安倍ぴょん「あのさあ！憲法改正が嫌なら対案を出そうよ！ねえ、ガキじゃないんだからさあ！」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

安倍ぴょん「あのさあ！憲法改正が嫌なら対案を出そうよ！ねえ、ガキじゃないんだからさあ！」

民進、協議に再び慎重

憲法論議に誘い込もうとする動きに対し、民進党は再び与野党協議に慎重になっている。
民進党は自民草案を「国民の権利を軽んじている」として撤回を求め、ハードルを高くした。
蓮舫代表は２６日、記者団に「憲法審査会は、固定の党の草案を丸ごと審議する場所ではない」とも指摘した。

蓮舫氏は代表選では審査会の議論には参加する意向を示し、岡田克也前代表の「安倍政権での改憲に反対」との路線からの転換を示唆。
しかし、代表就任後は改憲論議の優先順位を「積極的に高めることはあり得ない」と語るなど再転換した。
憲法担当の常任幹事には枝野幸男前幹事長を起用。枝野氏は、首相の振る舞いが改憲への与野党協調を壊すと批判し続けており、「安倍首相は究極の護憲派」と皮肉るほど。民進党は「安倍改憲」に抵抗する構えに回帰しつつある。

背景には、野田佳彦幹事長起用などへの反発が広がり、党内対立を回避したいとの事情がある。
民進党は「未来志向の憲法を国民とともに構想する」と掲げるが、幅広い立場の議員を抱え一致点を見いだすのは難しい。
衆院憲法審査会の会長代理に就いた武正公一氏は「党としての考えをまとめる必要がある。
草案を作るかも含め議論したい」と語ったが、党内には「現行憲法が対案だ」（閣僚経験者）との声も。
蓮舫氏は２３日の毎日新聞のインタビューで「憲法審査会は党の考え方をまとめなければ（議論に）入れないとは思っていない」としたが、党見解を示せない状況が続けば、改憲派から「対案がない」と攻撃される可能性が高い。

共産、社民、生活の３党は護憲色が強く、民進党が論議に踏み込めば野党共闘を保つにも得策ではない。
共産党の志位和夫委員長は２６日の党会合で「間違った政治に正面から反対すること自体が、野党の大事な仕事だ」と語り、蓮舫氏が対案路線につけ込まれて首相側に主導権を渡さぬようクギを刺した。【葛西大博、松本晃】
http://mainichi.jp/articles/20160927/ddm/003/010/136000c

13 ：

2016/09/28(水) 06:50:56.75 ID:k8vspKXR0

お前が言うな

14 ：

2016/09/28(水) 06:51:14.56 ID:fxaWIuwW0

反対が対案なんだがキチガイかよ

4 ：

2016/09/28(水) 06:46:37.48 ID:ya2A4dqn0

首相の任期は必要だよな
自民党のルールを慣習を破る安倍のせいで欠陥が明らかになった

6 ：

2016/09/28(水) 06:48:50.09 ID:vy/g0yXQ0

対案が無いんじゃなくて変えなくていいの

10 ：

2016/09/28(水) 06:49:48.47 ID:ny9P3pUdd

対案出したらそれはそれで憲法改正案になるじゃん
安倍は馬鹿なの？

12 ：

2016/09/28(水) 06:50:53.81 ID:zmc6Tv6b0

安倍ちゃん人の話聞かないだろ

28 ：

2016/09/28(水) 06:56:20.56 ID:wPdVkmgV0

>>12
ミンスの話なんて聞く必要ねーんだよ
アンチ安倍=ミンスや奥田と同じ思考回路

16 ：

2016/09/28(水) 06:52:11.67 ID:ny9P3pUdd

憲法改正反対なんでしょ対案は改正前提じゃん
安倍は馬鹿というのが露呈してる

17 ：

2016/09/28(水) 06:52:34.24 ID:wjupM5IP0

安倍天皇は戦争を御所望であらせられる！

20 ：

2016/09/28(水) 06:53:40.43 ID:ePCQGyvp0

とりあえず中国韓国ロシアあたりに9条を制定させてこい

24 ：

2016/09/28(水) 06:54:57.00 ID:wqAXsNjbd

これは支持率アップ案件

25 ：

2016/09/28(水) 06:54:58.72 ID:n/eTKZp/a

対案てバカの一つ覚えって言うんだよ

26 ：

2016/09/28(水) 06:56:05.37 ID:QyIKwkuJ0

民主が与党時代に作った改憲草案あんだろ
どうせ芦部すら知らない下痢は読んでないだろうが

30 ：

2016/09/28(水) 06:57:04.74 ID:bw8r2qIX0

まあでも憲法改正は国会だけじゃ決まらないし
国民がまともなら変な憲法は通らないから大丈夫でしょ

40 ：

2016/09/28(水) 07:01:03.43 ID:mn2uXxrk0

>>30
日本人がまともなら安倍の支持率6割もいかないんですがそれは

31 ：

2016/09/28(水) 06:57:10.98 ID:1ksMXKT5p

いざ対案持ってくると「それは対案ではない」とかいちゃもんつけるんだろうが

32 ：

2016/09/28(水) 06:57:21.60 ID:Qi4AURv40

対案出せが正論に思えるバカはまだいるのかよ

34 ：

2016/09/28(水) 06:57:47.12 ID:V6+aZbiBa

おはようチョンモメン

41 ：

2016/09/28(水) 07:01:18.13 ID:zkWVKnPs0

責任を取らないのはガキじゃないのか…

43 ：

2016/09/28(水) 07:02:11.93 ID:DOkn8ZQCp

安倍何某よ日本国憲法はもはや無効であると宣言して帝國憲法を復活されたし

46 ：

2016/09/28(水) 07:04:24.65 ID:H6cAXpoGM

憲法は既にあるものだから、それへの対案が改正案という話なんだよなあ
わかってない層へのアピールのためにわざとクソレトリックを使うというより、首相自身がわかってないというトンデモ国家

53 ：

2016/09/28(水) 07:09:33.85 ID:uyEA0+kJ0

>>46
問題があるから改憲しようとしているんだから、
改憲しないで問題解決する案を出せって事じゃないの？

105 ：

2016/09/28(水) 07:35:20.04 ID:16Rv0SDs0

>>46
首相だけでなく読売なんかは対案出さない野党は無責任とか後押ししてるのがなあ
テレビだと野党は議論に応じるべきとかわかってない層に野党が悪いみたいに誘導してるし

48 ：

2016/09/28(水) 07:05:38.30 ID:BLODqjkQ0

これからなんとなくお前を刺そうと思うけど嫌なら対案を出せ
やめろとか言うのは対案じゃないしないなら刺すぞ、いいか？

ずーっとこんな感じだよね

49 ：

2016/09/28(水) 07:06:56.15 ID:ny9P3pUdd

てかやっぱり安倍は調子に乗ってるよな真面目さがまったくない

52 ：

2016/09/28(水) 07:08:58.91 ID:wjupM5IP0

安倍天皇に逆らう者は後に処刑されるであろう
独裁は既に始まっているのだ

54 ：

2016/09/28(水) 07:09:41.92 ID:wqAXsNjbd

変えた後でじっくり議論するから問題ない

57 ：

2016/09/28(水) 07:11:26.79 ID:cguCQy+e0

改悪案に対案出す必要なんてない
改善案を出したあとで対案を出せばいいだけ

60 ：

2016/09/28(水) 07:13:01.70 ID:KHjB31ju0

なんで改正が必要なんだよ

61 ：

2016/09/28(水) 07:13:04.87 ID:DvrdQGRLd

バカは憲法弄るなが対案だと何度言えばw

63 ：

2016/09/28(水) 07:14:13.03 ID:1uJUNxgs0

というより改正できる憲法だから常に活発に議論しろよ

まさか改正条項を否定するキチガイじゃないんだろ？

71 ：

2016/09/28(水) 07:18:03.96 ID:DvrdQGRLd

>>63
「改正が必要」
「いや、必要無い」

これだって議論だろうが
何故弄ること前提で議論せねばならんのだ？

64 ：

2016/09/28(水) 07:14:16.20 ID:CD9UJQx50

改正しないのが対案だろうが

65 ：

2016/09/28(水) 07:15:13.11 ID:1uJUNxgs0

改正されなくて得するのってシナチョンだけじゃん

9条2項削除して朝鮮総連殲滅できるようにしようよ

86 ：

2016/09/28(水) 07:25:49.99 ID:v4JdVq030

>>65
一般国民もだよ
内閣の命令でニートにHD晒しとハロワ強制できる新しい憲法とかできて嬉しい？w

68 ：

2016/09/28(水) 07:16:51.60 ID:bxQZVVqQ0

・憲法改悪しない
・安倍辞任
なぜか自分がたてた候補（＝対案）が小池に負けたのに辞任しない安倍

69 ：

2016/09/28(水) 07:16:57.70 ID:1uJUNxgs0

てか改正できる憲法だから常にどうするか議論してるのが普通だろ(笑)

70 ：

2016/09/28(水) 07:17:44.58 ID:4Ut9tpZ20

改正がイヤってことは変えるなってことなのに対案出せって言うの

73 ：

2016/09/28(水) 07:19:30.05 ID:ny9P3pUdd

でもさ安倍はところどころ馬鹿なのに
それに詰まる野党も馬鹿だよなぁ

75 ：

2016/09/28(水) 07:20:17.73 ID:cguCQy+e0

>>73
知性が違いすぎると話が噛み合わないんだよ
一番安倍に対抗できるのは奇しくも山本太郎

78 ：

2016/09/28(水) 07:21:19.42 ID:FzV3TT8r0

安倍とはまず議論が成立しないので話し合いは不可能と思われてるんだよ
憲法論議にトートロジーやこういう藁人形論法使う危険があるからな

82 ：

2016/09/28(水) 07:23:15.09 ID:kWD8yuPe0

権力者の暴走を止める鎖を解き放つとか怖いわな
事前にトチ狂った草案出すくらいだから猛獣の鎖どこまで緩める？
なんて議論したくないわ

83 ：

2016/09/28(水) 07:24:05.53 ID:mciHqUY60

変えたくないつってんだろ池沼

88 ：

2016/09/28(水) 07:27:00.47 ID:vAFxa8OQd

ネトウヨが言うように敵対国に攻められる危険性があるから9条を変える為に改憲するたて意見の対案なら簡単にだせるよ
例えばだけど他の国攻められないように外交を上手くやるとか、攻めてこられてもアメリカに守って貰えるように外交を上手くやるとかさ
ネトウヨはよくアメリカに守って貰えるとは限らないとか言ってるけどなんのための日米安全保障なんですか？そこまで日米関係は冷え込んでるわけ？

90 ：

2016/09/28(水) 07:27:58.19 ID:cguCQy+e0

>>88
ネトウヨ「ミンスが冷え込ました」

94 ：

2016/09/28(水) 07:29:57.90 ID:MH7056aD0

ジャップ死滅、この道しかない。

97 ：

2016/09/28(水) 07:32:01.10 ID:77iv5kHf0

現行でいいだろ

104 ：

2016/09/28(水) 07:35:19.52 ID:+08WaORl0

これ買わないなら別のもの買えとか言い出す池沼と同じ

完全論破簡単すぎる

106 ：

2016/09/28(水) 07:35:42.77 ID:cguCQy+e0

更に国民の権利を強化し国権の権限を削減したものを対案として出したとして
安倍はそれを対案と認めるのかね？
そんなの絵空事であって対案じゃないと一蹴しそう

110 ：

2016/09/28(水) 07:36:31.93 ID:HBA5UPXv0

>>106
たぶん、何を言っても「そんなの対案じゃない」で話を終わらせるだろうから
考えるだけ無駄なんだよなあ。

115 ：

2016/09/28(水) 07:37:37.34 ID:+08WaORl0

>>106
「未来」とか「責任」とかその辺の言葉を使ってライターに批判原稿書かせるだろうね

108 ：

2016/09/28(水) 07:36:20.08 ID:ny9P3pUdd

安倍って詐欺師の才能あるよな

109 ：

2016/09/28(水) 07:36:23.94 ID:/a9kIf57a

対案は現憲法だろ
変える必要皆無

112 ：

2016/09/28(水) 07:36:44.20 ID:3oQsji3d0

対案って変える気前提じゃないですか
改正しないという選択肢を外している時点で話し合う気はないんだろうな

114 ：

2016/09/28(水) 07:37:36.29 ID:HBA5UPXv0

>>112
話し合う気あるわけないじゃん。
何が何でも自民憲法案を通すつもりだろ。

116 ：

2016/09/28(水) 07:37:53.16 ID:AqgF4x1br

こういう詭弁に踊る国民
やっぱ終わってんな

117 ：

2016/09/28(水) 07:38:08.27 ID:EPnY2bPD0

対案というか現状の政策、もんじゅ廃止やダム建設中止、スパコンの二位じゃ駄目なんですか等
中止も含めた議論をしたら総叩きだものな
その分のお金で他のことをやりたい！というのが本質なのに、自民の二元論は悪魔の論法だわ

118 ：

2016/09/28(水) 07:39:44.07 ID:xLx/aaPy0

今のところ特に変えるところが無いというのが対案なんだが

122 ：

2016/09/28(水) 07:43:09.57 ID:sJYBCGXf0

やってもいいけどやらなくてもよくない？

129 ：

2016/09/28(水) 07:45:00.54 ID:1uJUNxgs0

>>122
9条2項が弱味になっててそこにつけこんでくるシナチョンがいるならやっぱ改正しないとじゃね？

123 ：

2016/09/28(水) 07:43:26.54 ID:plrw63Vqr

こういうクズみたいなのが連勝するのも理由がある
それわからんとどうにもならん

126 ：

2016/09/28(水) 07:44:32.00 ID:GkS68rTYa

憲法を変える必要性が乏しい
はい終了

132 ：

2016/09/28(水) 07:46:43.24 ID:RddtzA76d

お前らまた騙されたのか

133 ：

2016/09/28(水) 07:47:03.64 ID:vgKbBcdB0

解釈変更がまかり通ってるのもいやだから
改憲もいいと思うが自民党草案はだめだな

134 ：

2016/09/28(水) 07:47:22.88 ID:vkfxcnnn0

安倍って政治家以外の頭良い奴と会話したら涙目敗走するんだろうな

138 ：

2016/09/28(水) 07:49:03.79 ID:0OLxhScQ0

改正の要なし。
もしくは九条のみ現状合わせで改正して
嘘吐き朝鮮人国家から脱却する。

それで十分だろ。

なぜ朝鮮自民党の朝鮮人どもによる
日本ミンジョク恒久奴隷化を憲法に組み込まないといけないのだ？

141 ：

2016/09/28(水) 07:49:33.93 ID:eU1RrhvLp

憲法改正しないのが対案だろ
相変わらず池沼だよなw

145 ：

2016/09/28(水) 07:51:37.12 ID:ftZFr1Yc0

改正派も護憲派もなんだかんだで議論したがらないよなあ
相手の不安に対してどう対処する（すればよい）って方向性が両方から出てないし

146 ：

2016/09/28(水) 07:53:44.74 ID:1uJUNxgs0

>>145
その二元論から離れて日本と日本人のために憲法をどうするか考えないとな

148 ：

2016/09/28(水) 07:54:30.06 ID:EDx3qvSz0

憲法改正が必要か否かの議論が不十分だから噛み合わねえんだよ
このままでいいと思ってるやつにいきなりこれに変えなきゃダメって押し付けて
拒否されたら対案出せとか頭おかしいだろ

150 ：

2016/09/28(水) 07:55:11.45 ID:/rCWjERgd

変える必要なしでいいんだが
民主の立場が右往左往しているのが良くない
共産党みたいに変える必要なしを強く宣言すべし

155 ：

2016/09/28(水) 07:56:47.87 ID:bqoRjzeX0

安倍ちゃんの言うとおり
護憲なんてただの思考停止だからな

158 ：

2016/09/28(水) 07:58:31.25 ID:Irs4zv0s0

戦争するための改憲なのに乗るわけないだろ
改憲阻止が対案だ

161 ：

2016/09/28(水) 07:58:40.24 ID:ako349Wz0

陛下と共に安倍を倒そうぞ

162 ：

2016/09/28(水) 07:58:43.78 ID:ftZFr1Yc0

でも、護憲派にとってアベに採られるとヤバい現実味のある憲法改正って
おそらく現行憲法を国民投票にかけて日本人が決めた憲法にしちゃうことだと思う
次の改憲への道筋がついちゃう上にアベの主張する日本人が（これに）決めたって言い訳もたつしな
おそらく次の衆院選で議席確保できなさそうならやるかもね

169 ：

2016/09/28(水) 08:01:07.30 ID:3EjvVtbV0

現行憲法をベースに改憲していくのが普通じゃねーの？何が対案だよ馬鹿なんじゃないか？

171 ：

2016/09/28(水) 08:03:23.00 ID:lBucgK7uK

止まらないな

民進も執行部の人選見ると支持を回復するとは思えないし
次の総選挙も負け

自民党のやり方としては先に自分達の理想よりも若干行き過ぎている草案を見せておいて発議の直前まで批判を我慢したうえで多少修正
国民は相対的にましになったような印象を受けるから近代憲法のレベルに達していなくても受け入れる可能性がある
前提としてメディアのチェックが甘くなっている必要があるけどこれは達成済み
最初からこれを狙ってる気がする

176 ：

2016/09/28(水) 08:05:13.79 ID:S5vED8eX0

>>171
完璧にこれだろ
ていうかこの未来を相当数の国民がもう予想している

172 ：

2016/09/28(水) 08:03:34.85 ID:W2XMEDXl0

対案出せとかいう馬鹿の土俵に乗る必要はないという人がいると思うけどこの馬鹿の土俵に乗るのが国民
自民の憲法草案が糞にも劣る駄文なのは分かるが無知蒙昧な国民の視点で戦わないと支持は得られないと思う

173 ：

2016/09/28(水) 08:04:12.09 ID:H1OLqcjGp

対案とか意味がわからんw
国民をナメてるにもほどがあるだろw

178 ：

2016/09/28(水) 08:06:17.40 ID:EPLNC99Kd

対案って憲法変えないことじゃないのか？

179 ：

2016/09/28(水) 08:06:39.99 ID:wlZEVBeu0

対案を出しても無視定期

184 ：

2016/09/28(水) 08:09:04.87 ID:FzV3TT8r0

現行憲法をベースに優先度と何故改憲が必要かを明示して政権側が案を出すべきだろう
あの冗談みたいな自民党のあれでベースになると思ってるわけねーよな？

185 ：

2016/09/28(水) 08:09:26.43 ID:rdQDfMeV0

自民党みたいなアホ草案出して恥かくのは嫌だからなあ

189 ：

2016/09/28(水) 08:10:47.38 ID:HBjAG9Vf0

出せよ
ドイツ式人権分野保護強化とか
憲法裁判所とか
甘えだよなぁ
現憲法が歴史の終着点と思ってるんだろ

190 ：

2016/09/28(水) 08:11:13.01 ID:evpuHsr40

「反対するなら対案を出せ」は詭弁
こんな大事なことは学校でちゃんと教えろよ

193 ：

2016/09/28(水) 08:11:55.74 ID:ftZFr1Yc0

対案っていっても条文の対案を出せっていうんじゃなくて
なぜ改正しなくていいのか、改正しないとどういうメリットがあるのかってのを出せばいいわけで
安保以上のことが言えないんなら改正派が有利にはなるんだろうな
改正派も安保以上のことが言えてないわけだし

242 ：

2016/09/28(水) 08:30:23.20 ID:BQbqgLdMd

>>193
硬性憲法ってさ、変えないことが前提だから変えたいなら変えたい方が先にキチンと必要性を説くべき
なのに「米国に押し付けられたみっともない憲法だから」なんて与太話を根拠に糞みたいな草案出してくるからさ
反対派は「今困ってないし、そんな理由で変える必要無い」がこれ以上ない対案になるんだよ

198 ：

2016/09/28(水) 08:13:21.73 ID:wlZEVBeu0

戦争行くの嫌だから憲法変えるな

アベ、対案をガン無視

201 ：

2016/09/28(水) 08:14:07.57 ID:Xf1NeWmp0

改正が嫌なんじゃなくてファシストにいじられるのが嫌なんだよ馬鹿

202 ：

2016/09/28(水) 08:14:56.06 ID:A3E49WmCr

別に政治家だけの問題ではない
ジャップに議論は不可能
外国語も全くできないし
ジャップは世界一言語能力が低い
スポーツができないとはよく言われるが
言語能力に関してはあまり触れられないな

203 ：

2016/09/28(水) 08:15:34.33 ID:ftZFr1Yc0

あと、安倍がやろうとしていることを逆手にとって安倍をぎゃふんといわせてやろうって言う政治家が
全然いない野党はふがいないっていうかあきれるばかり

204 ：

2016/09/28(水) 08:16:07.21 ID:lrH8SxYL0

こいついつも対案対案いってるな
日本にとって仏滅のクセに

205 ：

2016/09/28(水) 08:16:08.41 ID:6DkRGvkjp

改正案
一条は削除の上天皇制廃止
九条は軍隊の保有を認めた上でその行動範囲を国内に限定
これでどや

206 ：

2016/09/28(水) 08:17:22.29 ID:1uJUNxgs0

>>205
天皇制がないから廃止できない

220 ：

2016/09/28(水) 08:21:48.41 ID:ni81dZFaK

>>205
現憲法ですら先制攻撃は可能と言う気違いがいるから、物理攻撃の反撃のみ武力行使を可能とでもしとかないと、また防衛だと言いながら戦争ふっかけるぞ。

209 ：

2016/09/28(水) 08:18:44.50 ID:0CvePFeB0

そんなに改正したくないなら
改正を未来永劫禁止する前文や条文を
追加する改憲案を出せばいいじゃん

215 ：

2016/09/28(水) 08:20:21.91 ID:ftZFr1Yc0

>>209
そこは共産あたりはフリーハンドにしたいんだろう
社民は知らんが

210 ：

2016/09/28(水) 08:18:50.62 ID:+hd6xtj/0

自民党は「緊急事態条項」で憲法停止を狙っている
災害とかを引き合いにして「緊急事態条項」さえあれば守れたみたいな言い方で
国民に認めさせようとしてくるだろうけど、これまさしく「ナチスの手口」だからな
絶対に騙されるなよ

212 ：

2016/09/28(水) 08:19:05.41 ID:1uJUNxgs0

改正議論するまえに帰化チョン議員や官僚や公務員やマスコミを殲滅した方がよくね？

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1475012372

関連記事

：名無しさん2016/09/28 (水) 12:50:40 ID:-

改正なら賛成してもらえるだろ。改悪だから反対されるんだよ。

：名無しさん2016/09/28 (水) 14:49:01 ID:-

安倍が現行憲法に対して対案を出してる側なのに、なんで反対派に「対案を出せ」とか言ってんねん
アホかコイツ

：名無しの日本人2016/09/28 (水) 16:22:46 ID:-

昭和天皇は意に沿わない戦争を押し進めた軍人が靖国合祀されてから靖国に参拝していない　
今の日本は靖国を政治利用したり靖国を参拝することが愛国だと思っている
偽愛国政治家や似非右翼が憲法改正して海外に自衛隊を派兵しようとしています
似非右翼のデマと誘導に乗せられないよう注意しましょう

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安倍ぴょん「あのさあ！憲法改正が嫌なら対案を出そうよ！ねえ、ガキじゃないんだからさあ！」

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