関が原の戦い　80000人VS80000人←すごい　鳥羽伏見の戦い　5000人VS15000人←ショボすぎ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

関が原の戦い　80000人VS80000人←すごい　鳥羽伏見の戦い　5000人VS15000人←ショボすぎ

NHK大河『八重の桜』ヒロイン新島八重を知るための10の事実

今年のNHK大河ドラマ『八重の桜』の主人公は新島八重。2012年は平清盛、2011年は徳川秀忠の正室・江、2010年は坂本龍馬を扱うなど、よく知られた歴史上の人物を取り上げる大河ドラマのなかで、新島八重はかなりマイナーな人物です。綾瀬はるかさんが演じ、大河ドラマでは“幕末のジャンヌ・ダルク”“ハンサムウーマン”などとキャッチコピーがつく新島八重は、いったいどんな女性だったのでしょうか？※（）内は『八重の桜』のキャスト名。画像はNHK大河ドラマ『八重の桜』より引用
http://getnews.jp/archives/286312

古代中国ではすでに100万以上の戦いもあったわけだが？

>>5
中国の史書はハッタリ書いてなんぼの世界だから

>>5
そんなに動員したら国ごと餓死するわ

>>5
それはもうでたらめと確定されてる
100万単位の人間が長距離移動や駐屯で発生する
食料で糞便はどうやっても対処できないと検証してた

古代の平和ボケ

旗本八万騎は、徳川幕府のピンチの時にクソの役にも立たなかった・・・。てか、まともに出動すらしてない

誰もが西軍が勝つと想うよね

>>11
メッケル＜ああ…そうだな

>>11
見ただけで福島正則がとんでもなく有能だってのがわかるな

日本史史上最強の戦術家は高杉晋作

するどい頭脳と行動で一躍名を後世まで轟かした俺らのリーダー小早川さん

>>16
俺達の手のひら返しのルーツはこいつだったのか

毛利ってマジで屑だよね
偉そうに明治維新とかほざいてるけど

100万とか食糧や水がやばくないか？補給絶たれたら一瞬で崩壊しそう

戦国で一番残酷なのは信長狙撃して失敗したニンジャの処刑だよな

遠路はるばるやってきた島津を門前払いした奴が悪い

石田三成に戦任せたらダメなんだわなｗ
島津義弘の方が見えている

ジャンヌダルクっていうぐらいだから、オルレアン級の都市解放したんだろうな

旗の種類が相当多かったと思うけど、裏切りもあったりと
どこが見方か敵か混乱しないもんなのか？

毛利輝元が無能すぎた
長州藩は藩主が有能なら270年前に中央政権築けたのにｗ

関ヶ原 → はらっぱ
鳥羽伏見 → 市街戦

どう考えても鳥羽伏見のがエゲツない

中国の戦国時代はもっとすごいよ

>>45
春秋戦国時代が面白いのは否定しないが

同時期やそれ以前のギリシャやらアレキサンダーやらメソポタミアも結構面白い

伏見城って有名なのに跡形もないらしいな
復元図とかみたらホントかどうかわからんがカッコいいのに

紀元前に項羽と劉邦が100万人近くでバトルしてたらしいけど、
絶対に数字盛ってるよな？中国だし

日本で唯一100万の兵を動かした北条軍と
それに負けなかった神、大楠公

毛利と小早川はクズ

関が原はおいといて、列島全土が戦場なわけだけど
関が原以外の戦場でも東軍圧倒的優勢な推移だったと思うんだけど
やっぱそういう情報が素早く入ってきたから西軍から関が原で離反者続出だったのかな

末次元康＆毛利秀包「だから言ったやん…家康は信用出来んと輝も広も阿呆過ぎ笑えねえ」
毛利秀元「うんだ…うんだ」

一人ずつ勝ち抜き戦でやれよ

一日で終わったって、8万人vs8万人がどれくらいになったの？
7万5千人vs7万人になったあたりで決着？

関が原で実際戦ってたのはだいぶ少ないだろ
あとは眺めてただけ

小早川が関ヶ原後も戦わされたり毛利が徳川に騙されり豊臣恩顧の大名の馬鹿など
裏切り者の末路が痛快だな

東国抜きで総勢27万で11年間も戦ってた応仁の乱のほうがすごい

>>107
そういうのって最前線はお互いに戦争してるふりしてたんだろうなぁと思う

西軍の参謀の無能っぷり

無残な死体や負傷兵やなんかで酷い有様だったんだろうな
疫病とか出なかったのかな

関ヶ原は政治色が強すぎて好きじゃない　好きな人は好きなんだろうけど

総大将の格が違いすぎる
弱小大名から世を二分するに至った大物と腰巾着じゃ

福島政則が秀吉から預かった兵粮三十万石を家康に差し出したのがな
三成は苦労してるのにｗ

兵の数で比べるなよ
鳥羽伏見の戦いは近代化された武器を双方もってたから地獄だよ

武士＝忠義のイメージのせいだと思うけど、小早川だけが卑怯者呼ばわりされるのはおかしい
戦国時代は裏切りなんか当たり前の世界。利家だって恩人の勝家裏切って秀吉側についた。

>>153
賤ヶ岳の誤魔化し方は酷いよな
太閤記の執筆者は加賀藩に養ってもらってたから書けなかったのも仕方ないか

ジャップは史上最大の海戦やったからそれでいいじゃん

古代の戦争は１桁ぐらい盛るのは当たり前
下手すりゃ二桁ぐらい盛ってる戦だってあるんじゃないかな

保元の乱
600vs600以下（不明）

詳しい事は知らんけど
火縄銃と先込め銃の違いとか
銃が標準装備つまり鉄砲隊の白兵戦とか考えたら鳥羽伏見のほうがやだな

少ない人数の方が自分の働きひとつで歴史が変わるかもとワクワクする

電話にネットもなくて新幹線や飛行機もないのによく全国から何万人も招集できたと感心するわ

耳川の戦い、沖田畷の戦い、戸次川の戦い、岩屋城攻防戦、根白坂の戦い

島津大友絡みの戦いは激しいのが多い。
三好絡みで熱い戦ってのはないかい？三好義賢とか絡む戦で。

弁当食ってたんだから仕方ないだろ

ぶっちゃけこんな小国の天下なんて糞の価値もないよね
中国や近代ヨーロッパと比べたら無価値もいいとこ

最初から東北土人をけしかけてれば勝てた可能性高いよなあ
特に新潟辺りの土人は最後まで抵抗したし

島津義弘は動かす小早川吉川その他出がらし4人が日和見
西軍で実際に動いた戦力の割合っていくらなんだろう

関が原といいMAGといい小規模戦闘まとめて数えて水増しすんのやめろ

会津戦争は強姦略奪腐卵死体

八万の兵糧とかすげぇな、今と違って食料も豊富じゃないだろうに

戦場行ってわーわー言ってるだけで
実際に戦ってたアホなんかほんの一握りだろ

>>234
黒澤作品の決闘とかってそんな感じだよな
ああいうのがリアルなんだと思う

>>234
死傷者が1万以下だったとか言われるし
20万近く集めた合戦にしては損害が軽微だよね

大坂の陣はかなり損害出てると思うけれど

>>234
前線が激しくやりあって、敗色濃厚でやばげになったら後ろの奴らは逃げるわな

実際にこんな戦いだったらカッコイイだろうなぁ。

>>257
この映画たしかカナダで撮影してるんだけど兵士役は全員女性なんだよなたしか、男性だと日本人俳優と身長があわないからだって・・・

それよりも3時間前にやってた塚原卜伝はなんだあれは？
マトリクス立回りをやりたいのか？
実況ですら作品の書き込みが極端までに無く雑談してて終わった

この勢力図は戦う前から調略済みの人間を東軍に塗り替えたら
西軍が悲惨な事になりそうだな

写真だってないわけだし、戦場の99%が大将首の顔を知らないわけだよね‥

1万人の軍隊で、実際に戦う人の割合ってどれくらいなんだろ？
半分くらい？残りは飯や寝床造ったり、救護班とかなのかな？

小野木が悪い

変わり兜が流行ったのも目立って働きを認めてもらうためだしね

川中島の死亡率にも触れてあげて

自分のところの武将が地味な格好してオロオロしてたら誰もついていかないしな
虚勢でも見栄でもいいからかっこよくしてもらわないと

負け始めた時って、無能な上司を見てる気分だったのかな

江戸時代の顛末を見ると、
どうでもいい戦いだったよな
むしろ西軍が勝ってればよかったと思う

目立つ格好していられるのは
それでも死亡率が低いからでもある
近代戦ではそうはいかない

大将が死んだら終わりってのもよくわからん
次の指揮官を決めればいいじゃん

>>287
戊辰の後半それじゃん
大坂で上様が逃げてしまい海軍総裁榎本が事実上の総大将

関ヶ原の死亡率って、いかに西軍方のなかに戦に参加しない武将が多かったかを物語ってるよな
整然と撤退できたってことは戦線の渦中にいなかったってことだし

長篠の武田軍なんか悲惨だもんなあ

国内で一番激しい戦いは大坂夏の陣における「天王寺・岡山の戦い」
家康もぶち殺されかけたレベル

長距離外征で荷駄隊やら付属部隊てんこ盛りに、損害補充や救護治療の後方支援も考えりゃ、死國と吸州の大名は実質なんもできんわな
大損害受けた部隊を纏めて再編成して補給や負傷者後送するシステムがその場所に作れないんだから

小西行長に興味があるんだが関ヶ原での空気っぷりは凄いな

>>296
朝鮮じゃ良くも悪くも活躍してんのに関ヶ原でよくわからんうちに斬首されててビビる

西軍の奴ら負けたら冷や飯食わされたり酷い目にあうんだからもっと頑張ればいいのに

>>301
何もしなかったら所領安堵してくれるって家康が言ってたし
首謀者の三成は人気が無いし
そもそも蟄居中の佐和山19万石の大名に従わなねばならん道理も無い
担がれた輝元が覚悟決めて関ヶ原出てたら色々違っただろうけどな

日本の戦は皆殺しをあまりしないから動員数の割には死傷者はそんなに居ないんだよな
例外が信長と大阪の陣くらいで
関が原だって死傷者は数千人程度だろ？それでも凄い被害だけど

>>305
中世の欧州も基本そうだな
ちょこっと削られたら傭兵が退くし

兵農分離しきれてない戦国時代もか

古代中国の人数はすげぇわな

この当時の戦って首持ち帰らないと功績認められないんだよね？
周りが戦ってる最中に首切るの？

>>314
大将とかはそうだろうな
項羽なんて取り合いでバラバラにされたからｗ

>>314
可児才蔵って人は首とりすぎて持ち運べないから自分が討ち取った死体の口に
笹の葉っぱを挟んでおいて証拠としたそうだよ
それで「笹の才蔵」って呼ばれてたんだって

戦国時代に一番ポピュラーだった侵略は刈田
字面のままに軍勢で押し寄せて農民が逃げてる間に稲を刈って行く

戦国時代は従軍すれば米の飯が食えるっていう理由だけで雑兵がゾロゾロ集まってくるからな。
そういう頭数合わせは戦況がやばくなったらすぐ逃げるけど。

>>328
いやいや、さすがに米の飯だけじゃないでしょｗ
雑兵の戦への参加の主な目的は奴隷狩りや物取りの乱取りでしょ
役に立たずに直ぐ逃げるのは同意だけどｗ

古代中国って既に人口一億くらいいたんだろ

一度の合戦で百万は無理でも、全軍合わせたらそのくらい居てもおかしくない

100万の軍とか信じちゃってる子は100万人都市の食糧の供給やら糞尿の始末やら考えてみるといい
しかもトラックや鉄道がある訳じゃ無いぞ

フィンランドの冬戦争が一番燃える

基本、世界のどこの国の歴史も敵の数を誇張してるらしい。

勝った陣営からしたら、
敵がこんなに多かったのに勝てたってのが自慢になる。
（そして歴史は勝った方が残しやすい。
負けた方は記録どころじゃないし、何言われても言い返せない）

ギリシャのなんたらの戦いも、
計算したら、記録に書かれてる人員が
狭い山道を日数通りに通るの物理的に無理だって
結論着いたのがあったと思う。
（３００vs１０万人の戦いだったか？戦の名前忘れた）

江戸末期は武士といえども、戦経験ないから

古代中国で百万とか普通に出てくるけど、
そもそもあの時代に百万の兵站維持できんの？

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359634961

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：名無しさん2017/07/24 (月) 23:38:33 ID:-

毛利が動けばあっさり終わってた戦いなんじゃねえの

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