【社説】安保法は｢憲法違反｣が議論の的になり､日本の平和を確保するかの本質的論議がされず残念だった【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【社説】安保法は｢憲法違反｣が議論の的になり､日本の平和を確保するかの本質的論議がされず残念だった

安保関連法成立　残念だった「違憲論」への傾斜　2015年09月20日 03時12分安倍首相は、安全保障関連法の成立後、「国民の命と平和な暮らしを守り抜くために必要な法制だ」と語り、法整備の意義を強調した。

今後も、丁寧な国民への説明を続けねばならない。

衆参両院の法案審議時間は、計約２２０時間にも上った。

残念だったのは、民主党など野党が、審議の場で安保法案は「憲法違反」と主張する立場に安易に傾斜してしまったことだ。
いかに抑止力を高め、日本の平和を確保するのか。こうした本質的な論議は深まらず、物足りなかった。

民主党の岡田代表は、「あらゆる手段で法案成立を阻止する」と明言した。
そのため、独自の対案を出すこともなく、最後は、問責決議案などの提出で法案成立を遅らせ、自らのメンツを保つこと自体が目的化していった。

民主党には本来、岡田氏を始め、日本周辺有事における米軍艦船の防護を可能にすることに前向きだった議員が少なくない。野党第１党の対応として疑問である。

維新の党も、国会に提出した対案で日本周辺での米艦防護を容認した。
しかし、橋下徹大阪市長の新党結成発言で分裂状態に陥った後、松野代表は民主党と連携し、政府案への反対姿勢を強めた。

民主、維新両党は、今月３日の軍事パレードで中国が誇示した軍備増強や、北朝鮮の軍事的挑発の深刻さを軽視していないか。

一方、元気、次世代、改革の野党３党が与党との協議で、自衛隊の海外派遣に対する国会の関与強化で合意したのは、重要な前進だ。政府は関連法の成立後、国会承認の厳格化を閣議決定した。うぇｂで
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150920-OYT1T50008.html

11 ：

：2015/09/20(日) 09:10:56.85 ID:gg5VKNzU0

さすが官僚新聞

3 ：

：2015/09/20(日) 09:06:22.89 ID:qz7d6Ch5a

文句なら法案出した安倍に言えカス

6 ：

：2015/09/20(日) 09:08:15.39 ID:6vMxk4EKd

どれだけ掘っても論破されてもホルムズだの邦人のせた米戦艦だのカスみたいな例壊れたラジオみたいに繰り返してた自民党が悪い
一回論破されたらアップデートしろや

10 ：

：2015/09/20(日) 09:10:38.89 ID:GPRNH04X0

安定のゴミ売

12 ：

：2015/09/20(日) 09:11:06.98 ID:Lv+lwg120

中国が攻めくるとか誇大妄想もいいとこだろｗｗｗ

71 ：

：2015/09/20(日) 09:48:03.82 ID:zwfor0Jsd

>>12
日本帝国軍が負けるのも、当時は誇大妄想だっただろうな

14 ：

：2015/09/20(日) 09:15:02.66 ID:NBz2HRlF0

国内の法律なんだから国内の憲法に照らし合わせて当然だろクソマヌケ
さっさと人治国家ですと言え

18 ：

：2015/09/20(日) 09:17:28.67 ID:6NQbRqf60

すげーな、俺だったら賛成だったとしてもこんな論理公に出せないわ
こんな小手先より憲法改正しろのほうがよっぽどつぶしがきく論理

20 ：

：2015/09/20(日) 09:18:03.16 ID:41C+gNemd

本当に平和を守りたいなら核武装しかないんだが
アメリカなんて所詮他国だし
単にアメリカの犬やってるだけ

21 ：

：2015/09/20(日) 09:18:11.93 ID:GPRNH04X0

憲法無視していいんだな
ナベツネの基本的人権剥奪しても許されるんだよね

22 ：

：2015/09/20(日) 09:18:47.28 ID:dHkHnCCk0

今後の事も考えたら合憲かどうかは超重要だろ
本質的な議論をしたうえで改憲すればいいのに
社民共産あたりや民主の大半とは議論不能だろうけど

24 ：

：2015/09/20(日) 09:20:16.34 ID:RyUCOjM90

抑止力のためにって口実を優先して憲法違反かどうか考えないで法案通すのを是とするなら
抑止力（やフクシマ）のために憲法違反でも意に反する苦役させたり
抑止力（や財政）のために憲法違反でも私有財産取り上げるのも
社説書いた読売の記者にはオッケーになるのかねえ

26 ：

：2015/09/20(日) 09:20:24.52 ID:eyW4EGiOa

中国と戦争したいんだろ？
してもいいからヨソでやれ
今日は梨を食う。

27 ：

：2015/09/20(日) 09:20:51.36 ID:/OSIpe390

現状維持…で十分だろ

中国と抑止力競争して軍備を積み上げたとして国力差で勝つ可能性は無いし
アメリカは核保有国と熱い戦争はしない

28 ：

：2015/09/20(日) 09:21:06.01 ID:6QoPVitxM

国民の命も糞もアメリカにくっついて遺恨を植えにいく気まんまんじゃねーか

29 ：

：2015/09/20(日) 09:22:00.93 ID:vylxHAfj0

本質的な話をする機会を安倍が潰したんだろ
なんで反対側の責任みたいな書き方しとんねんｗ

34 ：

：2015/09/20(日) 09:23:04.51 ID:om/jBxnA0

それだったら今国会で無理に通さず次の国会でも議論すればよかったし、参院に入って憲法論だけじゃなく各論に関しての不備が少しずつ明らかになってきていた
そもそも１１法案をまとめて審議してるから１法案あたり１０時間くらいしか議論してない、だから野党はまだ会期は残ってるから委員会で議論しようと言ってたのに、
さっさと打ち切って採決した鴻池とヒゲを弾劾しようぜ

35 ：

：2015/09/20(日) 09:23:35.04 ID:z2dLTLGP0

内閣の憲法解釈で違憲立法を行う前例を作ったんだから、今後はなし崩しで何でも出来るよな

徴兵制は苦役に当たるからありえないと言ってても、いつのまにか苦役ではないとの解釈がなされて徴兵制導入されるは

39 ：

：2015/09/20(日) 09:25:00.32 ID:1i1VxaFya

いやまず憲法が焦点だろバカか3K
あれ産経……？

46 ：

：2015/09/20(日) 09:28:25.59 ID:+yOoW4eH0

>>39
憲法が焦点とかアホか
現状を分析し対処方を考えて、合わない法をどう変えようかというのが普通の国
まず憲法ありきとか異常な思考は世界でも日本のブサヨだけ
バカには難しいかな

40 ：

：2015/09/20(日) 09:25:10.52 ID:bk0sxM67a

憲法捻じ曲げて法案を通す政権が怖いからな
なにするかわからん

41 ：

：2015/09/20(日) 09:27:19.20 ID:7+2vm4jVa

>>40
財産権も犯してきそうだよな

43 ：

：2015/09/20(日) 09:27:34.79 ID:gfGtAGW80

>>40
憲法ってのは「政府は国民を外患・災害・国民同士の衝突・政府自身の暴走から守れ」という命令書だからね。
「外患」を理由に憲法を破るってのはそもそも契約違反なのにね。

42 ：

：2015/09/20(日) 09:27:30.57 ID:mT1tafO3a

これ紙面で読んだけどワロタわ
じゃあ改憲発議しろよ最初から

44 ：

：2015/09/20(日) 09:27:59.64 ID:No89TJkb0

違憲論に傾倒してほしくなかったら国民投票しろやカス
というかアホな反対派のせいで違憲論から軸がブレてたろ

48 ：

：2015/09/20(日) 09:29:33.96 ID:w8PEXSv40

ここは法治国家なんだから当たり前だろ

53 ：

：2015/09/20(日) 09:31:51.04 ID:yfYXFY8FM

論点のすり替え。さすが読売

54 ：

：2015/09/20(日) 09:32:11.07 ID:mfZIQfd+0

読売むちゃくちゃだな。

59 ：

：2015/09/20(日) 09:37:44.72 ID:gNAQgdfQd

異常だな
海外に船を回して自国の防衛？

手薄になるだけだ

60 ：

：2015/09/20(日) 09:38:15.60 ID:MCvJMxE80

読売の産経化が止まらない

61 ：

：2015/09/20(日) 09:38:21.43 ID:CliTjJv3M

今までと全く違う解釈ができる憲法なんて意味ないだろ
立憲主義なんてやめちまえ

63 ：

：2015/09/20(日) 09:40:03.04 ID:Z9D53xUp0

そもそも世論が日本の平和を確保する目的での解釈改憲に賛成していたとしても違憲の疑いがあれば指摘して反対するのが国会議員の仕事なんだけどな
それは与党だろうが野党だろうが関係ない
賛成票入れた奴は国会議員として失格

64 ：

：2015/09/20(日) 09:40:32.48 ID:XCvkYMnur

読売がおとなしいのは反戦のナベツネの影響か？

65 ：

：2015/09/20(日) 09:40:40.23 ID:oMnOHg3J0

本質は逆だろ
憲法違反かどうかが真っ先に議論されるべきだったし
改憲か否かを議論する筋道が閉ざされてしまったことの方が遺憾

69 ：

：2015/09/20(日) 09:44:54.39 ID:nHrKfZA80

「憲法違反」の連呼があまりにも古典的な手法でみんな飽きてるんだよ
お前らの主張どおりなら、自衛隊そのもの、ＰＫＯ、小泉時代の有事法制はすべて憲法違反のはずなのにみんな有効に作用してるじゃないか
広く支持されたいならそれなりに説得力のある話をしろよ

72 ：

：2015/09/20(日) 09:52:05.58 ID:1i1VxaFya

>>69
俺は違憲じゃねぇと思ってるが憲法変えるか解散しろって話にしかならんだろ
なんで自分の首絞めてんの？

75 ：

：2015/09/20(日) 09:54:17.00 ID:PYjY6ZJT0

>>69
はぁ？？

イラク戦争とかいうアメリカの侵略戦争に加担しておいて、
もうすっかりなかったことにしてるのか。
事後検証してないのジャップだけだぞ。

102 ：

：2015/09/20(日) 10:44:45.20 ID:RyUCOjM90

>>69
みんなって具体的に誰と誰と誰？

違憲って言う人がごく少数であるように少しづつ変えていくベターなやり方や
国民の同意の下に改憲して前提を変えるベストなやり方もあるのに

78 ：

：2015/09/20(日) 09:58:57.14 ID:iXK12ygm0

違憲というのは当然として、日本の平和を確保どころか戦争に巻き込まれるリスクが高まるだけの悪法

82 ：

：2015/09/20(日) 10:01:03.99 ID:2+U2JMU+0

まず、日本の国力は衰退していく、これは変えようがない
この厳しい現実を国民全体が認めるべき

その上で年々衰えていく国力の使い道の優先順位として
｢軍事」が最優先されていいのか?「先軍政治」で「軍事立国」でいいのか?
という話をしないとだめ

今回の議論は賛成も反対もその辺の危機感がない
衰退する日本の限られた選択肢をどう選んで安楽死するか
その視点がない

83 ：

：2015/09/20(日) 10:01:09.52 ID:DEBRvO+y0

そもそも自衛隊自体が違憲に決まってんだろ
解釈なんてクソくだらんことやめてとっとと狂った条文削除しろ
自衛隊完全解散or九条削除を論点に解散しろ

86 ：

：2015/09/20(日) 10:14:37.06 ID:bnI2XXFT0

キッチリ憲法改正してから安保法案通すのが筋だったし国民の理解を得られた
安倍は急ぎ過ぎで自分の手柄にしたいから急いで法案通した最低な総理

87 ：

：2015/09/20(日) 10:14:46.75 ID:s5CkMxlyd

ネットでは産経の方が存在感あるけど発行部数は産経どころか朝日より多いから
現実には安保賛成派や自民支持は読売の影響が大きいんだよな
うちの田舎も読売取ってるし

89 ：

：2015/09/20(日) 10:23:35.66 ID:MeLX+bmc0

ゴミ売りが何寝ぼけたこと言ってんだ
違憲かどうかなんて一番大事な所じゃねーか

91 ：

：2015/09/20(日) 10:35:14.24 ID:whD6vpsm0

日本の平和を確保するため大切なのに
すぐ違憲無効にされてしまうような法律を拙速に制定した
安倍政権は国賊級の大罪を犯したよね

92 ：

：2015/09/20(日) 10:35:28.71 ID:osIvzr75M

よみうりだろうな、と思ったらそうだった

94 ：

：2015/09/20(日) 10:36:57.86 ID:h/7+/t100

憲法違反の可能性が極めて高いんだから憲法違反が議論の的になるのは当たり前だろ

96 ：

：2015/09/20(日) 10:39:02.32 ID:0fKJmOj10

読売「憲法も立憲主義も法の支配もどうでも良い。」

111 ：

：2015/09/20(日) 10:51:17.74 ID:osIvzr75M

>>96
まあそうとしか読めないよな
なら読売は言論の自由もなくていいってことになる

98 ：

：2015/09/20(日) 10:40:23.53 ID:OhzSr+620

逆だろｗｗ
政権も反対派もみんな戦争か平和かしか言ってなかったろｗ

99 ：

：2015/09/20(日) 10:41:23.97 ID:1RDZb/ob0

弱いやついじめてたら、そのうちなんかそいつの仲間が集団で襲いかかってきた、いじめは割にあわないなやめよう

逆に

なんだマジかよ、こっちマジにやるぜ！仲間についたやつも覚えとけよ！

なる可能性もあるからな、中国は抑えられてもアラブテロリストに狙われる可能性が高くなった

103 ：

：2015/09/20(日) 10:44:56.85 ID:xskMCbiR0

憲法守らない国とかマジで今後が心配だよ
骨なし国家だよ

104 ：

：2015/09/20(日) 10:45:00.03 ID:VKEVE2A30

ほんと読売新聞はゴミ売りだな

106 ：

：2015/09/20(日) 10:46:23.38 ID:gfGtAGW80

>>104
でも産経みたいに、自分たちが危機になったら憲法で守ってもらおうとするんだよな

105 ：

：2015/09/20(日) 10:45:56.75 ID:OhzSr+620

憲法はそもそも変えるべきなのに、それをせずに憲法違反の法案を無理やり可決させるとか
意味不明すぎて笑うよｗ

108 ：

：2015/09/20(日) 10:48:10.09 ID:bwXxofJP0

愛国無罪ｗ　メンタリティが全く同じ

110 ：

：2015/09/20(日) 10:50:51.40 ID:YOnU1fjW0

日本じゃなくて世界の平和でしょ
何でそういわないの
建前の部分をちゃんとしておかないからこうなる
賛成派の側でも何のための法案なのかわかってないんじゃないの？
法案を通すことが目的化してない？

112 ：

：2015/09/20(日) 10:51:26.05 ID:rjWn455r0

こんなゴミ新聞とっててごめんなさい

114 ：

：2015/09/20(日) 10:53:26.99 ID:iue8SKrA0

こんな新聞が世界一売れてるとか地球終わってるわ。

116 ：

：2015/09/20(日) 10:57:15.47 ID:rxVl3OMiM

とりあえず手順を踏んで改憲するべきだった
もし改憲できなかったならそれは結局国民が改憲を望んでないってことだし当然改憲しなきゃ成り立たない法案も望んでないってことだろう

117 ：

：2015/09/20(日) 10:57:26.44 ID:5ZGf3Cq60

で　いつ中国が攻めてくるんだよ　どういう状況で何年以内だよ

119 ：

：2015/09/20(日) 10:59:49.16 ID:iue8SKrA0

>>117
自民とネトウヨのデマです。

118 ：

：2015/09/20(日) 10:58:41.57 ID:tfSXXuNE0

集団的自衛権の行使を容認するためのいわゆる「戦争法案」と
真に安全保障に資する諸条件を整備するための法律を
一括して審議することに決めたのはほかならぬ与党なんだが

121 ：

：2015/09/20(日) 11:00:59.63 ID:do3jbclQ0

ゴミウリ不買

122 ：

：2015/09/20(日) 11:01:42.69 ID:QCoY0mQv0

立憲国家なら違憲かどうかは国家の存在意義に関わる最重要な項目だろうが

123 ：

：2015/09/20(日) 11:01:52.44 ID:hsF8R3uV0

「憲法守って国が守れるか！」みたいなこと言う人にとっての『国』って何を指してるのかよくわからん
少なくとも国民の権利は憲法を守らないと守れないんだが

133 ：

：2015/09/20(日) 11:15:45.26 ID:gfGtAGW80

>>123
憲法という契約によって成立するものを「政府」とするのが社会契約論であり立憲主義なのにね。

地域や文化としての「国」と、政体としての「国（政府）」の区別ができていないんだよね、ネトウヨは。

124 ：

：2015/09/20(日) 11:02:05.07 ID:iue8SKrA0

読売新聞の存在と日本で一番売れてるという事実のほうが残念だわ。

130 ：

：2015/09/20(日) 11:10:31.16 ID:lNTo/5gu0

>>124
読売は消費税の件で泣き言いってるのが笑えた

128 ：

：2015/09/20(日) 11:07:43.38 ID:Zsxas3MH0

憲法守れって主張してる人たちは自衛隊解散を望んでるの？こわっ

132 ：

：2015/09/20(日) 11:11:07.75 ID:nxPE/LVq0

世界最強のアメリカと同盟組んでるのに
これ以上何しろっての？
そもそも現代は国家間の戦争なんてほぼなくてテロとの戦争が主眼なのに
テロに対しては集団的自衛権なんて意味がない
素人の俺にすら論破される社説って何なの

135 ：

：2015/09/20(日) 11:17:17.66 ID:Oni87tJJa

産経かと思ったら読売だったか
報道2001でも似たようなことをいってる奴がいたな

136 ：

：2015/09/20(日) 11:17:46.44 ID:OzEhfMsw0

ゴミ売り滅べ

137 ：

：2015/09/20(日) 11:18:43.50 ID:quL6TJMH0

平和ねぇ
反対派だけど
武器放置するのが一番いいのかって言われると
それは違う気がするな

141 ：

：2015/09/20(日) 11:24:03.93 ID:z25X/Uq10

はるか太古神が法だった
その昔王が法だった
そして現代は法が法であるのだ

143 ：

：2015/09/20(日) 11:25:12.67 ID:KsgNsNKK0

抑止力高めたってその間に軍備増強できなきゃむしろ相手に時間あげただけだわな
中国はまだ６～７%の経済成長してるから軍備費もうなぎ登りなのに対し
どうやらGDPマイナス成長になった国があるらしい

145 ：

：2015/09/20(日) 11:29:17.45 ID:byAYueM6d

憲法違反じゃないことは明らかなのにな

長谷部おじさんの勘違いに乗っかった一部マスコミ、
その報道を信じた反対派の愚かさが際立っただけの3ヵ月間だったわ

152 ：

：2015/09/20(日) 11:42:02.44 ID:gfGtAGW80

>>145
憲法学者は違憲性を論証している。

しかし安倍政権には砂川判決で認められているというデマしか論拠がない。

146 ：

：2015/09/20(日) 11:36:40.77 ID:mj2KySkL0

同盟国とか言い出したら
世界が分裂する大戦に近づくのが目に見えてるんだが

先に戦争したい奴、戦争で儲ける奴を殺してくれ

147 ：

：2015/09/20(日) 11:38:04.84 ID:VmgN7HIG0

>>146
こいつら二度の世界大戦からなにも学んでないよね

157 ：

：2015/09/20(日) 11:51:12.94 ID:D4HueOXaM

アホのヨミウリは早く倒産しろよ

161 ：

：2015/09/20(日) 11:56:30.22 ID:zgLdXmdPM

たとえ日本の平和の役に立つとしても憲法に違反したら自動的にアウトじゃん
この筆者は頭がおかしいのだろうか？

162 ：

：2015/09/20(日) 11:56:52.21 ID:9s4LaQXa0

違憲合憲が一番の問題なんだから当たり前だろうが。
憲法改正をせず解釈改憲に逃げた結果だ。
お国の為ならば政府のご都合解釈で憲法超越していいよという主張には反吐が出る。

164 ：

：2015/09/20(日) 11:58:41.06 ID:Q+Id/w/z0

自国防衛　他国との協調による地域安定、平和実現を本気で考えなくちゃいかん時期だったのに
あろうことかマジキチ法案出してきて無理矢理通すとか信じられんわ

せっかく自衛軍を創設して、他国への事後的な駆けつけ警護ぐらいなら許容される雰囲気はあったのに

165 ：

：2015/09/20(日) 12:00:28.63 ID:0DNFefty0

だいたいひと桁台で言いたいことがすべて書かれてるなｗ
違憲部分をどさくさ紛れに押し通すために10法抱き合わせて一括提出したのは内閣の方
そして憲法違反が明らかになった後も切り離さずに押し通そうとすれば、憲法違反の批判が中心になるのが当たり前

166 ：

：2015/09/20(日) 12:04:31.78 ID:UlRre6F90

220時間使ってアビーがワケの分からん事をのたまい続けたじゃん
どうでもいいじゃん

167 ：

：2015/09/20(日) 12:06:59.09 ID:GxkhwWU90

ちなみに今現在自衛隊員が発砲したりして万が一にも市民を殺した場合刑法で裁かれるとかいう謎

174 ：

：2015/09/20(日) 12:29:44.89 ID:4h1ynKA60

産経か読売かどっちかだろうと思ったら、
読売だった

ときの政権が「総合的に判断」すれば存立危機事態
アメリカの要請で自衛隊が戦地に赴き、
日本国民が戦費を負担する、アメポチ属国を深化させた

177 ：

：2015/09/20(日) 12:34:10.33 ID:1AYQchkMd

憲法捨てたら権力の暴走をとめられなくなってどう考えても平和とは言えないんだけども
日本の外ではなくて内に脅威が生まれるリスクの方がより怖いわ

179 ：

：2015/09/20(日) 12:35:49.40 ID:TGxnNhdh0

憲法違反連呼するとかこの一件ほど野党にがっかりしたことはないわ
平和がなくなる危機感があまりにもなさすぎる

181 ：

：2015/09/20(日) 12:36:46.17 ID:60MnLQxt0

読売はいつからか産経並の便所紙になってしまったな

187 ：

：2015/09/20(日) 12:44:57.77 ID:s7x+7ZBp0

国民に説明する気があるんだったら、なんで火事や泥棒に例えたんだよ
こういうケースでは現行法で対処できないからって説明しろや下痢カス

190 ：

：2015/09/20(日) 12:46:10.60 ID:8azfw/cX0

自衛目的限定の集団的自衛権なんて屁理屈を言い出したから政府は立法事実一つまともに説明できず政答弁は二転三転
完全に詰んだという印象しかなかったよね

195 ：

：2015/09/20(日) 12:50:07.63 ID:kL+zCHxz0

経済的理由で集団的自衛権行使とか明らかに国際法違反なんだがな

204 ：

：2015/09/20(日) 12:56:06.72 ID:X4DN177C0

違憲より重要なことないだろ　法案の内容を語って欲しかったら合憲のもってこいよ
内容を議論するレベルじゃないんだからしょうがない　足切りで不合格みたいなもんだ

211 ：

：2015/09/20(日) 12:59:34.27 ID:rW+Lj37y0

偏差値28民、イライラ杉ワロタ

213 ：

：2015/09/20(日) 13:01:55.66 ID:3CAVmqZH0

70年前の化石みたいな法律から違憲だ違憲だ言われても今の中国の侵略に対してどう対抗していくかって視点がまったくないから
普通の日本人はついていかないよ

214 ：

：2015/09/20(日) 13:02:22.75 ID:Pr4ZB3lO0

国民の過半数が必要性を感じている一方で今国会での可決には反対の立場を取っていた
つまり法案の必要性あり、許容性に問題があると感じているわけだ

一方与党は必要性あり、許容性問題なしとの立場を取っている
つまり必要性については議論の余地はあまり無く、許容性についての議論が中心になるのは当然
なんでそんな事が分からんの？読売はアホなの？死ぬの？

215 ：

：2015/09/20(日) 13:02:30.38 ID:z0vspdnsd

安保バリアに抑止の効果は無い
そもそも中国が日本を攻めるときはアメリカに見放されたとき

220 ：

：2015/09/20(日) 13:07:05.50 ID:2VIcreh60

糞みてーな安倍のちぐはぐ答弁は無視すんのか？おっ？あんないいかげんで適当な答弁が許されると思うなよ？

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442707512

：名無しさん2015/09/23 (水) 10:59:39 ID:-

昭和期の軍部の房総も残念ながら当然としか思えない
憲法が悪かったから、だけじゃないね。運用が悪かったんだ

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