239 ：

：2016/03/12(土) 11:45:49.61 ID:ffPiQE9PM

神は自らに似せ人間を作ったというが、人類は自らに似せAIを創造した
いずれ人類の手を離れ自立したAIは、宇宙の真理へと到達してくれることだろう

243 ：

：2016/03/12(土) 11:46:41.56 ID:VUMJLTLLM

せめてSAIとイスミさんくらいの差にしてやれよ

246 ：

：2016/03/12(土) 11:47:53.07 ID:iaSBSCd5p

当たり前に勝てる訳ないだろ
人間が電卓に計算能力で勝てるのかよ

251 ：

：2016/03/12(土) 11:48:59.03 ID:yVbISLIZ0

ディープラーニングは非常に複雑で時間のかかるトライアンドエラーを自動的に行って、ある製品の性質を最適化するシステム
モンテカルロ碁は取りあえずランダムに終わりまでゲームを進めて、その膨大な終局図から勝率を割り出すソフト
ディープラーニングによってアルファ碁というモンテカルロ囲碁ソフトが最適化された（今も尚され続けている）

255 ：

：2016/03/12(土) 11:51:09.06 ID:WCrh/7Pn0

人工知能使ったら株でボロ儲け可能じゃね？

256 ：

：2016/03/12(土) 11:51:36.57 ID:A8WJFqsf0

神の一手はAIが極めてしまったということか

258 ：

：2016/03/12(土) 11:51:45.54 ID:5SADBPAO0

セドルは対局中の表情が豊かだから
たしかにミスターサタンっぽい

260 ：

：2016/03/12(土) 11:52:25.19 ID:xJ153bMzM

囲碁は凄い奥深いからチェスや将棋より長く人間頂点の時代が続く
と今までは言われてきたんだよ
だが逆に奥深すぎてはるか先まで考えられるぱそこんが強かった

269 ：

：2016/03/12(土) 11:54:15.19 ID:k7634B7i0

もう人類には到達できないレベルにま行ってんだろうな…
だからトッププロでもアルファ碁が強いのは分かるけど、どのくらいの強さかは測れない

270 ：

：2016/03/12(土) 11:54:34.79 ID:VdpQbxLl0

将棋は90点以上の手を続けて行かないと勝てない。一度形勢を損ねると逆転不能。
囲碁は50点以上の手を続けられれば勝てる。
人間のトッププロでも30点みたいな悪手がザラであり、しかもそれに気付けない。
ゲームとしては将棋の方が洗練されてて、囲碁は運任せだったということ。

276 ：

：2016/03/12(土) 11:57:18.01 ID:xRx+n52l0

>>270
単純にパターン数の違いだろ
チェス、将棋はパターン数が少なく過ぎ
囲碁は多すぎて難関すぎる

274 ：

：2016/03/12(土) 11:56:50.25 ID:0K40pX3O0

視点が神の視点なんだろ
トップ棋士でも意図がわからない手を打ってるし
終わった後で研究してもまだわからんくらい

279 ：

：2016/03/12(土) 11:58:49.51 ID:BGTDPvliM

あまりにAIに無知な連中が語っててわろた

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1457747137

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03月 12日 ( 土) 10時 45分　| 一般 | コメント( 2) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2016/03/13 (日) 23:52:23 ID:-

そもそもコンピューターが勝って何の不都合があるんだ？って思う
むしろ当たり前じゃないのか？
人の限界を超えられない方が欠陥なんじゃ？そのための機械なんだし

：名無しさん2016/03/20 (日) 00:31:57 ID:-

カメラが発明された時代の画家の気分だろうな
画家はそこから印象だの抽象だのにシフトしていったけど棋士にはそんな逃げ道ないしどうなるんだろうか

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