橋下徹「あ？　クラブ活動でビンタして何が悪い？　教育委員会は体罰禁止とか意味不明な事を言うな」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

橋下徹「あ？　クラブ活動でビンタして何が悪い？　教育委員会は体罰禁止とか意味不明な事を言うな」

大阪市立桜宮高校バスケットボール部の男子生徒が教員から体罰を受け、自殺した問題で、橋下徹市長は１０日、「正直僕は、クラブ活動の中でビンタをすることは、ありうると思っている」と体罰を容認し、「きちっとルール化できていなかったのが問題だ」などと主張しました。

橋下氏は教員による体罰について、「全国大会を目指す桜宮高校の体育科では、保護者も含め、ある程度のところは教育的な指導だという暗黙の共通認識があったのではないか」と発言。
「にもかかわらず教育委員会が体罰禁止とか、手を上げることは絶対にありえないという、うわべっ面のスローガンだけで事にあたっていたことが（事件の）最大の原因」と強弁しました。

その上で、実態解明と体罰をどこまで容認するかというルールづくりを主張し、「これは議論が出ると思う。“手を上げることを前提とするルールをつくるのか”ということになるでしょうけど、それはそれでまたそのときに批判を受けながら議論していけばいい」などと語りました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-11/2013011102_02_1.html
体罰容認派の大阪市長ハシゲが１２日に遺族と対面。このクズなにを話すの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357924706/

7 ：

：2013/01/12(土) 12:21:25.68 ID:dAIDb7kE0

またブレたの？w

3 ：

：2013/01/12(土) 12:19:47.26 ID:hEw2Lky00

ハッシーはオワコン

8 ：

：2013/01/12(土) 12:21:38.39 ID:0l5ojZ1BP

スポーツやるのに体罰の必要性が分からん
ビンタされたからって運動センスや運動能力あがらねーし

10 ：

：2013/01/12(土) 12:23:49.71 ID:pKDw0LCgO

言う事コロコロ変わるなw

11 ：

：2013/01/12(土) 12:24:06.94 ID:btDDSVlVT

法律が有るから手をあげたら犯罪だろ
弁護士の資格は嘘？

16 ：

：2013/01/12(土) 12:25:28.28 ID:vM0PR0DE0

>>11
裁判官から「弁護士として失当」とまで言われるような
デタラメな弁護士だからな。サラ金のお先棒を担ぐような
ゲス野郎なんだよ、こいつは。

12 ：

：2013/01/12(土) 12:24:20.88 ID:e26jfiVXP

ソース糞ワロタ
共産党

14 ：

：2013/01/12(土) 12:24:59.52 ID:1JgHa+ppP

まあ殴らなきゃ分からんようなやつは確かにいた
お前らの学校にもいただろ

17 ：

：2013/01/12(土) 12:25:31.28 ID:Rlfh50u20

なんなんだコイツは
また言った事かわったのか

19 ：

：2013/01/12(土) 12:26:16.40 ID:byTlbTRE0

まあビンタで自殺されたらビックリだわな

21 ：

：2013/01/12(土) 12:27:45.81 ID:razySYl10

授業中に騒ぐような馬鹿を成敗するのに体罰はあってよいかもしれんが
これは部活だぞ
何で一生懸命部活やってんのに殴られないといけないの？
馬鹿だろ

23 ：

：2013/01/12(土) 12:27:57.02 ID:vM0PR0DE0

体罰＝暴力＝犯罪なわけだが。こんなのどう転んだって
殴られた相手に訴えられたら大阪は負けるよ。教師は逮捕
されて懲戒解雇だな。

24 ：

：2013/01/12(土) 12:28:31.36 ID:KPH/I2AD0

体罰はスポーツにはいらなくね？
殴られたからって技術力が高まる訳無いし

アホみたいなゆとりヤンキーには手をあげてもいいけども

32 ：

：2013/01/12(土) 12:31:42.19 ID:ysyzmi6sP

>>24
じゃあアホのヤンキーみたいな幽霊ラグビー部員が部室でタバコ吸いながら麻雀してたら？

33 ：

：2013/01/12(土) 12:31:48.71 ID:+MlkDVtC0

ハシゲ、遺族の前でも同じこと言えんの？
こいつは言っちゃうんだろうなぁw

34 ：

：2013/01/12(土) 12:31:51.02 ID:UTlC35uF0

部活にそんなに必死になって部員も顧問も脳筋野郎共は恥ずかしい奴等ですね
そんな嫌ならやめりゃいいんだよ
顧問も公立高校でそんな熱くなんなよ
どーせ地区大会止りなんだから

35 ：

：2013/01/12(土) 12:31:55.11 ID:CGM8GldF0

まあ、このまま橋下を突っ走らせて
どんな「体罰のルール」を出してくるのか見てみたい気もするｗ

批判されていつものように意見を変えるんだろうけど

36 ：

：2013/01/12(土) 12:32:12.26 ID:EtF5amvm0

犯罪行為を推奨する弁護士とはなんなのか

37 ：

：2013/01/12(土) 12:32:19.53 ID:d5oAmkvg0

でも実際学級崩壊が騒がれだしたのって
完全体罰禁止になってからじゃねーの
教師もそうだけど親の方も厳しく叱らない無責任と優しさを勘違いしてるから
誰にも本気で叱られた事が無いアホが量産されるんだよ

54 ：

：2013/01/12(土) 12:36:23.40 ID:NyqHlMLd0

>>37
昔はダメな人間をはじき出してたイメージ
今はダメな人間もむりやり中に入れて、他の人間も巻き込んで学級崩壊しているイメージ

65 ：

：2013/01/12(土) 12:41:35.41 ID:xgCQq0gv0

>>37
学級崩壊なんてほんとか
ほんとにあったとしても、そんなに問題なのか？

学級崩壊してるはずなのに昔より少年犯罪ははるかに減ってるんだが

68 ：

：2013/01/12(土) 12:42:10.47 ID:8W5I2oGW0

>>37
その前の時代は不良全盛期で荒れまくってたじゃん

81 ：

：2013/01/12(土) 12:48:14.59 ID:9kFwkjIZ0

>>37
80年代って体罰禁止だったの？

38 ：

：2013/01/12(土) 12:32:24.50 ID:NyqHlMLd0

とりあえず教育委員会は悪だから
教育委員会を叩いてればいいんだよね？

43 ：

：2013/01/12(土) 12:34:03.80 ID:6M8AQl+M0

>>38
韓国人「とりあえず日本人は悪だから、日本人を叩いてればいいんだよね？」

39 ：

：2013/01/12(土) 12:32:27.90 ID:QDPvT94A0

生徒が暴力奮った時に教師が防衛として羽交い締めにするくらいが許容範囲

41 ：

：2013/01/12(土) 12:33:52.27 ID:tOvppE+l0

まあ、土人国家だからしょうがない

42 ：

：2013/01/12(土) 12:34:00.89 ID:y7/FZHSH0

自殺まで追い込むようなことして目指すものって何？

44 ：

：2013/01/12(土) 12:34:09.46 ID:tbW7w8MOO

さすがにラグビー部で花園いっただけある

47 ：

：2013/01/12(土) 12:34:38.42 ID:btDDSVlVT

政治家まで体罰容認なんて文化的後進国の烙印押されるよ

体育専門ならスポーツで成績が届かないならそれは単位不足としてやり直しで良いでしょ
頑張っても単位が取れなきゃ留年でも退学でも選ばせれば良いだけじゃん

49 ：

：2013/01/12(土) 12:35:12.84 ID:I7LvHmiF0

今やSNSや2chでいくらでも学校の実態なんて暴露出来るんだから便利な時代になったもんだよ
昔は殴られても泣き寝入り
今は「学校にこんなキチガイ教師がいる！拡散希望！」って書き込めば後はネットの住人が勝手にやっつけてくれる

50 ：

：2013/01/12(土) 12:35:20.88 ID:W0I8dgCt0

ルール作ったところで行為がエスカレートするのは目に見えてるのにな
子供ぶん殴りたい変態がみんな教師になるぜ

53 ：

：2013/01/12(土) 12:36:18.17 ID:S/PvZ4aH0

今さらだが、権力者と体罰の相性は良いな。
体罰が、人を従える有効な手段の一つだと思っているのだろう。

55 ：

：2013/01/12(土) 12:37:13.24 ID:LS59VxZH0

橋下ってちょっと前まで体罰容認派じゃなかったっけ？

57 ：

：2013/01/12(土) 12:38:49.76 ID:40Sbx67g0

だからさ　もう体罰って言葉使うのやめようぜ
立派な暴行傷害じゃねえか　即逮捕でいいよ

59 ：

：2013/01/12(土) 12:39:26.67 ID:ssfgUEbw0

また桑田の株が勝手に上がっちゃったのか

60 ：

：2013/01/12(土) 12:39:54.77 ID:kcnQDfT40

立派な児童虐待だろ
体罰肯定とか頭がおかしいんだよ

61 ：

：2013/01/12(土) 12:40:04.95 ID:kWd3kRyY0

体罰とただの暴力をどうやって区別するつもりなんだろ？
教育目的ではなく個人的な理由で殴った場合は犯罪であることに異論はないと思うけど
悪いことした生徒適当に見つけて個人的な理由で殴ったとしても許される事になってしまう
現実的に教育目的かそうじゃないかなんて区別不可能だと思うけどね

63 ：

：2013/01/12(土) 12:41:17.12 ID:TbgO33TWT

40発殴るのは暴力

66 ：

：2013/01/12(土) 12:41:44.17 ID:fAhxREX0T

体罰じゃないよしつけだよ

67 ：

：2013/01/12(土) 12:41:55.15 ID:RUCOuov00

野球部のバカが教室の窓にボール本気投げしてガラス割れて
窓際の奴らが血まみれになった
一番ひどい奴は10針縫った

教室に顧問が謝罪きたときに、そいつヘラヘラしてやがって
頭縫った女子が叩こうとしたら、代わりに顧問がそいつ殴ってそのアホ泣き出したｗ
すっきりしたわ
やっぱ体罰はいると思うね

69 ：

：2013/01/12(土) 12:42:49.87 ID:mY7PF03G0

こいつよく弁護士になれたなｗ

72 ：

：2013/01/12(土) 12:44:00.39 ID:kcnQDfT40

暴力という手段に走らなきゃ子供にしつけもできない大人が教師やってることが問題だろ
もっと教師は高給にして、まともな人材が集まってくるようにしろ

75 ：

：2013/01/12(土) 12:45:08.96 ID:ygDNb1Or0

市長辞職→参院立候補のフラグを立ててるとしか思えないわ

77 ：

：2013/01/12(土) 12:45:48.88 ID:tnkuWLWf0

やっぱり40台の辺は全員殺さなあかんな

80 ：

：2013/01/12(土) 12:47:20.41 ID:3PBLtTVx0

自殺したキャプテンが何か悪いことやヘマをしたわけではなく
ただ部員を恐怖で支配するために、見せしめにキャプテンを殴られ役にしてるから
この構造はたちが悪い
体罰の是非以前の問題で、手段が目的になってしまっていることが問題

83 ：

：2013/01/12(土) 12:49:09.71 ID:GqwXn3nj0

しつけとしての体罰と
スポーツ指導における体罰はまるで別物だろ

前者はどうしても必要な事案があるかもしれんが
後者はハッキリ言ってやる意味が分からない

96 ：

：2013/01/12(土) 12:55:17.58 ID:87CDf8ee0

>>83
そそ。本件に関してはサボったとか部室で飲酒喫煙したとかではなく、プレーのミスなどで
あざや切り傷ができるほどのフルボッコが常習化してたってのだけど、
「学級崩壊があったらどうすんだ？」「もっともっと悪い生徒がいたらどーすんだ！」って、
なんか論点がかみ合わなくなってる

85 ：

：2013/01/12(土) 12:49:47.30 ID:7iTjaTlw0

こいつ弁護士のくせに法律知らんのか

86 ：

：2013/01/12(土) 12:50:08.14 ID:5VvMGW8I0

体罰って警察に突きだすほどでもない軽微な罪を犯した場合、刑事罰の代わりに体に叩き込むもんだろ。
昨今の授業妨害に対してはまた別対応じゃね？

87 ：

：2013/01/12(土) 12:50:26.55 ID:0mHt3AbG0

そもそも考え方は人それぞれ違うのだから一律にするなアホ

88 ：

：2013/01/12(土) 12:50:55.88 ID:9Y6MhTQy0

六法全書嫌いのハシゲさんに期待するのは野暮ってもんよ

91 ：

：2013/01/12(土) 12:51:59.39 ID:wqSjxjlO0

体罰はええと思うけど今回は暴行だからはよ警察動けや

92 ：

：2013/01/12(土) 12:52:27.80 ID:M7CA++7N0

もう「教師は生徒を殺してもいい」ってことにしようよ

93 ：

：2013/01/12(土) 12:52:28.61 ID:GqwXn3nj0

体罰をルール化するってのも一つの方法ではあるわな
それで実際上手く行くかどうかは別問題だが

97 ：

：2013/01/12(土) 12:55:43.51 ID:yv1jBoshO

体罰全肯定派と全否定派とがいがみ合うと、こんな不毛な議論が繰り返されて
お互い政治臭さが強くなる
バランス考えろ

100 ：

：2013/01/12(土) 12:57:24.78 ID:GqwXn3nj0

一発ビンタなら指導（体罰）の範疇で
二、三十発殴れば暴力だ、って意見多いが
確かに後者がやり過ぎなのは明白でも
適度な体罰と行き過ぎた体罰の線引きが感覚的なもので果たして良いのか

101 ：

：2013/01/12(土) 12:58:02.82 ID:8tfU+1zi0

３秒まではセーフ
空中はセーフ
さきっちょだけならセーフ

102 ：

：2013/01/12(土) 12:59:05.56 ID:IK11wmoJ0

教育委員会が的外れなのはわかってるが、それを追ってさらに遠くの間違った的を狙い撃ちしようとする橋下。どうしてこうなったw

103 ：

：2013/01/12(土) 12:59:42.50 ID:PKn7DBPI0

「体罰のルール化」ってどういうこと？

108 ：

：2013/01/12(土) 13:03:16.85 ID:KjdlE/jh0

>>103
保護者が納得出来る範囲の体罰ならセーフとかじゃね？
子供がやたら問題児とか、部活の指導で一発くらいならとか。

105 ：

：2013/01/12(土) 13:01:09.29 ID:dt2GtxMi0

法律が万能だと思ってる弁護士脳はどうしようもないな

106 ：

：2013/01/12(土) 13:01:12.28 ID:QZLaKPGY0

白痴精神病民族それがジャップ

107 ：

：2013/01/12(土) 13:02:30.04 ID:0mHt3AbG0

暴力容認の人ってコンピュータプログラムがバグったら原因が分からずパソコン叩いてそうだな。

109 ：

：2013/01/12(土) 13:03:25.09 ID:b/FWFWfW0

俺も橋下をビンタで教育したいです
言ったことをコロコロ変えるな（ﾋﾞﾀｰﾝ）
竹中と組むな（ﾋﾞﾀｰﾝ）
最低賃金を無くすな（ﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾀｰﾝ）

111 ：

：2013/01/12(土) 13:04:34.18 ID:XB8+W8Ec0

体罰しまくりの80年代の方がよっぽど荒れてたわ
馬鹿じゃねーの

112 ：

：2013/01/12(土) 13:05:06.32 ID:PMUfObklO

じゃあ通りすがりの子供を一発ぶん殴っても問題ないってこと？体罰で殴るのと他の理由で殴るのも暴力には変わりがないと思うの
こいつ法律しらねえのかよ

113 ：

：2013/01/12(土) 13:05:10.40 ID:x2lYvpea0

教育委員会との談合が終わりました。

115 ：

：2013/01/12(土) 13:05:39.88 ID:z0kCLx2WO

言っても分からん猿ガキが悪さしでかした時はどんどんしばけと思うが
部活で気合い入れるためとか、負けたからとかの理由でしばくのは意味が分からん

117 ：

：2013/01/12(土) 13:06:34.42 ID:e0YEmCZF0

だったら俺がバカの橋下を殴っても文句言うなよクソ土人

118 ：

：2013/01/12(土) 13:06:52.93 ID:Jyrv0hbA0

なにこの気持ち悪いソース

120 ：

：2013/01/12(土) 13:07:10.68 ID:kCPX1HWB0

結局カネかよｗ

122 ：

：2013/01/12(土) 13:07:26.74 ID:PVGrGp/P0

体罰ライセンス

124 ：

：2013/01/12(土) 13:08:31.41 ID:AwKwedgCO

最初いじめより酷い。行政の大失態とか言ってだぞ？

127 ：

：2013/01/12(土) 13:10:30.06 ID:NyqHlMLd0

肯定派と否定派で体罰の想定範囲にかなりギャップがあるから
こうゆうのって絶対かみ合わないんだよな

128 ：

：2013/01/12(土) 13:11:05.36 ID:JFsncOjvO

最悪のクズやな
ボコボコにしたれ

131 ：

：2013/01/12(土) 13:12:11.62 ID:nx7Cy1m60

今時根性論とか昭和脳かよ
自殺した子の親の前で同じ台詞言ってみろよクズが

135 ：

：2013/01/12(土) 13:16:21.08 ID:GqwXn3nj0

何というか今回の件で
もしかして日本は世界からものすごい勢いで
置いて行かれるんじゃないかという懸念が
個人的に俄に高まっているんだが

144 ：

：2013/01/12(土) 13:21:19.87 ID:NyqHlMLd0

>>135
体罰を違法化してる国って、数だけでいえばまだ少数じゃないのけ？

136 ：

：2013/01/12(土) 13:17:33.86 ID:m5mdN0Ve0

よし、ハシゲを逮捕しよう

137 ：

：2013/01/12(土) 13:17:44.26 ID:/4KPdVXb0

ただの暴行だろ
逮捕しろよ

141 ：

：2013/01/12(土) 13:20:28.72 ID:dt2GtxMi0

おまいら、いじめのときはいじめられる奴が悪いとか言ってるくせに
こういう時は体罰する方が悪いとか言うんだなｗ

142 ：

：2013/01/12(土) 13:20:51.02 ID:CkiZ2w8hP

「にもかかわらず教育委員会が体罰禁止とか、手を上げることは絶対にありえないという、
うわべっ面のスローガンだけで事にあたっていたことが（事件の）最大の原因」と強弁しました。

まぁこれはあるな
日本はルールを現実に即したものに変えていくってのが下手すぎる
自転車は車道走れとか誰がどう考えたって邪魔なだけだろ

146 ：

：2013/01/12(土) 13:22:26.06 ID:6A18c3QT0

クラブ活動ごときで必死すぎるんだよ
楽しくスポーツするだけじゃだめなのか？
プロになりたければスクール行けばいい

155 ：

：2013/01/12(土) 13:27:08.16 ID:fWdk/3NQ0

>>146
当然のことながら、スクールなら尚更殴らない

147 ：

：2013/01/12(土) 13:22:58.70 ID:80jHF1sj0

ほんと先進国並になったのは経済だけの土人国家なんだなあ

150 ：

：2013/01/12(土) 13:24:50.05 ID:vXWMVHTS0

体罰も免許制にして国が定めた体罰ライセンスを発行しろ

151 ：

：2013/01/12(土) 13:24:51.85 ID:+Y1G/bj3O

経済も含めてすべて土人国家だろ

152 ：

：2013/01/12(土) 13:24:53.80 ID:c4n3BAsg0

だれか、こいつビンタしてやれよ。

153 ：

：2013/01/12(土) 13:25:07.14 ID:prdHmi9Z0

支那人朝鮮人の民族性は何年たっても変わらないなと笑っていた。
日本人も同じだった。

154 ：

：2013/01/12(土) 13:26:16.78 ID:xgJfCRkfT

ビンタと暴行を混同して叩いてるバカがいるなｗ

156 ：

：2013/01/12(土) 13:27:11.49 ID:/eQSFDdY0

ルール化とか寝言を言うなよ
一発までなら躾なら二発は暴力か？
二発と三十発に違いはないのか？

保護者の容認、地域のコンセンサス
そんなものを明文化できるわけなかろう

160 ：

：2013/01/12(土) 13:30:12.56 ID:GqwXn3nj0

>>156
体罰を導入できる明確な根拠は設定できないってことか
本来は「現場の運用で」乗り切るべきところだが
特に何か起こった時にそれを許さないのが今の世論だしなぁ

157 ：

：2013/01/12(土) 13:28:27.07 ID:+x0yc/Uf0

なんか話がズレてたらごめん。

体罰問題って米国の銃規制と同じような種類の話のような気がする。
場合によってはそれで救われることもあるだろうが、暴走したときの
デメリットが大きすぎる。

それでも有益性を重視して認めるか？
一部のバカが誤解・暴走して事件を起こすのを避けるために禁止するか？
ということじゃないかな。俺は後者だが。

162 ：

：2013/01/12(土) 13:32:11.78 ID:4fpglC8R0

てかこの事件ゲイっぽい。
ホモってこーゆー虐待好きなんでしょ？

165 ：

：2013/01/12(土) 13:34:06.62 ID:M+sIQKSk0

そんなルール作れるわけないだろ。
何を現実味の無いクソ理想論語ってんだw

169 ：

：2013/01/12(土) 13:37:26.13 ID:wdf9yiCe0

さすが弁護士とは思えんことばかりやってた元弁護士先生や！

170 ：

：2013/01/12(土) 13:39:29.12 ID:W0I8dgCt0

体罰用のスタンガンを携帯させよう（提案）

173 ：

：2013/01/12(土) 13:40:07.40 ID:fWdk/3NQ0

これ躾や暴力生徒に対向するために体罰必要とする体罰肯定派からしても迷惑な話だろ
選手が監督襲うわけでもないしスポーツにおけるシゴキなんかで人間教育なんてできるわけないんだから

174 ：

：2013/01/12(土) 13:40:35.05 ID:N8Xb576u0

大阪はええな。東京じゃ無理やな

176 ：

：2013/01/12(土) 13:40:51.60 ID:UyuEOjiP0

民国の子供はさっさと亡命するか
こいつらの頭しつけとしてしばき倒しとけよ
民国の大人はガキすぎる

178 ：

：2013/01/12(土) 13:40:59.75 ID:Vjz1OECQ0

こいつは親に殴られて育ったに違いない

185 ：

：2013/01/12(土) 13:45:33.85 ID:62OZSGV00

ハシシタは体罰反対派だと思ってた
意外

188 ：

：2013/01/12(土) 13:47:58.77 ID:LuYujyzsO

やっちまったなこの発言w

190 ：

：2013/01/12(土) 13:48:27.55 ID:fWdk/3NQ0

躾の体罰→体罰が怖いから道徳的に正しい行動をする
スポーツにおける体罰→体罰が怖いから必死に勝とうとする

体罰の効果を仮に認めた所で、どう見ても教育機関に必要なことじゃありません

192 ：

：2013/01/12(土) 13:48:33.48 ID:q7ZVIW1H0

共産党ソースの正確さはマスコミ一やで

194 ：

：2013/01/12(土) 13:49:03.71 ID:MSOlkURu0

弁護士「体罰を法制度化すべき（ｷﾘｯ」
共産党「暴力は良くない」

どっちが危険分子だよ

195 ：

：2013/01/12(土) 13:49:21.93 ID:TRmZ43pb0

体罰先進国の韓国では体罰に使う道具も指定されてるので参考になると思いますよ？自殺率も含めて

196 ：

：2013/01/12(土) 13:49:49.02 ID:k0tBmIB90

暴力にルールを設けるとか（）

199 ：

：2013/01/12(土) 13:51:01.63 ID:DmSkLdHgP

スポーツに体罰はいらんだろ
大体殴られるくらいの悪いコトしたのか？

200 ：

：2013/01/12(土) 13:51:07.86 ID:jMfdSIqU0

学級崩壊とかされるより多少厳しくやってもらわんと困る
やり過ぎは駄目だけどね

201 ：

：2013/01/12(土) 13:51:29.16 ID:a6EpibaT0

人の道を踏み外すような外道に体罰で分からせるというなら意味が分かる
スポーツという己の技量を試される場所で技量が未熟ということで体罰を与えるという意味が分からん

橋下はクソ

208 ：

：2013/01/12(土) 13:55:10.89 ID:2raJjpR70

>>201
外道を矯正するってのはもう学校でやらなくてもよくないか
一般の教育施設からは退場してもらって専門の施設へ投入できるように整備したほうがいいかな

202 ：

：2013/01/12(土) 13:52:12.62 ID:QISqo3hS0

殴っていいことあった？
教師が自己満足するだけだろ

204 ：

：2013/01/12(土) 13:53:37.71 ID:fWdk/3NQ0

同好会でない本気の部活動でも試合に負けて悔しい奴は必死になって練習する
世界中の部活動は殆どこれでうまく行ってる」

212 ：

：2013/01/12(土) 13:56:59.90 ID:Ff+GRNDw0

以前から体罰容認の姿勢だったから
こういう事件が起きると対処が難しいな

216 ：

：2013/01/12(土) 13:58:44.98 ID:nQQhatN3T

体罰じゃないだろ
今回のケースは殴られるほどの罰を受ける理由なんてなかったんだから

218 ：

：2013/01/12(土) 13:59:03.24 ID:YxN2mLFC0

最初からこう言ってればまだよかったのに
言うこと変わってるじゃん

223 ：

：2013/01/12(土) 14:02:09.62 ID:fWdk/3NQ0

>>218
教育の場でというならまだしもクラブで体罰がありとはっきり言ってしまったのは波紋呼ぶと思うよ
逆にならなければ反橋下の奴らの知性を疑う

221 ：

：2013/01/12(土) 14:00:29.04 ID:zl2ldI5mP

弁護で暴行しても何も悪くない

226 ：

：2013/01/12(土) 14:03:49.01 ID:+ZQTOWAU0

一銭にもならない部活動で黙って殴られるとか信じられんわ
普通そんなことされたらそのへんの凶器でも何でも使って半身不随の後遺症が残るくらい相手〆るやろ

227 ：

：2013/01/12(土) 14:04:16.32 ID:XB8+W8Ec0

これは体罰じゃない！暴力だ！とかいって
体罰を別にして肯定しようとするのって寒いよね

229 ：

：2013/01/12(土) 14:04:48.94 ID:z2n3q23f0

いくら理屈でわかってても実際体験しないとわかんないんだよなぁ
だから命に危険が伴う行為に対しては軽い体罰はありといえばありなのかもしれない
個人的な恨みや怒りを体罰でぶつけるのは全くもってナンセンスだが

ただスポーツはもっと徒弟関係じゃない指導法を模索すべき

230 ：

：2013/01/12(土) 14:05:00.83 ID:scDUMKIK0

橋下「体罰を禁止にしてたからあなたの息子さんは死にました、なので今後は体罰を容認したいと思います」

233 ：

：2013/01/12(土) 14:11:52.18 ID:Vjz1OECQ0

戦争っていうのはいつの時代も

爺さん（石原慎太郎）が決めて、

おっさん（橋下徹）が命令し、

若者（日本の男女問わず）が戦死する

234 ：

：2013/01/12(土) 14:13:44.86 ID:fWdk/3NQ0

仮にスポーツの指導で体罰が有効ならはそれはそうであるほどスポーツ選手の技量を上げるために有効だってことで
道徳教育とはなんの関係もないんだよ
是非はともかく道徳教育で殴る場合は、道徳的に間違った行為をするから殴るんであって

このあたりがスポーツにおけるシゴキ肯定で殴るという行動だけ見て混同されてる
運動部は馬鹿だから間違えるのかもしれないが、橋下が間違えるのはまずい

237 ：

：2013/01/12(土) 14:18:20.41 ID:tJqL5Aun0

橋下も体育会系だしな
こういう意見が出てくることは有りうる

238 ：

：2013/01/12(土) 14:21:02.68 ID:RuOPjsaDT

スポーツで体罰とか本当に何の価値もないから
ミスったならそれは練習と指導がわるい
殴るんじゃなくて効果的な練習や具体的な指導が必要

244 ：

：2013/01/12(土) 14:35:05.62 ID:dMDhQz320

この人顔が小悪党みたいになったよね

245 ：

：2013/01/12(土) 14:36:04.53 ID:QgB793ue0

流石にこれはアカンですわぁ～

246 ：

：2013/01/12(土) 14:37:41.26 ID:71Z7NpNs0

でも体罰が原因で死んだんじゃないよね
生徒が自分に負けたんだよ
急死とかならわかるが自殺だし

社会出たら一ヶ月で死ぬは

248 ：

：2013/01/12(土) 14:39:51.00 ID:XuyGujRoP

傷害事件とか言ってたぞコイツ

250 ：

：2013/01/12(土) 14:39:54.22 ID:jFSwgFD90

橋下の失政の責任は市民のグーパンチでひとつ

253 ：

：2013/01/12(土) 14:42:34.78 ID:ewpRfWeD0

あっちゃいけないって国が定めてるのに
ありうるっておかしくないですか？
発言に関する責任感緊張感がゼロだね

257 ：

：2013/01/12(土) 14:44:18.93 ID:KjdlE/jhP

体罰ではない、修正だ

261 ：

：2013/01/12(土) 14:48:15.53 ID:SInBDjH80

てか体罰があった時代のほうが不良だらけで学校とか荒れてたと思うんだけど

262 ：

：2013/01/12(土) 14:49:38.97 ID:jpHpHMaEO

ビンタはいいとか何言ってんだこいつ

263 ：

：2013/01/12(土) 14:50:13.04 ID:9iw50BWrO

ブレまくりワロタ

つーか公人なら私怨で発言変えるなよカス部落

264 ：

：2013/01/12(土) 14:55:05.44 ID:fWdk/3NQ0

この発言体罰肯定派の方こそ運動部活のシゴキといっしょにするなって騒がなきゃいけないんだけど、
馬鹿ばっかりで気づかないんだろうな
体罰肯定が馬鹿しかいないというのがわかったのが収穫だった

265 ：

：2013/01/12(土) 14:55:41.53 ID:W3kppp/AO

体罰は運動部じゃなくて文科系非リアオタクにこそ必要なんだよ
才能と根性のあるリア充は勝手に努力するけど
非リアは殴られる恐怖を与えないと努力しないから

池沼系にこそ鞭は必要

266 ：

：2013/01/12(土) 14:59:22.26 ID:mvF0Aw3+0

殴らないとわからないやつは殴られてもわからない
立ち歩きするやつとかいるじゃん
もうこの時点でなぜ立ち歩くのか意味不明だが、そういうやつは殴られてもなぜ殴られたかわからない
だから体罰は一切禁止しなきゃならない　橋下はバカ

272 ：

：2013/01/12(土) 15:08:59.59 ID:W3kppp/AO

体罰をしないから卓球や吹奏楽に入るようなスクールカースト底辺になる
もし自分の子供が卓球や吹奏楽に入るって言ったら殴って教育し直すわ

273 ：

：2013/01/12(土) 15:10:39.29 ID:FwhQJ6yY0

一発バチーンとやるだけならまだマシか
あのバスケ顧問は毎回ネチネチ罵詈雑言を浴びせながらしつこくドツキ回したんだろ
一番嫌なタイプだ

274 ：

：2013/01/12(土) 15:11:09.10 ID:xs0GxJ+Q0

最近のガキは権利ばかり主張するクズだらけになってしまったから
ぶん殴らないと分からない奴もいるだろうな
但し今回のはやり過ぎだろ

280 ：

：2013/01/12(土) 15:16:07.88 ID:KyVtzmzQ0

>>274
ちょ、この子悪い事をして体罰うけた訳じゃないからｗ

275 ：

：2013/01/12(土) 15:12:23.16 ID:B0Bsq2I10

クラブ活動の体罰って何の意味があるの？一生懸命やってる生徒を叩くと上手くなるのか？
不良とか先生に手を挙げる奴はボコボコにすればいいけども

276 ：

：2013/01/12(土) 15:12:41.42 ID:InFPzGhK0

叩けばうまくなるのか？ならないだろ
叩いてよくなったのは叩かれまいと努力した生徒がいたからだろ
指導者がその成功体験をいつまでも引きずってるんだよ、馬鹿だから

278 ：

：2013/01/12(土) 15:15:21.33 ID:h3xk3CUIP

29発まではセーフ
30発以上はグレーゾーン
40発以上は傷害罪

279 ：

：2013/01/12(土) 15:15:45.49 ID:yv1jBosh0

法的にはどんな理由があろうと殴ったら暴行だろ

282 ：

：2013/01/12(土) 15:16:44.86 ID:fAhuYchC0

＞「にもかかわらず教育委員会が体罰禁止とか、手を上げることは絶対にありえないという、
＞うわべっ面のスローガンだけで事にあたっていたことが（事件の）最大の原因」と強弁しました。

ズレ過ぎワロタ
数十発も殴るなんていう体罰をした教師が最大の原因だろ
橋下って何か価値観がおかしいよな

283 ：

：2013/01/12(土) 15:21:29.19 ID:i2CNojUK0

公務員による暴行を体罰とかいう言葉で正当化する犯罪者w

284 ：

：2013/01/12(土) 15:22:43.62 ID:KWGS4FfE0

70年前の日本陸軍には鉄拳制裁と慣習があってだな
何しても殴られる
これを受け継いでるのが勘違いした教師

小学生の時こんな勘違い教師に投げられたり噛み付かれたりしてたわ
部活で悪いことしてないのに唇切れるほど殴ったりとか有り得んわ
これはリンチだから

体罰ってそんな単語使うのやめようや、マスゴミさんらもさ
使っちゃいけない単語をバンバン作るその姿勢もやめようや、マスゴミさんよ

285 ：

：2013/01/12(土) 15:25:42.87 ID:lsBp+/CP0

たるんだ教師や政治家を死ぬまで殴ってもいい法律つくれや
暴力でなくて熱血指導です

286 ：

：2013/01/12(土) 15:27:59.64 ID:W3kppp/AO

卓球、テニスに体罰導入したら強くなれると思う
１球ミスするたびに１発殴れば絶対強くなるよ

バスケ部とか野球サッカーなんかは
もう自分らで何やればいいかわかってるから必要ない

288 ：

：2013/01/12(土) 15:29:18.18 ID:IIKfEzJm0

じゃあお前も発言がブレる度にビンタしてもいいのって聞いたらどうすんだろコイツ
顔真っ赤にして人格否定するの？

289 ：

：2013/01/12(土) 15:30:04.92 ID:iHmjBWDL0

市役所の窓口のやつらがミスしたら殴って正そうとしても良いのかな
これから増えるだろうな

292 ：

：2013/01/12(土) 15:31:46.15 ID:q8cC6ydL0

アメリカ様にボコボコにされたのに全く反省してないジャップ
迷惑かけたアジアに謝罪すら出来ない
暴力ではジャップは変われない

296 ：

：2013/01/12(土) 15:34:32.26 ID:KWGS4FfE0

政治家も政策を国民の不利益なことにしてしまったら
体罰してもいいようにしろや

で、ハシゲは大阪の財政悪化させとるんやろ？
こいつは言っても聞かないから体罰で矯正させたらなアカンのちゃうか

297 ：

：2013/01/12(土) 15:34:36.19 ID:4zSolXNP0

こいつホントバカだなあ。

298 ：

：2013/01/12(土) 15:36:22.83 ID:ThdnbLPbO

老害珍太郎との新春対談で老害が理不尽にカメラマンに蹴りを入れたのを笑っていたハシゲに、苛めや体罰をどうこう語る身分はないだろｗ

302 ：

：2013/01/12(土) 15:41:08.31 ID:FM7rUjho0

教師が体罰する権利があるというのであれば生徒にもやり返す権利があるという事では？

316 ：

：2013/01/12(土) 15:49:37.84 ID:W3kppp/AO

>>302
江戸時代ですらサムライの中でも階級高いやつが
召使いを手打ちにしようとした時
「理不尽だと感じたら抵抗して殺しても無罪」としてたんだよな
復古主義ならそういう面も復活させるべき

まあ非リアオタクはごちゃごちゃ言うからボコボコにしていいけど

304 ：

：2013/01/12(土) 15:43:21.85 ID:kPvkEzNM0

やり返す権利ってなんだよ
対等な関係じゃねーんだよ

やられたら親に言って裁判してもらえ

305 ：

：2013/01/12(土) 15:43:25.59 ID:Rl0CFBmQ0

カミーユをボコッた事で有名なウォンリーさんだって
カミーユが遅刻した事を謝らず言い訳ばっかしたんで1発殴り
そこでカミーユが反撃してきたんでまた殴り
最後に「なぜごめんなさいと言えんのだ！」と
殴った理由を言うぐらいの配慮はあったのだ

306 ：

：2013/01/12(土) 15:43:53.85 ID:eMEN3jeY0

弁護士なのに犯罪を肯定しちゃうのか
自分の子供が同じ目に合っても本当にそう言えるの？
想像しないのかね

308 ：

：2013/01/12(土) 15:45:07.15 ID:vM0PR0DE0

>>306
橋下のガキが粗相をしたら、顔の形が変わるくらい殴っても
「ありがとうございました」って言うんだろうな。橋下だから。

311 ：

：2013/01/12(土) 15:47:24.81 ID:bxr6gI+q0

今回の件の流れでの話なのに誤解招く言い方すんなよ

312 ：

：2013/01/12(土) 15:47:29.91 ID:qyUSESVTO

こんなんを政治家にした行列はとんでもない迷惑番組だなぁ

314 ：

：2013/01/12(土) 15:48:34.78 ID:uOdQZcNR0

顔も声もなにもかもが不愉快な感情を抱かせる

319 ：

：2013/01/12(土) 15:54:55.52 ID:hZnaOm2e0

ねーわ
たかがスポーツのためになんで殴られなあかんねん

321 ：

：2013/01/12(土) 15:56:12.88 ID:rb4xT6ki0

悪質ないじめだよあれは

326 ：

：2013/01/12(土) 15:59:55.64 ID:s8eazHp/0

学歴や社会的地位が上の方が体罰食らった比率が圧倒的に低いんだよな。
逆に底辺になればなるほど、体罰くらったおかげで自分があるとか言っちゃてる。

329 ：

：2013/01/12(土) 16:02:03.84 ID:fE7j5xzX0

社会に出て他人殴ろうもんなら傷害で捕まるぞ
一切禁止が妥当

334 ：

：2013/01/12(土) 16:04:55.30 ID:I7LvHmiF0

>>329
被害者が泣き寝入りするか手抜き捜査で終わるから言うほど捕まらないよ

330 ：

：2013/01/12(土) 16:02:11.94 ID:upJWOStn0

ビンタで鼓膜が敗れたらこの馬鹿下の責任な

331 ：

：2013/01/12(土) 16:02:57.75 ID:1KUTAgf50

そもそも部活って普段の授業と違って任意活動なんだから、普段の授業ほど厳しくなくていいんだよ

332 ：

：2013/01/12(土) 16:04:09.36 ID:GwaCiKT70

なんで「体罰」なんて言葉を使うの？
暴行だろ
相手がヤクザだろうが死刑囚だろうが殴れば暴行罪になるのが日本の法律だろ
頭おかしい

335 ：

：2013/01/12(土) 16:06:25.96 ID:S8lwoPsF0

こぶが出来るとかあざになるレベルの暴力を持って
ようやく統制できるとか
教師も生徒もバカですと言ってるようなものだよね

340 ：

：2013/01/12(土) 16:08:17.10 ID:vnqT1kqI0

授業を妨害したり他人に危害を加えるような奴に
手あげるならわかるが件の生徒はそういう感じじゃないんだろ

341 ：

：2013/01/12(土) 16:10:52.52 ID:0o+Dgv1w0

体罰なんて要するに、暴力で他人に言うことをきかせるって行為。
これを行うと子供は「暴力によって言うことをきかされた」経験をすることになり、
「暴力を使えば他人を意のままに出来る」ということを身をもって学習してしまう。
体罰がまかり通った時代の方が、今よりよほど少年犯罪、
とりわけ暴行や傷害などの粗暴犯が多かったのがその証拠。

342 ：

：2013/01/12(土) 16:16:06.74 ID:iwhFjcGUP

非行に対する罰としてならありだけど不出来に対して暴力はあかんでしょ

345 ：

：2013/01/12(土) 16:18:32.64 ID:kVLlEySp0

多重人格なんじゃねーのこいつ
ブレブレだろ

346 ：

：2013/01/12(土) 16:18:47.32 ID:EY7e50s00

体罰容認してたらこんな事件は起こらなかったっていうことだよな
そりゃ殺人が合法なら殺人事件なんて存在しないしｗ

347 ：

：2013/01/12(土) 16:18:58.83 ID:Ykq2n3q/P

顧問の先生って脳筋の体育大学出だろ？
そういう体育教師に免許やるなよ
こいつら脳みそが筋肉なんだから学力テストでどんどんふるいにかけて
追い出せよ

349 ：

：2013/01/12(土) 16:19:30.84 ID:la+seHNY0

プロ野球とかで監督が選手を毎日殴るとかあるの？

351 ：

：2013/01/12(土) 16:23:17.68 ID:fuxV7IOn0

北朝鮮や韓国に経済制裁を与えることと体罰による指導、何か違うの？

352 ：

：2013/01/12(土) 16:29:00.35 ID:cRitEVxD0

刑法と学校教育法で二重に禁止されてる違法行為を「ルール化」って頭おかしいんじゃねえか

353 ：

：2013/01/12(土) 16:30:43.45 ID:JSNmZcRR0

なんで擁護派って
加害者が人間の鑑か人間の屑か確認もせずに
体罰という様式だけで必要だとかほざいてんの？
サイコパスのド屑野郎だったら責任とれんの？

加害者のケースに触れずに擁護してる奴は
全員知的障害者レベルの低能だと思っている。

354 ：

：2013/01/12(土) 16:34:29.94 ID:cdjICQG3O

コイツは要注意人物

355 ：

：2013/01/12(土) 16:40:02.91 ID:FfVAImZN0

人殺し擁護のハッシーｗ

357 ：

：2013/01/12(土) 16:49:24.41 ID:fiQlF8K80

言いたいこととしては部分的にはわかるところもあるが
セーフかどうかでいえば完全にアウトだろこれ

359 ：

：2013/01/12(土) 16:52:50.62 ID:cl4Jnjjr0

ハシゲが怖いのは何を考えてるのかわからいから
主張がおかしい以前に一貫性が無さ過ぎる

360 ：

：2013/01/12(土) 16:53:30.37 ID:xh2XPP1O0

そもそも公立高校や教育委員会含めた大阪市の最高責任者なんだから
今回の件を防止出来なかった責任で辞任すべきじゃない

363 ：

：2013/01/12(土) 16:57:06.37 ID:BZuPGHkG0

>>360
私は公務員の代表じゃない！市民の代表だ！市民の代表として公務員の責任を追及する！（キリッ
こういうことかとｗ

365 ：

：2013/01/12(土) 17:15:22.20 ID:RIzXqUzT0

え？じゃあ昨日と今日とでは言う事コロコロ変わるハシゲさんも体罰して教育しなおさなきゃいけないよね？

370 ：

：2013/01/12(土) 17:26:31.25 ID:pQDC8eD+0

すべてにおいて一貫性のないサイコパスハシシタ

372 ：

：2013/01/12(土) 17:33:38.55 ID:wU3taxz40

スポーツ指導で出来損ないを殴ってもいいのなら、同じ論理で、
算数のテストで点数が悪い生徒を殴っても良いよな？

375 ：

：2013/01/12(土) 17:46:09.76 ID:BLRQAIdy0

＞「にもかかわらず教育委員会が体罰禁止とか、手を上げることは絶対にありえないという、
＞うわべっ面のスローガンだけで事にあたっていたことが（事件の）最大の原因」と強弁しました。

この論理が全く飲み込めないんだが
なんで教育委員会の掲げる体罰禁止のスローガンが事件の原因となりうるの？

376 ：

：2013/01/12(土) 17:48:22.53 ID:Br3e4kX60

学校を通すだけ無駄だから刑事告訴すればいいんだよ

377 ：

：2013/01/12(土) 17:48:26.61 ID:+4hcRg3Z0

まあ部活なんて軍隊みたいなもんだし、しょうがないね
強制じゃないし、入らなきゃいい
入る奴はそこんとこ理解してんだろ？

378 ：

：2013/01/12(土) 17:52:30.45 ID:0l5ojZ1B0

死ぬ前に部活辞めろよ
部活は必修じゃないんだよ
スポーツ特待なら学校変えろ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357960723

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