曽野綾子「“戦前と似た空気になってきた”と言う人は現在85歳以上でなければならない」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

曽野綾子「“戦前と似た空気になってきた”と言う人は現在85歳以上でなければならない」

産経新聞(2015/5/27)
【曽野綾子の透明な歳月の光】「戦前と似てきた」論の奇妙流行表現を受け売りする危うさ最近、週刊誌、新聞、テレビなどで、安倍政権批判とむすびつけて「最近の日本には、戦前の日本と似た空気を感じる」という表現を度々聞くようになった。

戦前戦中の日本を、13歳まで知っていた私には、あまり思い当たることがない。
昔の日本は、ある意味では健全に貧しく質素で、封建的空気があったから、今の自由な日本は私にとって全く違う世界だ。
ただし当時は、「満州における日本の権益を支那の勢力から守るため」という一種の「国民的目的」は掲げられていたから、元気はあったような気もする。
しかしいずれにせよ13歳の娘っこの記憶など当てにならない。

つい最近も同じような言葉で、「戦前と似てきた」という72歳の読者の投書を読んだ。
私は自分が83歳にもなる癖して、人間が70歳を過ぎていると、かなりの年だと思い込む癖がある。
しかしその日ばかりは、私は少し冷静だった。今年83歳の私が、終戦の時13歳で、軍需工場に動員された「女工」の最年少組たった。
当時の日本は、13歳の未成年さえ動員しなければ、終末的戦争に対応できなかったほど追い詰められていたのである。

しかしいかにも体験からものを言っているように見えるこの72歳は、終戦時満２歳だ。
開戦前日本のいやな空気を知っているというからには、それから少なくとも４、５年前を大人として生きていなければならない。
そんな年にはこの方はまだ生まれていなかったはずだ。
（中略）
現在の安倍政権を批判するのは自由だ。しかし人の眼や言葉を借りてものを言うものではない。こういう批判には、必ず「流行の」表現ができるのである。

自分の見聞きしたことだけで文章は書くべきだ。
最近の流行りの安倍政権批判を「戦前の空気と似てきた」という言い方で書ける人は、開戦の昭和16年には、最低限15歳になっていて当然だろう。

流行りの表現でものを言うのは、ほんとうは恐ろしいことなのである。新聞の読者も、世論をそういう形で見守る義務がある。
https://twitter.com/daruhanapp/status/603537884067463169/photo/1

2 ：

：2015/05/27(水) 22:51:42.63 ID:GsJrbHfa0

また自分勝手な定義を持ち出してきたな

18 ：

：2015/05/27(水) 22:56:19.45 ID:u1cumiPz0

またボケババアがズレたこと言ってるのかw

14 ：

：2015/05/27(水) 22:55:31.64 ID:ZxaE0Asb0

じゃあ北朝鮮みたいになってきたにしようか

16 ：

：2015/05/27(水) 22:55:55.60 ID:7iv6306S0

なんかヴィダルサスーンっぽいな

19 ：

：2015/05/27(水) 22:57:08.80 ID:WODXm1SQO

お前の周囲と違って歴史を学べるんですよ

日本人は

21 ：

：2015/05/27(水) 22:57:37.45 ID:hSSX9Qf30

じゃあ小説の意義ってなんだろね

25 ：

：2015/05/27(水) 22:58:21.90 ID:W4xXvJtb0

安倍を持ち上げる曽野や櫻井よしこや金美齢って何なの？
安倍に抱かれたのか？

26 ：

：2015/05/27(水) 22:59:02.05 ID:8Tnp4WVE0

おかしいな
山奥に住んでるじいちゃんばあちゃんはそんなこと言わない
むしろ政治の話をきいたことがない
ブサヨはまた捏造してるのかな

28 ：

：2015/05/27(水) 23:00:27.65 ID:KjiarH6P0

＞自分の見聞きしたことだけで文章は書くべきだ。
頭オカシイ
そのまま載せてる産経新聞ももちろん頭オカシイ

30 ：

：2015/05/27(水) 23:01:41.95 ID:mdpiKb820

今が戦前っぽいかどうかは別として、見聞きしたことだけで文章を～ってそれはそれでどうなの

33 ：

：2015/05/27(水) 23:03:19.99 ID:8KgkjsC+0

このババァは
アパルトヘイト発言で責められた時に
「私はたかだ小説家」で逃げたから
もう二度と社会や政治を語らないと思ってたら

平然と続けてるのな

どこまで安倍一派は人間のくずなんだろう

34 ：

：2015/05/27(水) 23:03:23.52 ID:2/JXJ2zm0

確かに壬申の乱の勃発前っぽい雰囲気はあるよな

35 ：

：2015/05/27(水) 23:04:19.34 ID:IeBjrNTb0

歴史に学べないアホBBA

36 ：

：2015/05/27(水) 23:04:22.27 ID:B9Oi1dUA0

ここで森有正
壮絶な体験主義が過ちの原因

41 ：

：2015/05/27(水) 23:05:56.06 ID:mwd6ab950

屁理屈ババァ

44 ：

：2015/05/27(水) 23:07:11.20 ID:CXf1X+gi0

当時の社会情勢では侵略戦争ではなかったって
いつも言ってるネトウヨも85歳以上か

45 ：

：2015/05/27(水) 23:07:23.67 ID:RZtVI/MS0

愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ
何言ってんの腐乱BBA

47 ：

：2015/05/27(水) 23:07:52.20 ID:jFUUoIva0

ああこれは黒船にビビって何でも明け渡してる時の空気ですわ

49 ：

：2015/05/27(水) 23:08:32.07 ID:grik0mYEO

じゃあ、応仁の乱も関ヶ原の合戦も誰も語れないわけですね。

50 ：

：2015/05/27(水) 23:08:42.62 ID:mFOsbY9C0

まてまて
アパルトヘイト発言とかで
とにかく自分が体験してない事をあたかも体験してきたように
しゃべりまくってた人がこんな事マジで言ってんのか？

完全にボケてるだろこれ・・・大丈夫かよ・・・

52 ：

：2015/05/27(水) 23:09:08.75 ID:LYKstbQ50

戦争の空気を変える事は不可能なのもその世代ならよく知ってるだろ

53 ：

：2015/05/27(水) 23:09:12.86 ID:SdgxdgRJ0

バカサヨの妄想世界には付き合ってられんわｗ

55 ：

：2015/05/27(水) 23:09:21.46 ID:DEyc2RX20

日本をやけのはらにした馬鹿共のいうことなど誰が信じるか

61 ：

：2015/05/27(水) 23:11:01.43 ID:gQIq0rP40

戦争を経験した人が作ったものを壊そうとするのは良いのか？

63 ：

：2015/05/27(水) 23:11:42.33 ID:isIpmUad0

まあ確かに朝日新聞の投書に65歳以下の人間が『戦前を思い出す』とか書いてたりするんだよな
仄聞だとしても思い出す事は産まれてないのだから出来ないだろう。
批判は構わないがウソはよくない。
日本軍に強制連行されてきた50代の在日が騒ぐ動画がニコニコにあったけどそれも同じ。
ウソより正論で批判せよ

67 ：

：2015/05/27(水) 23:12:00.23 ID:SONxiHVs0

この人って火垂るの墓の最後のほうに出てくるお嬢様だからな

68 ：

：2015/05/27(水) 23:12:19.03 ID:uxVjfGgD0

歴史から学べないのもアホだが
更に戦争体験者が「戦争反対！」っていうと全力で無視するくせにｗ

72 ：

：2015/05/27(水) 23:13:11.85 ID:gua6repE0

チョンモメンが外国のことをよく知らないのに理想郷扱いしているのに似てるな

74 ：

：2015/05/27(水) 23:13:31.43 ID:ZX/oJuKx0

じゃあこいつは、自分で貧困を体験してから、貧困について書けよ

76 ：

：2015/05/27(水) 23:13:55.13 ID:QnHyvPUr0

毎年戦前だし毎年ヒトラーが出てくるし
全く日本は愉快だぜ！

85 ：

：2015/05/27(水) 23:15:36.26 ID:sjekWdj/0

まあ、実際に80こえてる有名人やらが多く言っているわけだが・・
その辺がいわゆる今のガチ反戦のコアで九条の会とかもそう
でも、80越えてる人間なんてもはや少数派だからな・・

89 ：

：2015/05/27(水) 23:16:23.09 ID:isIpmUad0

戦争反対派は嘘つきが多い
我々が正論で強く批判しても戦後生まれの奴等が戦前は～とか
戦後生まれの韓国人が俺は強制連行されてきたとかウソを吐く事により
我々が彼らと同じ嘘つきのレッテルを貼られる
そういう意味では足手まといに他ならない
嘘吐きは邪魔するな
我々に任せよ

94 ：

：2015/05/27(水) 23:17:57.95 ID:FQ/3DB1O0

教えてもらっても駄目っていうなら
戦争経験者の語り部のやってること全て無意味だなｗ
被爆者もなｗ
さすが３K

107 ：

：2015/05/27(水) 23:21:21.15 ID:BK92PtPw0

>>94
実際戦争を賛美したい奴らからすれば戦争を体験した語り部なんて一番の目の敵だからな
産経の奴らは否定したいんだろうけどやっぱり弱小紙とは言え社会の木鐸(死語ｗ)だからこうやって外部の人間にコラム書かせて大便させてるんだろうな

97 ：

：2015/05/27(水) 23:18:24.22 ID:sjekWdj/0

なんでこんな右傾化してきたかっていうと
今、85以上の戦争知ってる世代がどんどん死んでいってるからなんだよな
本当に時間ってのは残酷だ

99 ：

：2015/05/27(水) 23:19:06.58 ID:EOxGY9VQ0

北朝鮮みたいになってきたってんならＯＫじゃねーか？ｗ

まあ在日朝鮮人が発狂しそうだけどｗ

「ウリの祖国をバカにするな」

100 ：

：2015/05/27(水) 23:19:09.12 ID:hwtmX2pm0

逆になんでこいつは戦中知ってるはずなのになんでここまで戦争礼賛派になってんの？

103 ：

：2015/05/27(水) 23:20:14.67 ID:pKT4D3ob0

曽野綾子ってなんかすっごいバカっぽいけど、芥川龍之介かだれかの奥さんなんだよね

113 ：

：2015/05/27(水) 23:21:50.61 ID:XvMdXseH0

曽野綾子（妻）
「カラードはカラードと結婚するのが一番幸せ」
「エチオピアの難民は厚顔無恥で感謝を知らない」

三浦朱門（夫）
「女性を強姦するのは、紳士として恥ずべきことだが、女性を強姦する体力がないのは、男として恥ずべきことである」
「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っていてくれればいい」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば本人にも国民にとっても不幸になる」

117 ：

：2015/05/27(水) 23:22:18.97 ID:UfxKyJqJ0

アパルティ綾子か
もう黙ってたほうがいいだろこいつ

120 ：

：2015/05/27(水) 23:23:06.64 ID:8b+4rJwT0

曽野の屁理屈がありなら従軍慰安婦大勝利だな
いくら反論しても従軍慰安婦の現場にいたわけじゃない

154 ：

：2015/05/27(水) 23:31:06.89 ID:hwtmX2pm0

>>120
ほんとだ。ウヨ大撃沈。

122 ：

：2015/05/27(水) 23:24:05.59 ID:P+TQNfuB0

この婆さん、百田尚樹を養子にすればいいのに。

130 ：

：2015/05/27(水) 23:26:09.79 ID:aNW5jSBL0

別に伝聞でも当時の空気くらい想像できるだろ
国語のテストで作者の気持ちを言い当てる国民に何言ってんだよ

137 ：

：2015/05/27(水) 23:28:02.89 ID:wgveyg9C0

戦争経験者が死滅するのを待って戦争する気まんまんだよなこいつら

141 ：

：2015/05/27(水) 23:29:19.01 ID:vHMhdkCK0

すげえブーメランになるだろこのクソウヨ馬鹿女
自分の経験した事象以外喋れんくなるぞ

143 ：

：2015/05/27(水) 23:29:28.32 ID:sjekWdj/0

よく、戦前の空気という話で言われるのが
「戦争遂行などに関して自由にものを言えない、言いにくい」って話で
新聞が政府に追従したり、政府を批判すると売国奴やら言われたりっていう話

戦後生まれでも、そういう話を聞いてきた人が「今は戦前の空気に似てきた」と言う
という感じになってるんだろう、今

152 ：

：2015/05/27(水) 23:31:05.69 ID:XvMdXseH0

>>143
安倍や自民どもが自分から戦後秩序の否定やら、戦前の賛美をやってるだろ

145 ：

：2015/05/27(水) 23:29:39.01 ID:RajBqsLO0

言論を封殺して戦争法案を通そうとしてる
これだけでも十分戦前の空気と分かるよ

155 ：

：2015/05/27(水) 23:31:15.60 ID:5jn2n2Q20

黙れ日本会議
そのまま黙って墓へ逝け

159 ：

：2015/05/27(水) 23:32:43.90 ID:2R1H0Vop0

おまえら自転車でいつでも特高に引っ張れる準備はできたからな。
マイナンバー確認して準備しとけよｗ

161 ：

：2015/05/27(水) 23:33:39.69 ID:RM0JTjV70

改憲派を批判する為に作った空気だからな、作るのは空気だけじゃないし

164 ：

：2015/05/27(水) 23:34:21.13 ID:FCxUsdiQ0

ならアフリカよりもマシというお前はアフリカに住んでるのかと
ふざけんなよ

169 ：

：2015/05/27(水) 23:35:42.72 ID:24DWjNVm0

まあこれは正論だろ
主張の内容は変えなくてもいいけどアンフェアな権威づけはしないほうがいい

170 ：

：2015/05/27(水) 23:35:44.45 ID:mfxhwYG30

まぁ実際当時生きてもないやつが空気がどうの言うのは片腹痛いわな

172 ：

：2015/05/27(水) 23:36:30.80 ID:5jn2n2Q20

そもそもオマエ一人の意見でオマエと同世代の意見が代弁できるのか？
今までどれほどの戦前世代の証言があると思ってるんだ？
こいつは人間を舐めてるのか？カルト野郎めが

175 ：

：2015/05/27(水) 23:36:51.08 ID:3wZ1vvag0

戦争に行ったことない安倍ちゃんが自衛隊動かすなんて烏滸がましいです

176 ：

：2015/05/27(水) 23:37:13.81 ID:RyBpCuf20

自由な言動や人権が制限される方向に動いてて権力者に異を唱える人間を迫害
メディアは大本営発表気味
想像する戦前の空気ってこんな感じじゃない？
あと祖父母や曽祖父母から体験談聞いてる人もいるんじゃないか？
体験してないからで切り捨てるのはどうなのよ？

177 ：

：2015/05/27(水) 23:37:32.18 ID:N2yOJDX40

朝鮮戦争、ベトナム戦争、フォークランド紛争、アフガン戦争、イラク戦争、ウクライナ内戦、ユーゴスラビア内戦
シリア内戦、イスラム国テロ戦争、世界大戦はなくてもずっと戦争してるけど？

180 ：

：2015/05/27(水) 23:37:42.75 ID:2T9gLRaAO

人間が想像力を欠いた生き物である前提で話をする奴は本物のバカ野郎だろ

…ああ、そういえばコネアパ子先生でしたね

185 ：

：2015/05/27(水) 23:38:19.77 ID:OaiYxTDf0

オレはそんな想像力すらない、想像力欠如による人の痛みすらわからないような畜生だけにはなりたくはない
想像力がある人間になるわ

186 ：

：2015/05/27(水) 23:38:32.59 ID:J6TfaJqo0

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

歴史の過ちを繰り返さないために、読書して学んでるんだろうが
物書きの自己否定みたいなこと言うなや

207 ：

：2015/05/27(水) 23:42:24.69 ID:DEyc2RX20

>>186
歴史とは何か
考えたことあるかい？
その言葉の意味を
バカの一つ覚えのように連呼して思考能力が欠けているんじゃないかい？
今その事象の中に生き過去を知り未来を予感する
それが歴史だと知る

187 ：

：2015/05/27(水) 23:39:06.50 ID:+RY8kBw60

確かに
まぁ俺そんなアホなこと言わないし
藁人形論法じゃないなら実例欲しいね
瀬戸内寂聴は93だから言う資格あるみたいだよ

188 ：

：2015/05/27(水) 23:39:07.03 ID:frY6LBCG0

ただ安倍を擁護したいだけのババアの屁理屈

190 ：

：2015/05/27(水) 23:39:28.53 ID:wFZ/I5V60

この理屈だと85歳以上がそう言ってたらすべて正しい事になって議論もなにもかも降参しますってことになるけど

200 ：

：2015/05/27(水) 23:41:05.43 ID:QdlqlgcT0

>>190
そんな論理関係にはならないけどな。

戦後うまれ→戦争をしらない→戦前と似た空気なんてわかるはずがない

戦前生まれ→戦争をしってる→戦前とにた空気かどうかわかるかもしれないし、わからないかもしれない

論理的にはこうなんだよなぁ。

193 ：

：2015/05/27(水) 23:39:48.51 ID:zjheA1/b0

戦前が便利過ぎる言葉なのはそうだと思うよ

195 ：

：2015/05/27(水) 23:40:18.01 ID:0qJhb+Re0

13歳で何を感じてんだよキメエな

201 ：

：2015/05/27(水) 23:41:17.92 ID:1q1neNNj0

じーちゃんが戦争になる言うてたよ
間違いないと思う
大体下痢は戦争したくて仕方ないんだからならないほうがおかしい

205 ：

：2015/05/27(水) 23:41:54.17 ID:ey9GXorZ0

戦前の空気はわからんが、安倍政権になってからキナ臭いのはわかる

208 ：

：2015/05/27(水) 23:42:41.96 ID:slaJbC4W0

歴史やってるひとは皆嘘つきだな

209 ：

：2015/05/27(水) 23:43:06.52 ID:xWMsP1wH0

別に当時の雰囲気を知ったように言ってる訳じゃなくて、軍拡法案の成立とか世論の流れ方とか政府がマスコミを抑えたりといった、そういった客観的事象全般が戦前と似た流れになっていることを空気と言い換えてるだけだろ
言葉尻を捕まえてあげつらうことで自分の意見を押し通す、安倍のやり口そのまま

219 ：

：2015/05/27(水) 23:44:33.76 ID:QdlqlgcT0

>>209
ブサヨはまるで経験したように語るからな。

210 ：

：2015/05/27(水) 23:43:18.05 ID:WwUFgxnv0

愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ
今学ぶべき対象はチェンバレンの宥和政策だろう
自分に主張に都合良い物しか学ばないなら何も学ばないのと変らない

213 ：

：2015/05/27(水) 23:43:39.37 ID:w1mPCdpB0

まともな人間は死滅して、狡猾で薄汚い人間が長生きして生き残って
こういう、言い訳がましく言ってるというのならわかるわね

215 ：

：2015/05/27(水) 23:44:07.97 ID:2R1H0Vop0

次の戦争は核ミサイル戦争だから昔のようには行かないって
わからないのかなこいつら

232 ：

：2015/05/27(水) 23:47:04.38 ID:hwtmX2pm0

>>215
それネトウヨが徴兵の話になると徴兵されたくないからかよく言うけど
兵士による地上戦は今でもあるのでは？

220 ：

：2015/05/27(水) 23:44:38.60 ID:OaiYxTDf0

ＮＨＫで安保法制という超重大問題での国会論戦が
放映されない

これでもまだ想像できないなら
ほんとうに猿民族だ

222 ：

：2015/05/27(水) 23:45:00.15 ID:vHMhdkCK0

てか下痢ってニート期間が異様に長いだけあって
人から吹き込まれたようなことしか喋れないよな
己の経験からくるものなんて全くない

227 ：

：2015/05/27(水) 23:46:07.23 ID:VfrgYiqb0

歴史教育全否定
自分の生まれた年よりも前の事は断定的に語ってはならない
なぜならばお前はその時に存在しなかったから

246 ：

：2015/05/27(水) 23:49:19.88 ID:eOBzqK550

結局は都合良く言論統制したいだけでしょ
実際に85以上のジジババが言ったら「もうボケてるから記憶も曖昧なんだろ」で済ますことができるし

253 ：

：2015/05/27(水) 23:50:48.19 ID:w1mPCdpB0

感情で話すゴミを相手に、優しい奴らだわなぁ

259 ：

：2015/05/27(水) 23:52:06.52 ID:5jn2n2Q20

欧州史上最大の極右ビスマルク→プロイセン官吏任用一次試験合格→上級官吏二次試験合格→・・・
極東史上最大の極右安倍晋三→せいｋ

261 ：

：2015/05/27(水) 23:52:32.98 ID:GHUNCKdb0

俳優の宝田明も戦前と似た空気みたいなこと言ってたな
あの人は外国の兵隊に日本の女子がレイプされた現場見たらしいし
強烈に残ってるんだろうな

268 ：

：2015/05/27(水) 23:53:09.75 ID:lB/NUwQT0

自民が市民革命と立憲主義を否定する改憲案を掲げて、教育勅語を活用しようとか言ってるんだから、「戦前の空気は知らないけど、空気が戦前に似てきたね」と言っても間違いではない
ただ、「戦前に似てきた」というより、「戦前に戻ろうとしてる」という方が正確
要するに自民は救いようのない馬鹿

270 ：

：2015/05/27(水) 23:53:33.56 ID:6MXC8UUn0

今二十歳の人間が、「昭和っぽい」って表現するのも別にありだろ。

281 ：

：2015/05/27(水) 23:55:33.03 ID:0smWknXq0

戦後の繁栄しか知らないから今の日本国憲法で十分満足なんだが

287 ：

：2015/05/27(水) 23:56:00.71 ID:eO+R3QBo0

戦前の空気とか言ってるけど戦前に生きてた奴なんて人口の0.001%ぐらいだろ
そんなボケ老人の言うこと聞いても意味ないわ

302 ：

：2015/05/27(水) 23:58:16.39 ID:xS9KgqQy0

中国のいいように世論誘導されとるよね
あいつら一党独裁でこっちは多党制だからアンフェアだよ
日本も一党独裁にしよう

306 ：

：2015/05/27(水) 23:59:02.93 ID:iTfkwNAl0

戦争の悲惨さを学ぶのは愚者は経験に学ぶということと矛盾しないのか？

307 ：

：2015/05/27(水) 23:59:03.77 ID:vePJ2fyY0

「この憲法はアメリカに押し付けられたものなんです！日本の憲法を取り戻す！」

70歳以下の日本人は産まれる前からテメーの国の憲法だったんだから知った事ではない
取り戻すってお前産まれてねーだろ(ワラ)

310 ：

：2015/05/27(水) 23:59:35.81 ID:eOBzqK550

この論理が通るなら保守がよく江戸時代の文化とかでホルホルしてるのもダメってことになる
生き証人の証言以外の歴史的な証拠を全否定してるに過ぎない

314 ：

：2015/05/28(木) 00:00:00.41 ID:/ckMzuMk0

＞自分の見聞きしたことだけで文章は書くべきだ。

この論法だと、歴史教科書の類は誰が書いても全否定されなければならんなｗ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432734635

関連記事

：名無しさん2015/05/28 (木) 06:56:05 ID:-

85歳以上でないと慰安婦が無かったなんて主張できないな
当時の書物が正しいって根拠もないし、それが分かるのは当時の日本で少なくとも15にはなってないと見たこと覚えてないからねぇ

：名無し2015/05/28 (木) 09:37:06 ID:-

歴史の否定だろ

：名無しさん2015/05/28 (木) 22:59:12 ID:-

どうやら歴史に学ぶということを知らないようだな。

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