曹操、カエサルとかに匹敵する日本の英雄って織田信長以外いるの？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

曹操、カエサルとかに匹敵する日本の英雄って織田信長以外いるの？

曹操　文武両道「中国のカエサル」

幕末から明治にかけて活躍した浮世絵師の月岡芳年が描いた、赤壁の戦いに臨む曹操＝明治１８年（静岡県立中央図書館蔵）□東大名誉教授・本村凌二
大学のキャンパスを歩くと、「三国志同好会」なる看板に出くわす。翻案ものの史伝ばかりか、漫画にもドラマにもゲームにもなっているから、幅広い年齢層の日本人が親しんでいるはずだ。
だが、陳寿の『正史』にしろ、羅貫中（らかんちゅう）の『演義』にしろ、きっちり翻訳書を読んでいるのか、とも思う。
かくいう本人も『演義』こそ読了しているものの、『正史』は重要人物の幾人かに目を通しているにすぎないのだが。
ローマ史を専門にしているせいか、カエサルに匹敵する中国史上の人物とは誰か、という思いがある。私にすれば、それこそ曹操にほかならない。
両者とも文武両道にすぐれ、政略にも戦略にも長（た）けていたのだから、東西の横綱級なのだ。
ともすれば蜀（しょく）をひいきする『演義』で悪玉になった魏の曹操の姿に災いされがちだが、さすがに『正史』では「武帝紀」として描かれている。
この種の英傑を語るとき、立身出世の成功譚（たん）をたどるだけではもの足りない。むしろ、彼らとて失敗も挫折もあったはず。
そのとき、どうふるまったのか、そこに人物の器量のほどが知れるのではないだろうか。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130321/art13032107430001-n1.htm

11 ：

：2013/03/31(日) 18:31:15.27 ID:r0IFmWrS0

いるとしたら日本が大陸を占領した時代しかないだろうな

17 ：

：2013/03/31(日) 18:33:05.14 ID:Tz1bxfCW0

天才的な軍人誰がいる
ﾘﾁｬｰﾄﾞ1世とかか

24 ：

：2013/03/31(日) 18:35:30.33 ID:n795MLW0T

日本におけるユスティニアヌスの過小評価は異常

30 ：

：2013/03/31(日) 18:38:42.94 ID:KM+I1ejm0

東郷平八郎は？

34 ：

：2013/03/31(日) 18:41:15.01 ID:bckhLCNT0

日本の孔明って誰が該当するの？
竹中半兵衛？

44 ：

：2013/03/31(日) 18:45:02.97 ID:rhQ1UvK70

>>34
本当にマジレスすると小早川隆景

秀吉に天下を取らせた男はこの人なのだ

35 ：

：2013/03/31(日) 18:41:16.90 ID:IuCJMqQi0

裏切られて死ぬのはリーダーとしてマイナスポイント

37 ：

：2013/03/31(日) 18:42:01.50 ID:lgEE2tcYP

カエサルって知らないんだが
世界史やってない奴なら普通だよな？

50 ：

：2013/03/31(日) 18:47:05.65 ID:HOeNDe2y0

継体天皇（現皇室に直接つながる実在の天皇）
西郷吉之助＋勝海舟（江戸無血開城）
鈴木貫太郎（日露戦争の英雄で終戦工作の立役者）

51 ：

：2013/03/31(日) 18:47:07.84 ID:M9WRGjjN0

日本は中国や欧州と比べると小物しかいない
唯一ためはれるのが家康だけ

57 ：

：2013/03/31(日) 18:48:47.22 ID:ZK7DxrDE0

執権北条氏なんかは地味だけど文武両道じゃないの

58 ：

：2013/03/31(日) 18:49:14.00 ID:6a9+gG430

そもそも曹操が完璧超人って設定はどこで生まれたの？

59 ：

：2013/03/31(日) 18:49:26.64 ID:u/peQKFQ0

曹操は中国ランキングでも１位にあがらないのに

62 ：

：2013/03/31(日) 18:50:19.69 ID:HVskBeB70

でも徳川300年のシステムは家光からじゃねーの
世襲カリスマもそれからでしょ

67 ：

：2013/03/31(日) 18:51:24.87 ID:QVkE/2NA0

ローマ後期の名将といえばプロブスとカルスの不幸皇帝コンビ

71 ：

：2013/03/31(日) 18:52:28.19 ID:waERDo/g0

頼朝を舐めすぎじゃないかな
あいつは凄まじい業績を残してる
武士が天下を取るという革命を成し遂げた
日本歴史の革命は
「天孫降臨」
「鎌倉幕府」
「明治維新」
この３つしかない

74 ：

：2013/03/31(日) 18:52:45.94 ID:fYbJc4410

現代まで伝えられてる古代の指導者像なんて全部誇張された姿だから
せめて西暦1500年以降の人間で比較してくれ

76 ：

：2013/03/31(日) 18:54:12.86 ID:xGjFVTnU0

広大な地域に影響与えるにしても中華システムが強すぎて結局あんま変わらなかったんだよな
中華の税制変更した時の方が東アジアに影響与えてるし

79 ：

：2013/03/31(日) 18:54:59.33 ID:TuBqbR+e0

三国志って大した時代でもないのになんで人気あるんだろう
唐元明清の方がずっとすごいだろ
結局晋もすぐ滅びるし五胡十六国の始まりでしかないじゃん

87 ：

：2013/03/31(日) 18:57:42.16 ID:MWHEmTXN0

>>79
中国史上最高の名君と言われる唐太宗も日本じゃイマイチ人気無いしね

104 ：

：2013/03/31(日) 19:01:55.02 ID:QVkE/2NA0

>>79
唐太宗・・・兄弟殺し　チンギス・ハン・・・虐殺魔　洪武帝・・・功臣粛清魔　順治帝・・・棚ボタ天下人

80 ：

：2013/03/31(日) 18:54:59.51 ID:3JGTjB8Y0

カエサルと並べられるのってアレクサンドロスくらいじゃねーの

102 ：

：2013/03/31(日) 19:01:43.69 ID:hSVAjLYQ0

>>80
ニートから脱したばかりのアラサーカエサルは、
アレクサンドロスに比べて情けないと嘆いていたそうだけどさ。

83 ：

：2013/03/31(日) 18:56:33.48 ID:n1Ga0PaR0

コーエー三国志のステータスで、
曹操＞劉備なのは異論無いけど、
孫権＞劉備なのは何で？

１あるいは０からスタートした曹操劉備と違って、
父兄のお下がりで権力を受け継いだ孫権は上記２名より評価が低いと思うんだが…

96 ：

：2013/03/31(日) 19:00:08.96 ID:rhQ1UvK70

>>83
三国志やったことないけど劉備のステータスってゲーム上表すの難しそうだな
政治上げとけば良いかって思うけど政治力高い劉備ってイメージ狂うし

90 ：

：2013/03/31(日) 18:58:16.81 ID:RP0yhQzU0

中国とはまったく別の国であると表明した聖徳太子もそれなりだと思うがね

94 ：

：2013/03/31(日) 18:59:52.40 ID:KM+I1ejm0

わかりきったことをわざわざ1行開けて書く奴は何がしたいんだ

98 ：

：2013/03/31(日) 19:00:21.18 ID:K1+kjNYW0

アレクサンドロスは19歳で地中海統一に乗り出して26歳で制覇した

カエサルなんて30だか40だかになってからだし何年たっても全然版図が広がらなかった

クレオパトラに自分はアレクサンドロスの足元にも及ばないと愚痴っている

カエサルなんて何が凄いんだよ

アレクサンドロスこそガチ

107 ：

：2013/03/31(日) 19:02:26.41 ID:n1Ga0PaR0

横山光輝の中国物
蒼天航路
キングダム

・・・以外の中国史でオススメの漫画を教えてくれ

110 ：

：2013/03/31(日) 19:02:57.64 ID:bhZbngKp0

ハンニバルがリスペクトするアレクサンドロス大王はガチ
こいつらを超える軍事家は日本はおろか東アジアに存在しない

118 ：

：2013/03/31(日) 19:05:01.39 ID:rhQ1UvK70

>>110
アレクサンドロスのやったことってキュロスの旧領を総取りしていっただけだよね
古代オリエントを統一したキュロスこそ凄い

111 ：

：2013/03/31(日) 19:03:41.87 ID:sp1CfDjL0

マジレスすると頼朝。

120 ：

：2013/03/31(日) 19:05:52.36 ID:QVkE/2NA0

群雄割拠のほうが面白いんだよ

122 ：

：2013/03/31(日) 19:07:21.85 ID:05o8A8xl0

一番戦った相手が一番強大だったのはヒトラーなのは間違いない
負けたし、戦略下手だけど

123 ：

：2013/03/31(日) 19:08:01.00 ID:/s27+OvH0

たださすがに曹操軍１００万とかは言い過ぎだと思う
いくら中国の人口が多いといっても・・・・

秀吉の小田原征伐で２２万ｖｓ８万、家康の大阪の夏の陣で２０万ｖｓ１０万だが、
三国志の時代の食物生産規模や兵站を考えると、
赤壁の時でせいぜい２～３万人程度じゃないかと

129 ：

：2013/03/31(日) 19:10:34.96 ID:yGpdRf0t0

>>123
2～3万ってことはさすがにないだろ

130 ：

：2013/03/31(日) 19:10:56.29 ID:biUuHFll0

>>123
中国の古代史は数字を10文の1にするとだいたい正しくなる

301 ：

：2013/03/31(日) 20:21:18.39 ID:o2rfODvG0

>>123
平家物語でも平家が富士川で七万騎敗走とか書いてるね

125 ：

：2013/03/31(日) 19:08:36.49 ID:46KMPQDv0

民法典を通して現代日本にも影響を与え続けている
ナポレオンはやっぱり凄い

127 ：

：2013/03/31(日) 19:08:42.87 ID:A7Pr/DYY0

カエサルの実家　執政官も何人か出してる名家で父親は属州総督
曹操の実家　祖父の代に成り上がった新興の有力貴族で父親は防衛大臣
信長の実家　祖父の代に土蔵の用心棒で伸し上がった金融ヤクザで父親は尾張半国の簒奪者

出自からみると信長が一番庶民に近いんだな

133 ：

：2013/03/31(日) 19:11:30.97 ID:hSVAjLYQ0

三国志時代は寒冷化と食料不足で
人口が1/10とかになっていた時代だし、
中原を取らないと餓死しかねないということで、
遊びがない分、全員ガチ。

146 ：

：2013/03/31(日) 19:20:11.17 ID:oNI91UTA0

後継者にオクタヴィアヌスを選んでたってのが結果論だけど凄い

149 ：

：2013/03/31(日) 19:21:38.77 ID:K1+kjNYW0

じゃあおまえらは

歴史上の有名人の誰かになれるとしたら

誰でスタートして何するの？

151 ：

：2013/03/31(日) 19:22:07.91 ID:QVkE/2NA0

三国志は群雄割拠で遊牧民を圧倒してた時代
この条件を満たす時代は少ない

154 ：

：2013/03/31(日) 19:24:04.49 ID:P6ZS9wHV0

秀吉の寿命がもうちょい長ければかなり評価が変わってたな

161 ：

：2013/03/31(日) 19:27:17.61 ID:46KMPQDv0

>>154
むしろ短かったほうが悲劇の英雄になれた気が…
どっちにしろ豊臣家は滅ぶんだし、秀次が跡継ぎでもよかったな

155 ：

：2013/03/31(日) 19:24:10.42 ID:46KMPQDv0

今も領土の大半を維持しているという点では清代の皇帝が一番かな

157 ：

：2013/03/31(日) 19:24:57.57 ID:+cU/6W1s0

ぼくは中国の名君、英雄なら趙匡胤ちゃん！

168 ：

：2013/03/31(日) 19:29:44.07 ID:K1+kjNYW0

秀吉の功績は軍師の力であって

秀吉はただの無職ニート非正規

つまりおまえらにもかんべえはんべえがいれば

天下とれるという事

175 ：

：2013/03/31(日) 19:31:48.96 ID:8nvqyyoB0

>>168
お前の知識って適当にネットからかじっただけのハリボテだな
適当にかかれたものを足りない頭で理解した気になってるから偏見と誤解だらけ

169 ：

：2013/03/31(日) 19:29:59.29 ID:P6ZS9wHV0

光武帝も最強だよな

170 ：

：2013/03/31(日) 19:30:26.56 ID:vBcj0bUdO

酒とクスリと女が大好きで文才がある曹操は日本で言えば中島らもクラス

174 ：

：2013/03/31(日) 19:31:44.05 ID:HlVc4oZU0

東條英機だろ
世界でもそれなりに有名だし
戦国大名とか誰も知らないから

179 ：

：2013/03/31(日) 19:33:15.80 ID:K1+kjNYW0

孔明は軍事政治経済宗教まで改革したのだから総合的に天才

ただそれぞれ個別で評価するとより上を行く存在はいる

器用貧乏だな

だがそれよりも孔明の特筆すべき所は卑怯さ

彼は軍事は勿論何においても正面衝突は絶対にしない

中国では三国志の悪役トップ3はトウタク曹操リョフ孔明の順だからな

182 ：

：2013/03/31(日) 19:36:10.21 ID:I6b1/MkF0

日本人の国民性からは強力なリーダーシップを持った奴は出てこない
和を尊ぶとか言葉はいいが責任を取れる人がいない、または足を引っ張られるから
減点法で評価してると良くもなく悪くもない人しか上に生き残れない

190 ：

：2013/03/31(日) 19:40:00.51 ID:K1+kjNYW0

>>182
それは天皇と将軍摂政関白または武将という二重権力構造に由来するが

そもそも二重権力構造になってしまうのももともと強力なリーダーシップがないからだからな

193 ：

：2013/03/31(日) 19:40:54.85 ID:9W29dZ140

信長をこえる天才っているの？
あの時代に銃の価値に速攻で気づいたんだぜ？ぱねえ

206 ：

：2013/03/31(日) 19:47:53.80 ID:CLMsDJFP0

>>193
銃の価値に早く気付いたから天才ってんなら
一番の天才は種子島時尭じゃねーか

215 ：

：2013/03/31(日) 19:50:50.88 ID:Ch26smqp0

>>193
先行して銃武装が進んでいた一向宗との対決の過程でそうなったというだけで、信長の個人的アイデアでそうなったわけじゃないから
種子島は最初の製造から普及に至るまで一向宗と関係が深いんだよ

195 ：

：2013/03/31(日) 19:41:28.12 ID:CLMsDJFP0

つーか曹操って日本人が三国志好きだから評価されてるだけで
実際誰それレベルだよな
中国なら始皇帝をもってこいよって話ｗ

207 ：

：2013/03/31(日) 19:47:55.68 ID:waERDo/g0

>>195
曹操は文化大革命から中国あたりで再評価されだした
既存の儒教という価値観に反逆を翻した男ってことで
日本でいうと日本国憲法を改正しようとするに近い

198 ：

：2013/03/31(日) 19:43:20.51 ID:K1+kjNYW0

カエサルはローマの功績を全てカエサルのものとみなされているからタチが悪い

ローマの先進的な生活はカエサルが考案したものか

彼は三頭体制を築いて皇帝の概念をもたらしただけ

ローマの凄さは優秀な技術者学者の多さ

周辺諸国はローマの生活そのものに憧れたわけだから

兵装や戦法は他国とそう差はない

225 ：

：2013/03/31(日) 19:52:16.35 ID:xQbyoGfb0

>>198
皇帝（ほんとは元首だけど）をもたらしたのはカエサルじゃなくて、その姪の息子だろ。

209 ：

：2013/03/31(日) 19:48:38.48 ID:P6ZS9wHV0

曹操は横山が官途の戦いをちゃんと書かなかったから日本ではむしろ評価がちょっと下がってるんじゃないの

213 ：

：2013/03/31(日) 19:49:44.77 ID:T9DStXEg0

曹操ってそんな英雄か？
世界史における影響力じゃカエサルには到底及ばないだろ

219 ：

：2013/03/31(日) 19:51:29.64 ID:XoRLJByWO

300年続く非キリスト教的帝政ローマのグランドデザイン描いたのはカエサルで間違いないよ
後ローマの技術者ってギリシア人が多い

221 ：

：2013/03/31(日) 19:51:35.54 ID:M9WRGjjN0

曹操より司馬懿仲達のがすごいね

223 ：

：2013/03/31(日) 19:52:08.75 ID:cVdIjPtj0

国会議事堂の伊藤博文の像の対の台は何故空いているのか？
歴代の日本の首相の誰一人として日本の為に尽くしてはいない。
自身の利益のためにしか行動していないと自覚しているから

228 ：

：2013/03/31(日) 19:53:57.23 ID:8tjoGPf9O

信長より秀吉のが格上だろ、どーみても
戦後はチョンタブーにかかるから秀吉があまりあつかわれなくなったけど、
戦前は日本最強の英雄だった
信長なんてそんなに人気無かったよ

232 ：

：2013/03/31(日) 19:55:45.94 ID:T9DStXEg0

>>228
秀吉のチョンタブーはここ最近だろ
ちょっと前まで三傑の中で一番人気はずっと秀吉だったよ

244 ：

：2013/03/31(日) 19:59:16.31 ID:DVH7KEMV0

>>228
神様になってるくらいだからな
だいたい秀吉こき下ろすの最初天下の公共放送のNHKがやりだしたんだよ
あそこまじでチョンだらけかも

233 ：

：2013/03/31(日) 19:56:20.17 ID:oQ/9qKzHP

中国史好きの奴に、中国史上で一番の英雄は曹操だよなっていったら数されるのか

235 ：

：2013/03/31(日) 19:57:01.79 ID:xQXDgj8X0

曹操を助けて呂布についた頭のいいやつが
一番の正義だろ
最後は曹操に殺されるけど
歴史上の人物なんてそんなもん
音楽でもビートルズとか言うけど実はもっとすごい奴がいたとかさ
歴史書を書く奴が見過ごしてるだけ
歴史書は偏見に満ちている

242 ：

：2013/03/31(日) 19:59:10.01 ID:8nvqyyoB0

>>235
曹操を散々に打ち破り、勝利目前まで言ったが突如病に倒れたなら
その話も分かるが、完全敗北死亡なんだからどう考えても曹操より下

249 ：

：2013/03/31(日) 20:00:10.20 ID:15nY0v0TP

>>235
陳宮の事か？
負けた奴が正義なわけないだろ

240 ：

：2013/03/31(日) 19:58:45.46 ID:3rP1+D+10

信長と秀吉はどっちが戦上手云々なら秀吉と言うけどなｗ
信長は秀吉と家康とは特に別格だよ
下地を作ったのは信長なんだから

251 ：

：2013/03/31(日) 20:01:28.04 ID:K1+kjNYW0

孔子一族は世界史上最も古くまでさかのぼれる

現代も子孫がはっきりわかっている血筋である

もっとも歴史の長い血筋

しかも宗教的開祖の家系だからもうあれですよ

中国のプリンスですよ

270 ：

：2013/03/31(日) 20:06:49.40 ID:ztuLIGtc0

>>251
仕官できなかった負け組・無職・腐れ儒者の末裔（笑）

253 ：

：2013/03/31(日) 20:02:01.06 ID:TIH+xpEzP

カエサルと曹操を並べるのは無理があるだろ

254 ：

：2013/03/31(日) 20:02:01.47 ID:n1Ga0PaR0

つか、現在の中国インド中東欧州アメリカといった諸外国では、
日本史はどの程度の扱いで、どんな人物が試験に出たりするのだろうか？

徳川家康が出てれば御の字というイメージしか無い。

267 ：

：2013/03/31(日) 20:06:27.29 ID:u5oDgxuq0

>>254
歴史的な将軍のランク決める話出るときに信長、秀吉あたりは名前出る
信玄も一部に熱狂的なファンがいてやっぱり名前出る

298 ：

：2013/03/31(日) 20:19:51.94 ID:3JGTjB8Y0

>>254
当時の日本は世界史的には３行で済むレベル
ただ幕末あたりから世界史に与える事件が多いから、江戸幕府とトクガワは出てくる

258 ：

：2013/03/31(日) 20:02:39.23 ID:T0kmIDdQ0

ぶっちゃけナポレオン以外全員ゴミ

260 ：

：2013/03/31(日) 20:02:43.10 ID:loefaK9V0

池田大作に決まってんだろ

信長とか足下にも及ばないわ

261 ：

：2013/03/31(日) 20:03:02.48 ID:4QaZxLxR0

後世で曹操が評価されてるのって宗教や文学の面が大きいんじゃねえの

273 ：

：2013/03/31(日) 20:09:20.99 ID:SqWCtzBz0

中国大返しから日本統一までの
秀吉はちょっと神懸かってるよ。秀吉以外で成し得たとは思えない
日本最強の覇王

279 ：

：2013/03/31(日) 20:12:01.53 ID:HgikcS86T

>>273
官兵衛が「チャンス」って言ったから帰って来たけど冷静に考えたら官兵衛怖いから冷遇したら
聡い官兵衛はおとなしく隠居したんだっけ？

280 ：

：2013/03/31(日) 20:12:22.77 ID:K1+kjNYW0

>>273
天王山の時は光秀か秀吉かの二択だったし

その後は勝家か秀吉かの二択だったし

諸侯がどっちを選ぶかは明白だった

最後は家康か秀吉かの二択だったけど

これは秀吉が先に折れる事で和した

285 ：

：2013/03/31(日) 20:15:13.87 ID:pjf/pEfj0

>>273
徳川を屈服させきれず
三位を大きく引き離す圧倒的な二位のまま
なにも出来ず死んで、案の定滅ぼされたじゃん

281 ：

：2013/03/31(日) 20:12:50.97 ID:n1Ga0PaR0

フランス＝ナポレオン
イタリア＝カエサル
ギリシャ＝アレキサンダー
中国＝始皇帝

…が一番偉大な人物だと思うが、

イギリス
ドイツ
スペイン
ロシア
トルコ
インド
アメリカ

…で一番偉大な人物は誰になるのだろうか？

288 ：

：2013/03/31(日) 20:17:17.90 ID:pjf/pEfj0

>>281
イギリス　エリザベス
ドイツ　ビスマルク
スペイン　イザベル
ロシア　エカテリーナ
トルコ　メフメド2世
インド　ガンジー
アメリカ　ワシントン

290 ：

：2013/03/31(日) 20:17:32.20 ID:T605+ApK0

ジュリアス・シーザーって何でそんなに評価されてんの？
皇帝にもなってないし、暗殺されたのに。
オクタウィアヌスを指名したから？

299 ：

：2013/03/31(日) 20:19:58.41 ID:xQbyoGfb0

>>290
内戦に終止符をうったから

292 ：

：2013/03/31(日) 20:17:33.62 ID:SqWCtzBz0

じゃあ、もう日本史以来なんだかんだで1位を譲らなかった
天皇最強でいいよ

294 ：

：2013/03/31(日) 20:18:06.28 ID:oxOT7StF0

殺人鬼じゃん

302 ：

：2013/03/31(日) 20:21:22.66 ID:4btbQq2mO

足利義教最強
武力で初めて日の本を平定し、宗教界も自身がトップだったからねじ伏せ、
比叡山を包囲し降伏させた。信長は義教の物真似だよ。

304 ：

：2013/03/31(日) 20:22:08.85 ID:8tjoGPf9O

じゃあ神武天皇最強ってことでいいですか

306 ：

：2013/03/31(日) 20:23:47.99 ID:4P9r2ID00

曹操って正直過大評価されすぎだろ
統一に失敗したやつが何でここまで評価されてるかわからん

307 ：

：2013/03/31(日) 20:24:28.11 ID:K1+kjNYW0

神武天皇はチョン

豆な

309 ：

：2013/03/31(日) 20:24:47.60 ID:Yq1G8toq0

神武天皇が東征して近畿連合国に攻め入るのはハンニバルに似ている
ハンニバルと違って神武天皇はそのまま征服しちゃったけど

312 ：

：2013/03/31(日) 20:27:10.76 ID:SozlSzwP0

オクタヴィアヌスが後に続いたから神君になってるけど
やりたいことやって無敗のまま死んでったスッラとかのがすごいやつに思えた
塩婆しか読んでないけど

313 ：

：2013/03/31(日) 20:27:14.28 ID:vykTHrQVP

日本は悲しいけど影響力が国内止まりなんだから信長ですら微妙なところ・・

341 ：

：2013/03/31(日) 20:37:39.17 ID:n1Ga0PaR0

>>313
中国も国内で内戦と北方の騎馬民族相手に戦ってるイメージしかなく、
中国側から攻めたケースは元寇みたく失敗に終わり、
近代ではアヘン戦争や日清戦争でいいようにやられたイメージしかない。

でも影響力があるのは何でだ？
大国だからか？

316 ：

：2013/03/31(日) 20:28:04.26 ID:7B/FcGgd0

イギリス人で一番偉大なのはアイザックニュートンだろ
学者では断トツで一番だからな　ジーザスクライストに並ぶ勢い

317 ：

：2013/03/31(日) 20:29:23.33 ID:K1+kjNYW0

銀河英雄伝って布陣がどうとか言ってるけど

地上戦なら伏兵もできるけど

宇宙なんてはしからはしまで全部見えてるんだから敵の陣形なんて丸わかりじゃないか

通信回線もあるんだからすぐに敵の陣形にあわせて自陣の変更も指示できるし

あんな戦争にはならないよ

318 ：

：2013/03/31(日) 20:30:00.43 ID:SozlSzwP0

正直シヴィライゼーションはヒロヒトとか使いたいんだろうなと思ってる
色々うるさそうだから徳川になってるけど

326 ：

：2013/03/31(日) 20:32:00.42 ID:sf6zDVb40

日本史の世界史的意味を考えるのなら明治維新の成功だろうよ

アジアの文明が西洋の文明を取り入れる事が出来る事を立証
近代的な中央集権体制の確立・身分制度の廃止の過程で大規模内戦と植民地化を防いだ
アジア主義的な外交

で、誰が欠けていたらこれを達成できていなかったかと言えば内村鑑三曰く西郷隆盛となるわけだ

328 ：

：2013/03/31(日) 20:32:28.22 ID:hr7U4SC2O

次代で中華の文化経済の中心が長江流域に移ったせいで
結果的にはその辺りを掠めるだけで終わった曹操は
三国時代の歴史書を編纂する世代からの評価がダダ下がりしてしまった

333 ：

：2013/03/31(日) 20:35:10.47 ID:DG7HP+LT0

秀吉最強だろどう見ても
なんのバックボーンもないのに人身の最高位にまで上り詰め
朝廷に新しい氏創設させたんだから、まじですげーよ
上杉が上洛しようとしたときも、信長ですらあためふためいたけど
上杉にその力なし、むしろ松永久秀の裏切りを予測し、自身汚名を背をい罰せられる危険まで冒してまで
柴田とケンカして撤退した。秀吉はカリスマ性、頭脳、行動力、勇敢さすべてにおいてすぐれている英雄

335 ：

：2013/03/31(日) 20:35:59.38 ID:xQXDgj8X0

そもそも曹操一族なんて図書管理のパシリの司馬懿一族に乗っ取られたじゃん
待ってれば死ぬよって言ってた司馬懿のほうが人間の生老病死を悟ってじゃん
俺みたいな歴史に疎い奴でもこんなことくらい知ってるのに

348 ：

：2013/03/31(日) 20:41:25.31 ID:TXjeZ/e00

なんでカエサルなんだよ　テルマエなんんたらの影響か
イタリアならガリバルディあたりだろ
シナはぶっちゃけいねぇな　アヘン戦争と義和団事件でほぼ無抵抗で占領されたから

354 ：

：2013/03/31(日) 20:44:39.34 ID:RylEYsb90

戦国三傑の中ではやっぱ秀吉が一番かなー
もっと頑張ってシナチョンを皆殺しにしてほしかった＾＾

357 ：

：2013/03/31(日) 20:45:44.77 ID:zbbgjKKO0

イギリスの提督ならトマス・コクランとかおもしろいよな。
無茶っぷりとあれもアレクサンダーだ。
シールド工法とかにも影響与えているし、派手さと地味さがいける。

360 ：

：2013/03/31(日) 20:47:36.79 ID:0fiQOu+KO

天下人にはなれずに死んだ連中だろ
なら、明智だな

367 ：

：2013/03/31(日) 20:50:48.86 ID:K1+kjNYW0

ユリウスカエサルなのに

なんでジュライなの？

ユリーじゃないの？

373 ：

：2013/03/31(日) 20:55:00.06 ID:2zol3ImG0

アサシンクリードBH特典の短編映画
これ全編フルCG合成なんだぜ。良い時代になったよな

374 ：

：2013/03/31(日) 20:55:09.79 ID:OJ7CxNAM0

中国辺りはチート始皇帝、見切りの早さ宗教とそれに付随する都市を
作り上げた太宗、脳筋に見せかけたチンギスが抜けすぎてるだろ。
全員、晩年期に何かに固執してた点もあるけれど、
チートはそうなるんかもな。

376 ：

：2013/03/31(日) 20:55:37.82 ID:mxyb67so0

劉邦：ごろつき→皇帝
朱元璋：乞食坊主→皇帝
劉備：むしろ売り→皇帝
ティムール：没落貴族→皇帝
チンギスハン→没落した部族長（配下もなく、貧しい）→大ハーン
漢の宣帝→スラム街の住人→皇帝
アジアは結構適当

377 ：

：2013/03/31(日) 20:59:20.65 ID:dePRsqUq0

>>376
劉邦とか劉備とか、創作もあるんだろうな

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364722065

関連記事

：呑兵衛の長さん2014/02/26 (水) 21:45:53 ID:-

日本の第１級の英雄それはダントツで尾張の生んだ織田信長である。どの角度から見ても４９年の生涯で１００年
それ以上の仕事をしてのけた。彼がいたからこそ日本の近代化が急速に進み世界水準以上に達した。宗教・経済・
土木・陸軍・海軍・統治力・存命であれば政治の世界でもアジアを席巻し世界史も塗り替えていたであろうと
思われる。信長の残した功績あまりにも大きすぎて、後世のの人はそれを当たり前と思うから評価が低いのであってその恩恵は１００年間の時間短縮を成し遂げ世界水準を越したことにあると結論付けるものである。

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