識者「今の大学の学術教養ごっこなど何の役にも立たぬ　実学的な基礎技能こそが教養である」←反論で？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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識者「今の大学の学術教養ごっこなど何の役にも立たぬ　実学的な基礎技能こそが教養である」←反論で？

経済観測：役立たぬ「学術教養ごっこ」＝経営共創基盤ＣＥＯ・冨山和彦

下村博文文部科学相が全国の国立大学に、文科系の学部・大学院の廃止や社会的要請の高い分野への転換取り組みを求める通知を出した。
まさに我が意を得たり。昨年、私が文科省の有識者会議で、世界のアカデミア（学問の世界）で戦うグローバル型（Ｇ型）大学は絞り込み、残りの大半の大学は地域社会や経済で実践的に役に立つ人材育成を主目的とするローカル型（Ｌ型）大学を目指すべきだと主張し、ネット上で炎上騒ぎを起こした議論と軌を一にしている。

ここでよく出てくるのは、「技能教育のようなすぐ役に立つことは、すぐ役に立たなくなる」という反論だ。しかし、その具体例は聞いたことがない。
例えば、私が主張した、経済・経営学科系で簿記会計技能をたたき込むことの重要性。簿記会計とは企業の活動を計量的に記述するビジネスの世界の基礎言語である。
これなしに企業活動や経営について考えることは不可能なのだ。そして当然ながら、複式簿記会計の基本構造は数百年にわたり、変わっていない。
すぐに役立ち、これからも長く役立つことは間違いない。

学校で教えるべき技能教育のほとんどはこの手の基礎言語力である。
言語そのものである外国語だけでなく、プログラミング言語は今やＩＴの世界でものを考える必須科目である。

インテリ有識者系の人々は、「大学の教養教育で自分の頭で考える力を鍛えよ」と言いたがる。
であれば言おう、「最初に言葉ありき」だと。言語なしに人はものを考えられない。それぬきに学術教養ごっこをやってみても、おそらくずっと役に立たない。
私が若い時代に学び、あとから役に立ったことの中に、東大の教室で学んだことはほとんどない。実学的な基礎技能こそが、教養中の教養なのだ。
http://sp.mainichi.jp/shimen/news/20150612ddm008070133000c.html

13 ：

：2015/06/13(土) 23:25:09.68 ID:gt6b6yAO0

実学を生み出すのは抽象的研究なんだが。

3 ：

：2015/06/13(土) 23:09:15.55 ID:lc9eJ2Za0

簿記、プログラミング、語学は必須にしろってんだったら賛成だが
教養が役に立つかどうかはまた別の話
そもそも自由七科もまともに教えてないのに
教養も何もあったもんじゃない

6 ：

：2015/06/13(土) 23:11:36.28 ID:CIbwQCFF0

確かにそのとおりだから困る

一番意味がなさすぎるのが社会学

9 ：

：2015/06/13(土) 23:16:26.16 ID:eMJg1LEC0

役に立つ立たないで考えるのは専門学校でいいだろ

18 ：

：2015/06/13(土) 23:31:22.62 ID:TT5AQVnd0

大学の役割と企業の役割をはっきり区別しろ
大学を企業の延長で考えてるんじゃねーよ

20 ：

：2015/06/13(土) 23:36:30.41 ID:KFOGfj6k0

ぶっちゃけ教養なんて年寄りと話し合わせるのと知らん奴にドヤ顔するくらいにしか使い道無いしな

28 ：

：2015/06/13(土) 23:42:42.44 ID:8L47cCKW0

>>20
漢字が書けないと人からバカにされる
っていうのの延長線上にある。
高等教育受けたのにこれか？　っていう

25 ：

：2015/06/13(土) 23:41:04.27 ID:IGCmnw6Q0

こういういかにも教養がなさそうな人間が言ってもな
司法試験通ってるような人種は官僚以上に教養無視の実学志向なんだから、こういうこと言うのが
当たり前ではあるのだが

26 ：

：2015/06/13(土) 23:41:29.04 ID:SoJP1GPj0

簿記は仕事で使うけど簿記だけでは生きていけない
たとえそれが会計専門職であってもね

本当にカネを生み出すのは技能ではなくコンテンツ
そしてコンテンツは「無駄な」教養の中から生まれる
たとえばジョブズのタイポグラフィのようにね

29 ：

：2015/06/13(土) 23:43:35.89 ID:qGzA3IUj0

教養といえば通りがいいが実態は衒学だらけだからな

37 ：

：2015/06/13(土) 23:47:22.96 ID:8L47cCKW0

>>29
それでもって教養なるものの内容をたかだか簿記にしてしまうってものおかしいぞ。

本当は畑違いなので権威を認めてはいけない「識者」を見分けるリテラシーは
絶対必要。
これは専門教育じゃない。

30 ：

：2015/06/13(土) 23:44:36.80 ID:OeNcJGv00

まあ、実際まともな教養教育やっている大学そもそも少ないしな
国公立も独法化以降教養学部解体させてきちゃったし、
まあ、ただ一方で教養教育の意義というか金をかけるだけの重要性が
あるのかということに大学側が必死で説得しようとしなかったつけが回ってきているといえるけど

31 ：

：2015/06/13(土) 23:44:42.29 ID:MP/vV8JD0

大学でやらなくていいじゃん。専門学校でやれよっていう。

32 ：

：2015/06/13(土) 23:44:46.94 ID:QJ6AYm4l0

学問は実利から離れてるから意味があるんじゃない？
金稼ぎに使えるものなら勝手に企業がやるだろう

技能は労働に使うものだからそれこそ企業で教えればいいし足りないなら職業訓練校を増やせばいい

55 ：

：2015/06/13(土) 23:58:28.64 ID:C5hTgiCg0

>>32
アメリカの大学の先生も起業したり政府の高官に就任したりするからね
金儲けに使えるかはわからないけど、社会の役に立つものであるのは確か

34 ：

：2015/06/13(土) 23:45:45.37 ID:jOQd17fA0

シベリア送りや下放政策をやらかしたソ連中国と似たような理屈こねてやがる

40 ：

：2015/06/13(土) 23:48:55.24 ID:JJnhX0860

実学主義って要するに今を乗り切るだけの付け焼き刃なんだよな

42 ：

：2015/06/13(土) 23:49:48.65 ID:gnShhALr0

発展途上国の政治家「哲学思想とか基礎科学とかいらんから、武器と工業製品をつくる方法だけ教えろ！」

45 ：

：2015/06/13(土) 23:52:50.71 ID:8L47cCKW0

選挙民としての資質高めないといつまでたっても
増税が必要だといくら力説しても通らない社会が続く。
これは財政破たんを意味する。

52 ：

：2015/06/13(土) 23:56:30.54 ID:OeNcJGv00

というか、ここで言っているのはエリート大学のことじゃなくて
下位大学のことなんだし、それこそレベルの低い大学生にはまず職業教育を
してある程度収入のある仕事ができるようになってから暇を見て教養教育必要なら
するようにしたほうがいいと思うよ

54 ：

：2015/06/13(土) 23:56:48.98 ID:kY52YH530

大学が教養を無視して基礎技能の訓練校になったら
ますます、水からの伝言()だとかホメオパシー()だとかEM菌()みたいな似非科学が流行するんだろうな

56 ：

：2015/06/13(土) 23:58:32.85 ID:8L47cCKW0

>>54
そうだな。
簿記会計にすごく熟達していることと
オウム的なカルト教義に簡単にはまることとはまったく両立する。

58 ：

：2015/06/13(土) 23:59:16.90 ID:ERLmIM7j0

医者になりたくて受験した訳じゃない　別に診察も治療もしたくないしたまたま偏差値が糞高かった
受験勉強が上手だっただけで受かった以上医者になっちゃうんだがどうしようか
こんな奴ばっかじゃね
世間じゃ勝ち組になるんだろうが自分の知能が高い癖に
あんぽんたんの患者の良く要領を得ない話を一生聞き続けるんだ
勝ち組なのか本当に
なんか役立つ事にその頭を使ってくれんもんか　惜しい実に惜しい

61 ：

：2015/06/14(日) 00:02:51.65 ID:skQqngFE0

定義ちゃんとできてないからこのおっさんも言論ごっこ

62 ：

：2015/06/14(日) 00:03:02.40 ID:VMYcYEHl0

あー、これは新しいこと生まれないこと間違いなしの考えですわ

63 ：

：2015/06/14(日) 00:04:16.24 ID:SlOhh+jv0

ITの講義は学部関係なく必修でやらせとけ

「ハードオフで買ったパソコンで犯行予告すれば警察に身元がばれない」
みたいな事言い出す社会学者は宮台だけで十分だ

64 ：

：2015/06/14(日) 00:04:37.17 ID:s7GzGCNi0

どうせ自民党、安倍ちゃんの御用学者だろ

69 ：

：2015/06/14(日) 00:14:06.71 ID:h53j1Mby0

教養があればまともな首長や議員を選ぶから、相当マシになる

70 ：

：2015/06/14(日) 00:18:01.47 ID:qR+Z9z/O0

それで教育学の代わりに親学か
サイコだな

72 ：

：2015/06/14(日) 00:20:17.97 ID:WA2YIcUy0

持っていない道具は使えないわけだが
使わず終わるのは個々人の責任でしかない

73 ：

：2015/06/14(日) 00:21:39.16 ID:BamZCA1N0

この国に圧倒的に不足してるのは法律の知識だろ
実学なんかよりこの国のルールを教育すべき

75 ：

：2015/06/14(日) 00:23:29.61 ID:nYWZBmow0

>>73
というか法自体が欠陥過ぎやろ
建築の法規ゴミ過ぎなんやが
「俺の業界では日本の法律超イケてるわ」って奴が一人でもいるのかと

74 ：

：2015/06/14(日) 00:23:19.96 ID:Nf6zoIvw0

アメリカ人の量産をめざした結果中国人を量産する結末が見えるよ

87 ：

：2015/06/14(日) 00:38:35.01 ID:G3Iugy7p0

教育制度から間違ってんだよ
研究者でも無いのに大学行って何するんだ
それより高卒でバリバリ働いた方が良いだろ
学校で覚える事なんて、現場に出たら１ヶ月で覚えられる
むしろ頭が硬くなり始めてる23や24に教える方が時間が掛かる
どうせ新卒採用頑張ったって60%は辞めるんだ
学校なんて意味が無い
東大生だって仕事にあぶれてるこの状況で
良い大学入って良い会社って考えの老害は現実を見ろ

96 ：

：2015/06/14(日) 01:13:25.67 ID:+A65jDCd0

こいつのどの辺が「識者」なんだ？
ただの安倍友のポジショントークじゃん

107 ：

：2015/06/14(日) 01:30:36.52 ID:aFxNrFYN0

>>96
安倍も松陰、松陰って言ってるなら、
松下村塾で何教えてたか考えてみたらいいのにな。

97 ：

：2015/06/14(日) 01:16:21.02 ID:+czI3RZT0

でも法学部のカリキュラムは本と無駄多過ぎだと思うわ
例えば、不法行為法に関する考え方の変遷なんか何の役に立つんだよ
学部出たら司法試験とか司法書士試験に受かる感じの勉強させてやれや

99 ：

：2015/06/14(日) 01:18:31.34 ID:ItXDFB/x0

貧困国や発展途上国の大学の方が実学重視なんだよね
日本も仲間入りできたってことだね

101 ：

：2015/06/14(日) 01:19:23.15 ID:1l3WJkFf0

愚民に変な知恵をつけられたら困るもんな

108 ：

：2015/06/14(日) 01:30:59.14 ID:UmgAzwLP0

この馬鹿何者？すげー恥ずかしい奴じゃん

111 ：

：2015/06/14(日) 01:38:15.98 ID:TlfZfr+f0

実学っていってもなにやるの？
なにやるにしても理論がバックにあって、そういうの理解してないと応用できない場合とかたくさんあるんだけど

119 ：

：2015/06/14(日) 03:02:03.08 ID:FnVGsmA30

凡人に学者に必要な教育を税金で施すのは無駄
教養を身につけたいだけなら大学に行かずとも本で学べる　その気になればね

122 ：

：2015/06/14(日) 03:47:28.41 ID:qM2gGyfD0

教養のない人間が如何に害悪かよくわかる発言だな

124 ：

：2015/06/14(日) 06:47:14.75 ID:ooQmHF850

「大学は資本家の奴隷を生産せよ」

と言ってるのと同義

126 ：

：2015/06/14(日) 06:51:21.97 ID:vqHbw1dq0

そもそも大学を職業訓練校にするのは絶対に無理
なぜなら大学教員は博士号しかもってないから
こういう人を教育したり、人員入れ替えも非現実的なんだよな

職業訓練向きじゃない人が指導者って無理でしょう

127 ：

：2015/06/14(日) 06:54:25.26 ID:Y1dMPqyp0

何を言っているのかよくわからないし
どうせ大した事言ってなさそうだから反論できない

129 ：

：2015/06/14(日) 07:03:58.57 ID:stR8Kh0/0

愛知の自動車産業で
彼等が馬鹿にする「奴隷の技能」を会得し
コミュ力があって
ちょいヤンキー系のカッコいいのほうが
下手に大学出たやつらより
金稼げて子孫も残せるという

131 ：

：2015/06/14(日) 07:19:53.01 ID:S/XMFZb90

役に立つ立たないはどうでもいいんだよ

132 ：

：2015/06/14(日) 07:24:57.84 ID:E3WJhe/30

だったら入社試験にレジ打ちとフォークリフト必須にしとけばいんじゃね

記事かいたクズよりはるかに役立つだろ

133 ：

：2015/06/14(日) 07:47:50.25 ID:XoSqEZYF0

毎日新聞ってこんな記事載せるようになったんだな

134 ：

：2015/06/14(日) 07:49:35.47 ID:a0BYLwwr0

文科相つまり政府の意向だからでしょ
読売でも御用記事のってたよ

135 ：

：2015/06/14(日) 07:49:42.36 ID:/o6WtF/V0

古典とかやらせるより他のことやらせた方が有意義だわな
教養として片付けたとしても、役に立たないことに変わりない

137 ：

：2015/06/14(日) 07:59:43.87 ID:UgAWR+uhO

実学的な基礎技能とやらのために大学があるわけじゃないからな
大学が社会に出ても役に立たないだろと言われるような知識の収集や知的好奇心を満たすための研究という個人のためにある
社会のためではない

139 ：

：2015/06/14(日) 08:02:38.68 ID:0Slp95v00

東大の教室で何も学んだことはなくても、そうやって死なずに生きていけてるわけだろ
んじゃ、東大はこのままでいいじゃん
実学なんて企業がOJTでやること

140 ：

：2015/06/14(日) 08:03:19.35 ID:o8ne3eA30

これ本気で文部大臣が言ってるの。

ぼかーね、ジョブズさんの言葉をよく覚えてるよ。
プログラミングをやると論理的に考える力が身に付くからみんなやるべきだと思うと
いってたけど、プログラミングだけやってれば十分とは言ってないし。
ぼかーね自民党の人々には死んでいただきたいと思う。

大学にもう２年追加して理系の人にもしっかり人文系の学問を学んでもらうべきだと思う。

141 ：

：2015/06/14(日) 08:07:09.33 ID:+M60RsXV0

国立で教養やるのは旧帝ぐらいでいいだろ
残りの低レベルな大学は潰すか実利的な勉強だけにすればいい
税金でやってるんだから

142 ：

：2015/06/14(日) 08:07:57.76 ID:ANt8iVYP0

教養なんて学生が一番サボったり居眠りする講義だからなぁ
識者がいくら教養を大事にせよと言っても肝心の学ぶ側にその意識がねーよ

143 ：

：2015/06/14(日) 08:09:00.34 ID:3I3P0kck0

就職予備校になに求めてんだよ
そもそも企業での仕事なんか一部の研究開発職をのぞけば大半は高卒でも勤まる内容なんだぞ
企業からみりゃ大学の4年間は心構えをするための猶予期間みてえなもんだ
どう向き合ったかは重視するが得た知識の中身なんかたいしてみちゃいねえよ

149 ：

：2015/06/14(日) 08:24:22.04 ID:JldD9wQn0

政府や企業が嫌がる学問ほど学ぶ価値がある。
都合の悪い真実がそこにあるからな。

150 ：

：2015/06/14(日) 08:38:37.14 ID:Pfr4Jshh0

経済学の本質とか絶対に教えたくないだろうからな、、
一番教えたくないのは帝王学

数学パズルや国語情緒
歴史科学の暗記クイズ等が教えたいことだ
おっと近代日本史は都合が悪いから勘弁な

153 ：

：2015/06/14(日) 08:44:34.56 ID:FX0ggZc40

文部科学省　狂ってる

こんな連中に教育行政やってもらいたくない

155 ：

：2015/06/14(日) 08:58:27.04 ID:lLtOlfGR0

コマの間もあるし　ゆとり教育ってこういうのを言うんだろうな

156 ：

：2015/06/14(日) 09:07:52.35 ID:V5c8WCJm0

大学行く必要ないじゃん
ロースクール出の司法試験落ちが就職に困ってる時点で文系の勉強は意味がないで結論出てる
大学の教授の高給を支えるだけの存在

161 ：

：2015/06/14(日) 09:16:49.61 ID:twDQ9Crp0

簿記一級までとって経理系の仕事してたけどつまんねえからやめた

どこまでいっても金持ちのジジイの使いっぱだもん

177 ：

：2015/06/14(日) 10:53:08.86 ID:z3a97otz0

>>161
雇われ人である限り資本家や国民（政治家）のパシリであることは変わらないよ
よほどの資本家になって配当だけで暮らすかあるいは開業して事業主にならない限り無理

162 ：

：2015/06/14(日) 09:17:40.03 ID:VzVT7/Pt0

あれ大学内でも教養教えてる先生って格下扱いじゃないの？

167 ：

：2015/06/14(日) 09:38:52.95 ID:zqYL2mos0

大学の一般教養とかマジゴミしかないからな
講師の食い扶持以外に何の意味もない

173 ：

：2015/06/14(日) 10:35:45.37 ID:cab64tEWO

なんだコミュ障のおやじが悲鳴あげてるのか

174 ：

：2015/06/14(日) 10:38:13.37 ID:44Ktiz3h0

×役に立たない
○役に立てる知能が足りない

176 ：

：2015/06/14(日) 10:52:21.71 ID:3yMlCns00

実学的な基礎技能ってエクセル、ワードとかだろ
すぐに陳腐化するからやめろやめろ

180 ：

：2015/06/14(日) 11:14:38.35 ID:PwvzQFWZ0

こいつの言う実学重視の大学を卒業したら公務員試験にすら受からなそうだな

186 ：

：2015/06/14(日) 15:21:15.64 ID:7hyWgEts0

それでもいいじゃねーかｗ
頭固くするなよｗ

191 ：

：2015/06/14(日) 16:01:48.52 ID:K+ECmziy0

でも英米とかでも人文系は定員減とか廃止してるやん
むこうは私学中心だから割りとすぐ廃止する
ちょっとググれば出てくる話
日本がーとか言ってる奴は教養ないんじゃねえの

199 ：

：2015/06/14(日) 18:10:17.50 ID:UaQWT3zU0

未だに会計・経済・税金を義務教育にしない意味がわからん・・
新卒で入ってきてこの辺が分からん奴らが多すぎる

200 ：

：2015/06/14(日) 18:14:42.75 ID:Ru0SW5H60

>>199
そんなことしたら税金を納める奴隷として飼いならせなくなるでしょ。

204 ：

：2015/06/14(日) 18:21:56.98 ID:di88weql0

こういう連中はサイコパスというアニメを見たほうがいい
理想的な社会が描かれている

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434204211

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