【正論】K・ギルバート弁護士「そもそも自衛隊が違憲なのに集団的ryのみを違憲と叫ぶのはダブスタ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【正論】K・ギルバート弁護士「そもそも自衛隊が違憲なのに集団的ryのみを違憲と叫ぶのはダブスタ」

日本の多くの憲法学者は「安全保障関連法案は、日本国憲法第９条に違反しており、違憲だ」という。
安倍晋三内閣による憲法解釈の変更にも「立憲主義の理念に反する」と主張している。

ＧＨＱ（連合国軍総司令部）が科した第９条というペナルティーはやっかいだが、先人たちはどう対応したのだろうか。

１９４６年、当時の吉田茂首相は国会で「日本は憲法第９条で、自衛のための軍備と自衛戦争の両方を放棄した」と答弁した。
極めて素直な条文解釈であり、新憲法制定時の第９条は確実にこの趣旨だった。

マスコミが積極的に報じないので意外と知られていないが、日本の憲法学者の多くは、今も自衛隊違憲説である。
彼らに安保法案の合憲性を尋ねる意味は最初からない。

ちなみに、この吉田答弁を受け、共産党議員から「自衛戦争は放棄しておらず、侵略戦争だけを放棄したと解釈すべきだ」との正論が出たというのだから、歴史は実に面白い。

５０年に朝鮮戦争が勃発すると、吉田首相は「第９条は自衛権を放棄していない」と、当初の憲法解釈を一転させ、のちの自衛隊の整備を始めた。日本は占領下だからＧＨＱの意向でもある。

現在、安保法案反対派の多数意見は「自衛隊は合憲だが、集団的自衛権は違憲」なので、５０年の解釈変更は容認していることになる。
歴史的大転換の解釈変更は認めるが、今回の解釈変更は認めないとは、見事なダブルスタンダード（二重基準）である。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150808/dms1508081000004-n1.htm
続き

6 ：

：2015/08/11(火) 17:13:01.89 ID:WVfYPECCa

テキサス親父「おまえ出てくんなよ　俺が先に見つけたビジネスだぞ」

10 ：

：2015/08/11(火) 17:13:55.88 ID:+sV5c4Xjd

>>6
テキやは年収いくらくらいなんだろう

114 ：

：2015/08/11(火) 17:41:49.38 ID:2r/WzPZip

>>6
ケント「は？お前は幸福の科学（笑）だろうが！俺は真っ当なキリスト教と共和党ルートだから！！」

11 ：

：2015/08/11(火) 17:14:32.87 ID:YlBPUS9M0

法案手続きが違憲じゃないなら俺の考えより自衛隊が動かない優しいぐらいだ
でも法律絶対という俺の中の法治主義が通らないと民主主義ではない
違憲は許されない

13 ：

：2015/08/11(火) 17:14:50.47 ID:WVfYPECCa

テレビに出れなくて落ち目な芸人になるとこうなるんだな

やっぱり暇だと余計なことばっか考えるんだろうな

14 ：

：2015/08/11(火) 17:15:02.24 ID:BNQSwjCC0

自衛隊が違憲だからこれ以上はやらさないで食い止めるってだけでダブスタじゃないよ

16 ：

：2015/08/11(火) 17:15:06.62 ID:OpIY3gax0

何でこいつ首突っ込んでんの新しい芸なの

17 ：

：2015/08/11(火) 17:15:28.97 ID:lOQPwkPK0

「国際紛争を解決する手段としては」、永久にこれを放棄する。

20 ：

：2015/08/11(火) 17:16:00.39 ID:L+huIToN0

＞ちなみに、この吉田答弁を受け、共産党議員から「自衛戦争は放棄しておらず、侵略戦争だけを放棄したと解釈すべきだ」との
正論が出たというのだから、歴史は実に面白い。

昔の日本共産党は本当に天才秀才の集まりで
支那共産党の世界革命路線を完全論破してたからな。
今は社民党以下のグッダグダだが。

23 ：

：2015/08/11(火) 17:16:21.13 ID:wpuFODIe0

ダブスタでいいんだよ
変なところで原則論に立っても日本の国益を損なうだけ
こっちはアメリカの国益のために生きてる訳じゃないんでな

24 ：

：2015/08/11(火) 17:16:23.19 ID:lRkpkGFE0

だから今回の件では改憲派の方が怒ってんだよ

26 ：

：2015/08/11(火) 17:16:34.97 ID:vKNpjGQja

とりあえず、イラクとアフガンの後始末やってから言え　腐れアメリカ人

27 ：

：2015/08/11(火) 17:17:05.99 ID:MLoKBy+Y0

自衛隊が違憲だからまた違憲なことをやってもいいわけがない
ウヨクのパペット白人いらね

28 ：

：2015/08/11(火) 17:17:16.52 ID:Y9twuYMK0

＞日本は米国に依存せず、目の前に迫った危機を自分の力で解決すべきなのだ。

それでいいの？なら安保法制も集団的自衛権も必要ないじゃん
戦略核を持てばよいだけ。所持の邪魔するなよ米カス

29 ：

：2015/08/11(火) 17:17:32.84 ID:aC75biatp

こいつマジでCIAのスパイだったんだな

31 ：

：2015/08/11(火) 17:17:56.26 ID:lOQPwkPK0

モーリーにしろこいつにしろ今さらネトウヨ芸人になってどうしようっての
もうネトウヨの時代は終りだよ

34 ：

：2015/08/11(火) 17:18:30.30 ID:S7h7VRpi0

そもそも安倍ちゃんのいう集団的自衛権の事例ってみんな個別的自衛権で大丈夫っていうね
まあまず改憲しろやって話だけど

35 ：

：2015/08/11(火) 17:18:55.00 ID:4VZIFnOu0

裏を返せば自衛隊が合憲なら集団的自衛権も合憲と言いたいんだろうが
バカなのかな？まったく別の話だろ

37 ：

：2015/08/11(火) 17:20:45.21 ID:7oz9Vfjfp

30年前から髪型と長さが1ミリたりとも変わってない

38 ：

：2015/08/11(火) 17:21:18.76 ID:FIG2TgBS0

おかん「それはそれ、これはこれ」

39 ：

：2015/08/11(火) 17:21:48.69 ID:moDAH6wq0

モルモンとかいうユダヤカルト信者に言われても

41 ：

：2015/08/11(火) 17:22:54.59 ID:8ZLZI475K

正論すぎワロタ

42 ：

：2015/08/11(火) 17:23:53.59 ID:xD0O2BWKd

米軍の力を借りてもまともに国防できてない自衛隊が海外の面倒まで見る事自体が違憲だし異常なのさ

艦艇が足りてないのだから海外に船を出す余力もねぇ

46 ：

：2015/08/11(火) 17:25:18.08 ID:hLw4x9TSM

日本の立憲主義は特殊アメリカ的な立憲主義なんだが？
イギリスと比較するとかいかにもバカウヨ的な都合の良さだな

47 ：

：2015/08/11(火) 17:26:11.63 ID:euu1QVmhd

なかなか面白いやん

52 ：

：2015/08/11(火) 17:28:10.68 ID:7AxRiaCi0

なぜ改憲しないの？
自衛隊を認めるだけなら誰も反対しないよ？
改憲するついでにいろいろな所を改悪するから支持されないだけなのに分からないの？

60 ：

：2015/08/11(火) 17:30:52.40 ID:YlBPUS9M0

>>52
小泉が郵政なら安倍は改憲でよかったのにな
なんか震災があって調子にのってなんかしたいんだろ
金を毟るうじ虫が

65 ：

：2015/08/11(火) 17:32:44.55 ID:uCtdH+Jb0

憲法を無視していいなら、法改正なんてせずに
安倍が勝手に最高司令官の立場を使って好きなように自衛隊を動かせばいいだけ
そういう国なんだろうここは

67 ：

：2015/08/11(火) 17:33:38.27 ID:Ygy+Hx1Oa

>>65
自衛隊の時点で気付けよ低脳って話な

68 ：

：2015/08/11(火) 17:33:46.42 ID:BsrjO6Ohr

アメ公がそういうなら自衛隊廃止してもいいんだぜ
アメ公は日米安保に基づき今の自衛隊の分も戦力を日本のためにさきやがれ

71 ：

：2015/08/11(火) 17:34:12.65 ID:MgmyEd7y0

キモサヨ「外国ではー」
外国「コモン・ロー」

77 ：

：2015/08/11(火) 17:35:51.23 ID:R/FqXGtLa

慣習法って知ってるか？
つうかアメリカの弁護士みたいなユダ公の息のかかった人間の発言に意味などない
ポジショントークしかないんだから

78 ：

：2015/08/11(火) 17:36:02.83 ID:YlBPUS9M0

底辺ほど憲法に守られてるのに
俺は法律にしたがうよ？

80 ：

：2015/08/11(火) 17:36:21.60 ID:2u3rO5LH0

だったら人を殺してもいいの？

85 ：

：2015/08/11(火) 17:37:09.22 ID:nKXUbO/30

そもそも憲法変える流れなのかと思ってたのに憲法には手を付けないで
変な法律でなんとかしようみたいな流れになったのは何でなんだ？改正は諦めたのか

87 ：

：2015/08/11(火) 17:37:30.87 ID:F2+I/SX60

なんだ交通違反で取り締まられて
「他の奴も捕まえろよ！」って言ってるのと同レベルか

88 ：

：2015/08/11(火) 17:37:37.45 ID:P+JEkyI70

ほんこれ
さっさと改憲
無理ならあきらめろ

91 ：

：2015/08/11(火) 17:38:20.57 ID:v+lWPb330

一貫してアメ公の犬がアメ公の言いなりに応じて解釈変えてるだけだろｗ

97 ：

：2015/08/11(火) 17:38:50.26 ID:ugAwf5aBK

そういやこいつもモルモンだっけか

99 ：

：2015/08/11(火) 17:39:10.93 ID:uCtdH+Jb0

自民党は党是である憲法改正に向けてコツコツ努力してきたのに
安倍はそれを一瞬でぶっ壊したよな
それでいて自民党支持派は安倍マンセーしてるし、憲法改正派も安倍まんせーしてるし
マジでサルしかいないんじゃねえかこの国

109 ：

：2015/08/11(火) 17:40:40.24 ID:nKXUbO/30

>>99
ほんとに今度こそ憲法改正に向けて突き進むのかと思ってたのに
謎すぎるわ

116 ：

：2015/08/11(火) 17:41:52.76 ID:GI6mTXg80

>>99
憲法改正派の小林節は反安倍に転向したぞ。

103 ：

：2015/08/11(火) 17:40:12.35 ID:QWYiWOQX0

アホか
自衛権は合憲
集団的自衛権は違憲だ

107 ：

：2015/08/11(火) 17:40:36.88 ID:GI6mTXg80

憲法憲法うるさい学者先生は、当然私学助成金をもらってるような憲法違反の学校には在籍してないよな？

108 ：

：2015/08/11(火) 17:40:38.09 ID:RRBUsmFA0

アメリカの正義こそWスタンダードそのもの

112 ：

：2015/08/11(火) 17:41:19.35 ID:F2+I/SX60

あとまず自衛隊が違憲って前提で話進んでるけど
まずそこを具体的な法根拠と理由付きで誰が証明してよ

118 ：

：2015/08/11(火) 17:42:43.71 ID:Ygy+Hx1Oa

>>112
自衛隊が合憲なのにこんなことで騒ぎ出すとかわいてるだろ

115 ：

：2015/08/11(火) 17:41:49.77 ID:YB8E2IvC0

自衛隊を違憲・安保を違憲と言ってるやつがなぜダブスタになるんだ？
自衛隊が存在するのは主張者の責任でも泣きだろ

121 ：

：2015/08/11(火) 17:43:50.56 ID:RRBUsmFA0

憲法改正派でも安倍の立憲主義無視した中共的な強権政治手法に
反発している人は識者を含めて多い

122 ：

：2015/08/11(火) 17:43:51.39 ID:A9xv+p4c0

チガ～ウヨ！ソウジャナ～イヨ！

124 ：

：2015/08/11(火) 17:45:02.22 ID:MCs9gDjO0

正論
低知能自演チョンモメン理解できずに頭がショートｗ

145 ：

：2015/08/11(火) 17:52:29.63 ID:9IsJwztJK

>>124
とっととクソ無能の自衛隊と一緒に竹島取り返しに行ってこいよ
集団的自衛権なんだろ？

126 ：

：2015/08/11(火) 17:47:20.86 ID:7CACwPmz0

非合法集団のヤクザは何しても良いのか

127 ：

：2015/08/11(火) 17:47:38.38 ID:jgeBj4As0

この手の奴が金貰ってやってるならまだ理解出来るが
自分の意志でやってるのだとしたら病院行った方がいいと思う
何一つ得しない上にキチガイと思われて散々なのに

135 ：

：2015/08/11(火) 17:49:37.67 ID:YlBPUS9M0

>>127
お前達が好きな日本人だからだろ
金貰って何言うのw

128 ：

：2015/08/11(火) 17:48:01.60 ID:neIZ6vQHd

じゃあ両方規制しろや
今回ギリギリを超えたのが問題なんだよ

129 ：

：2015/08/11(火) 17:48:38.08 ID:Tq/8uekBd

自衛隊が100で集団的自衛権が1程度って論理は実は反対なんだよなあ
自衛隊が灰色なら集団的自衛権は真っ黒だよ
後者の論理付けは前者より遥かにめちゃくちゃ
比べれば分かる

130 ：

：2015/08/11(火) 17:48:48.18 ID:8dNyZDn10

いま騒動となっている国会では自衛隊の存在の審議をしてるわけじゃない
安保法案という自衛隊法の改正等々の審議をしているんだ
問題は切り分けないと
わざとやっているのなら悪質な世論誘導だ

137 ：

：2015/08/11(火) 17:49:54.31 ID:uCtdH+Jb0

>>130
まぁ安倍がやろうとしていることの重大性は
安全保障だの平和だのとは全く次元の違う話だけどな
マジで戦争平和なんてどうでも良いレベルの愚行をやろうとしてる

131 ：

：2015/08/11(火) 17:48:53.68 ID:CKuaUYr6p

低脳ネトウヨの好きな屁理屈だよねw

132 ：

：2015/08/11(火) 17:49:10.66 ID:ugAwf5aBK

だからよー、現状の九条はどう読んだって自衛隊は違反だろうが
それをさも合憲みたいに言い繕うから無理が生じるんだって

138 ：

：2015/08/11(火) 17:50:13.65 ID:Ygy+Hx1Oa

>>132
発狂してる奴は自衛隊に守ってもらってるからね
そら病気になるわな

133 ：

：2015/08/11(火) 17:49:15.63 ID:U+Xbvy2gM

ワイ「別にええんやで、じゃあ自衛隊も廃止するか？」
アメリカ「・・・・。」

136 ：

：2015/08/11(火) 17:49:45.54 ID:QUyvnyaa0

まあこれは以前から言われてたよな。集団的自衛権は違憲だから徴兵制もとか主張するなら
自衛隊を認めた時点でどの政党も徴兵制をやろうとしてると思われても仕方ない。

139 ：

：2015/08/11(火) 17:50:15.37 ID:jOnX4VJ5a

それはそれ
これはこれ

146 ：

：2015/08/11(火) 17:52:33.82 ID:3g6Vq6YZ0

マジかよ
自衛隊解散か

147 ：

：2015/08/11(火) 17:52:58.94 ID:Tq/8uekBd

内閣法制局長官を変えて、更に砂川判決を曲解して無理やり正当化したものとあくまで憲法内の解釈で正当化できる自衛隊がなんで同じ土俵で論じられるのか分からん

174 ：

：2015/08/11(火) 17:58:01.97 ID:wpxAbZpB0

>>147
しかも違憲だって行ってる国民を押し切って自衛隊を作ったのは当の自民関係者という

そんな自作自演の根拠を基に集団的自衛権も憲法から逸脱してもいいだろなんて言う
主張ができるって、頭が悪いどころの話じゃない

157 ：

：2015/08/11(火) 17:54:21.80 ID:4fnGQqbr0

9条2項は解釈でどうにかクリアーできるけど9条1項は無理だよね
集団的自衛権ってまさに1項の問題なんだよね　それに2項は前項の目的を
達成するためってあるから手段的なものにすぎない　本質は1項にある

168 ：

：2015/08/11(火) 17:56:48.27 ID:YlBPUS9M0

憲法の精神な、安倍がダメなとこ

171 ：

：2015/08/11(火) 17:57:16.93 ID:j1wcJwwa0

ダニエル・カールの話も聞いて見ないとわからない

173 ：

：2015/08/11(火) 17:57:48.15 ID:pznCLRH40

安倍はなんも考えてないからな。
アメリカで無理な約束したからそれを守ろうとしてるだけのクソバカ。

175 ：

：2015/08/11(火) 17:58:01.95 ID:oD3KPyMd0

だから憲法改正して合憲にすればいいのに

176 ：

：2015/08/11(火) 17:58:05.55 ID:/ZgSYIh60

芦田修正からもわかるように日本は個別的自衛権を放棄していない
個別的自衛権を放棄させたかったのはアメリカだろ？？

アメリカの意図を組めば自衛隊は違憲
そうでなければ合憲

ここはアメリカじゃなく日本だからなｗｗ

181 ：

：2015/08/11(火) 17:59:22.34 ID:TA0GCnEE0

個別的自衛権→無理っぽいけど　まぁ憲法の読み方によってはいけるんじゃない？
集団的自衛権→どう読んでも１００％無理

っていう理屈で個別○集団×って言ってるやつもいるんだけど
両方×だーって騒ぐってバカ丸出しだよな
サポはどうしても個別的と集団的をまとめて考えないといけないらしいからな
雇ってくれてる親玉の自民がそういう理屈で押してるからな　手下も同じロジックよ

192 ：

：2015/08/11(火) 18:02:12.81 ID:LiIpjunE0

>>181
幣原が憲法９条を発案したのは、軍部に対する罰であり
軍人が横暴を働く国を二度と作らないためだろ
今のように、個別的自衛権を根拠に巨額の防衛費を投入しつつ
軍事的貢献は一切拒否するといんじゃ、憲法９条が自衛隊員に
対するご褒美にしかなってないじゃないか。

184 ：

：2015/08/11(火) 18:00:16.73 ID:elWP2wsh0

個別的自衛権→無理っぽいけど　まぁ憲法の読み方によってはいけるんじゃない？

池沼かな？

185 ：

：2015/08/11(火) 18:00:36.12 ID:oIv1CILe0

＞日本の憲法学者の多くは、今も自衛隊違憲説である。彼らに安保法案の合憲性を尋ねる意味は最初からない。

じゃあ自衛隊違憲説を採ってない学者たちに尋ね直せばいいのでは？
言葉が命の弁護士にしては「彼ら」という言葉を都合よく使いすぎでは？

186 ：

：2015/08/11(火) 18:00:57.93 ID:cQcC9wHR0

アメリカが作ったアメリカが得するだけの日本国憲法を厳守しつつアメリカ軍を憎むブサヨの考えることはよう分からん

196 ：

：2015/08/11(火) 18:03:43.55 ID:F2+I/SX60

じゃあ自衛隊も違憲ですって言って欲しいのかな？w
そうしたらきっと今度はサヨク呼ばわりでしょ？

201 ：

：2015/08/11(火) 18:05:02.14 ID:Ygy+Hx1Oa

>>196
いわなきゃおかしいよって言われてるのがわからない頭とか

205 ：

：2015/08/11(火) 18:06:03.21 ID:GTDd0CCX0

ほ～ん、じゃあ自衛隊も廃止でいいよ
体質的に国民護るとも思えんし

209 ：

：2015/08/11(火) 18:06:33.50 ID:6YoE18YjM

CIAの工作員がなんかほざいとるわ

211 ：

：2015/08/11(火) 18:06:47.33 ID:o9U2MXib0

無法地帯かよ

213 ：

：2015/08/11(火) 18:07:02.96 ID:LiIpjunE0

自衛隊は憲法９条以前に、勤労の義務に反してるだろ
災害派遣しかしないのに公務員待遇を受ける軍人とか
勤労の義務っていうのは、給料分の働きをしろってことだからな

216 ：

：2015/08/11(火) 18:07:24.81 ID:wy568R8cM

共産党が正しいって言いたいのかな？

218 ：

：2015/08/11(火) 18:07:32.71 ID:o9U2MXib0

１個間違いがあるから他すべて正解とか詭弁の典型的なやつだろ

220 ：

：2015/08/11(火) 18:07:56.77 ID:v+lWPb330

犬コロは共産党ですら持ってる自主自立の意識すらないようだ

221 ：

：2015/08/11(火) 18:08:24.99 ID:Hv0UncpB0

○○もやってるから！って喚く小学生みたいだな

222 ：

：2015/08/11(火) 18:08:32.10 ID:YIJ8qe6Lr

そもそも憲法のどの文に違反してるんだ？ん？ついに包丁も持てなくなるか？

223 ：

：2015/08/11(火) 18:08:34.13 ID:TOUUysptM

じゃあ自衛隊も廃止しよう

225 ：

：2015/08/11(火) 18:09:04.92 ID:gqg2PWMn0

いや自衛隊違憲も主張してる人が集団的自衛権も否定してるんじゃないの？

230 ：

：2015/08/11(火) 18:10:37.40 ID:tFUPn22b0

100歩譲ってダブスタとしても相手のほころびを突いて議論上優位にたとうとしてるだけじゃないか
そんなことしても安保法案に筋が通るわけでもない全く無為な発言だ

241 ：

：2015/08/11(火) 18:12:36.63 ID:F2+I/SX60

>>230
相対的な考えが出来ないんだな
詭弁のガイドラインにもあったな
『絶対と相対の混同』

233 ：

：2015/08/11(火) 18:11:13.51 ID:LiIpjunE0

自衛隊は違憲だろ、尖閣諸島は神様が日本人に下さった島だという
証拠でもあるならともかくｗ
脅威がないのにイギリス軍より規模が大きい軍隊を持ってるんだから
自衛のための最小限度の戦力をはるかに超えてる

235 ：

：2015/08/11(火) 18:12:07.46 ID:EB7LEYiK0

だからこそ改憲しないとダメなんだよね

236 ：

：2015/08/11(火) 18:12:13.30 ID:0Jchyqtva

自衛隊は憲法前文を正しく読めば違憲なのは確定的に明らか
色々な拡大解釈をして読めば違憲ではなくなるが・・・

250 ：

：2015/08/11(火) 18:15:12.17 ID:j1wcJwwa0

もう国民投票やれよ
改憲も含めて

262 ：

：2015/08/11(火) 18:17:09.79 ID:LiIpjunE0

>>250
国民投票より前に、官僚がテレビマスコミを支配する状況を変えなきゃダメだろ。
じゃないと官僚に都合のいいプロパガンダをするばかり。
今の安保法制は違憲キャンペーンと同じで

255 ：

：2015/08/11(火) 18:15:52.71 ID:5TB2q30s0

憲法の前文を読めよ
世界の国々がまともな事が前提の憲法なんだから、まともな国が日本を侵略するはずがない、だから軍備は必要ない、という論法だから

つまり自衛隊は違憲

但し今現在、まともな国々ばかりではない以上、憲法は効力を失っている
直ちに憲法改正が必要である

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439280626

関連記事

：名無しさん2015/08/11 (火) 20:27:32 ID:-

だからそうしたけりゃ改憲しろって言ってるだろ！

：名無しさん2015/08/11 (火) 23:07:08 ID:-

※1
だよな。改憲してからでないと違憲になるって散々言われてるのに受け入れない総理及び内閣
ついでに砂川判決で統治行動論を採択する判決を選ぶように圧力かけた日米政府にも文句いってくれ

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