外人「日本の侍ってなんで盾を持って無かったの？」　日本「ぬぐぐ…」　なぜなのか【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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外人「日本の侍ってなんで盾を持って無かったの？」　日本「ぬぐぐ…」　なぜなのか

「中世の騎士と日本の侍はどっちが強いと思う？」という論争が白熱しています2014年海外の掲示板「REDDIT」にて『中世の騎士vs日本の侍』というスレッドが立ち、論争が巻き起こっています。

掲示板を作成したGigaPotatoさんは
「このシナリオの論争はいつも目にするんだけど、結論に至ったところを見たことがないんだ。」とこのスレッドを立てたことを説明。
そこで彼が設定した前提条件を参考に結論を出して欲しいとのことです。

いかそ
http://dmm-news.com/article/901041/

4 ：

：2014/12/05(金) 12:12:16.24 ID:Nm0OBNcq0

ジャップが非力過ぎて刀を片手で振り回せないから

6 ：

：2014/12/05(金) 12:12:42.78 ID:CbAso4L+0

知らないのか？
刀って両手で握った方が強いんだぜ

9 ：

：2014/12/05(金) 12:13:49.06 ID:7K91RNBF0

全員両手武器の戦士しかいないクソPT

10 ：

：2014/12/05(金) 12:13:49.57 ID:W8Xs3Hs70

銃も槍も盾も使ってるだろ

13 ：

：2014/12/05(金) 12:14:14.25 ID:rMkg89vD0

運ぶの大変だから

15 ：

：2014/12/05(金) 12:14:57.25 ID:T6BR1Exf0

銃を撃つ時は縦をもってないだろ

22 ：

：2014/12/05(金) 12:16:33.03 ID:BD+oyRU80

中世欧ってまともに動けないあんな重たい鋼を全身に纏った上に盾まで使うとかｗ
そもそも殺し合う気ねえだろｗ

30 ：

：2014/12/05(金) 12:17:29.43 ID:szX0cRFg0

>>22
これだよな
あんなガチガチに鎧きてたのになぜ盾まで必要だったのか

187 ：

：2014/12/05(金) 12:42:15.90 ID:Q5s+xCpj0

>>22
殺したら身代金取れないじゃないですかー

205 ：

：2014/12/05(金) 12:44:55.56 ID:2mnNQYUQ0

>>22
フルアーマーは継ぎ目とかハンマーでブッ叩いて変形させると脱げなくなって詰むｗ
昔は切断機とか無かったし

25 ：

：2014/12/05(金) 12:16:45.56 ID:xrLy40y60

戦の時は持ってるだろ
騎士は普段から盾持ち歩いてんのか？あ？

32 ：

：2014/12/05(金) 12:17:44.35 ID:juhHMLIT0

農耕民族なので弓が発達せず、それを防ぐための盾も必要なかった
山だらけなんで邪魔にもなるしな

34 ：

：2014/12/05(金) 12:17:54.86 ID:zFAiTbhE0

東海一の弓取り
弓馬に秀でる
槍働き
一番槍

刀？それ戦場じゃサブウェポンだから

35 ：

：2014/12/05(金) 12:18:03.35 ID:0e9++zKT0

侍には殺陣があるから…

38 ：

：2014/12/05(金) 12:19:24.25 ID:0Bcag0Fd0

鉄がないし
製鉄技術も劣ってるし
母衣とかワロス

44 ：

：2014/12/05(金) 12:20:03.82 ID:Sm5yJt8+0

日本人勇猛
西洋人臆病

46 ：

：2014/12/05(金) 12:20:24.34 ID:OJUULwfu0

どうなんだろうね
剣道でも二刀流とかあってちゃんと竹刀も売ってるけどそれが一般的にはならないのでも分かるとおり両手持ちの剣とは圧倒的な差がある
一対一なら盾でひたすら防御して片手剣でこまめにダメージ与える方が圧勝な感じだけど
戦の捨て駒としてならどうか分からんな

48 ：

：2014/12/05(金) 12:20:48.13 ID:HJcjywJy0

最近のセンゴクで盾もってしんがりやってた人が死んだじゃろ

51 ：

：2014/12/05(金) 12:20:55.23 ID:2J5xW/D90

銃とかいうロマンの欠片もない武器を持ち込んだクズを許すな

56 ：

：2014/12/05(金) 12:21:37.16 ID:LxO2WHK70

中国から盾は伝わったよね

58 ：

：2014/12/05(金) 12:21:38.08 ID:CYIXn0kn0

盾は防げるけど攻撃できない
→攻撃される前に攻撃
→槍
→槍対策として機動力のある馬に乗る

こんな感じじゃねーの？

78 ：

：2014/12/05(金) 12:24:28.66 ID:1VHLqjdQ0

>>58
バッシュとかスラムとか知らんの？

86 ：

：2014/12/05(金) 12:25:20.13 ID:93VnW0c70

>>58
スパルタでは盾は最強の武器

60 ：

：2014/12/05(金) 12:22:09.98 ID:QMZ4ZK3R0

避ければいいと言う精神論
今の社蓄精神に通ずるものがある

68 ：

：2014/12/05(金) 12:23:13.19 ID:/k3aRAR+0

山の中を移動するときにいちいち引っ掛かってクソめんどい

69 ：

：2014/12/05(金) 12:23:15.17 ID:Bls6ucFN0

回避率を軽視して攻撃力を求めたんだな
FF2初心者が陥る罠

70 ：

：2014/12/05(金) 12:23:41.64 ID:PLMaRqHL0

死中に活ありの精神だから

72 ：

：2014/12/05(金) 12:23:54.43 ID:8zLxFELO0

マジレスすると矢は曲射で上から降り注いでくるから、
盾で防御するには斜めに向けないといけない。
そんなことをしたら槍で刺されるでござる。

76 ：

：2014/12/05(金) 12:24:12.78 ID:Kt81FCGi0

なんで日本では「刀こそ正義　弓使いや銃使いは遠方から攻撃してきて卑怯で陰湿」みたいな認識なん？

107 ：

：2014/12/05(金) 12:27:44.86 ID:sWeKrkGxO

>>76
あんま知らないけど
源平合戦の偉い武士は自分を名乗りあげ、
これから、倒しちゃうよ～みんな、見ていてね～みたいな作法があったからじゃない

125 ：

：2014/12/05(金) 12:30:56.87 ID:CYIXn0kn0

>>76
それ江戸時代に入って戦争しなくなってからの精神論じゃね？

175 ：

：2014/12/05(金) 12:39:52.49 ID:PwhqYWlv0

>>76
江戸時代で熟成された平和ボケ。
戦国時代にはどの大名も我先にと銃作りまくったし。

79 ：

：2014/12/05(金) 12:24:31.04 ID:KsbA4M7H0

鎧が早い段階で発達したから盾重視しなくなったんよ

85 ：

：2014/12/05(金) 12:25:19.21 ID:Gz3xDm6b0

マジレスすると、
西洋でも盾使ってたのは古代で、中世になるとあまり使わなくなった

91 ：

：2014/12/05(金) 12:25:42.97 ID:SQT3BhcR0

一振りでいきるか死ぬかそれがいい

92 ：

：2014/12/05(金) 12:26:14.36 ID:iAiSYIE30

刀は両手武器なんだよｗｗｗ洋ゲーで出てくる刀って何故か片手武器が多いよな。外人勘違いしすぎ

94 ：

：2014/12/05(金) 12:26:18.28 ID:1D2rgcm80

地形的にも盾ないほうが良いんだろうな

100 ：

：2014/12/05(金) 12:26:40.05 ID:IYO93lFF0

矢や石投げでの死傷者が大半だったんだから
刀は愚か槍ですらハッタリだろ

109 ：

：2014/12/05(金) 12:28:23.28 ID:b+19z9zw0

こういう論争になると鎧は絶対切れないと思ってる池沼が数人いる
鎧着てれば最強って思ってる奴

113 ：

：2014/12/05(金) 12:29:50.35 ID:xPYsPSdj0

室町時代とか、同時期の西洋でも重装備騎士はもう鉄砲に駆逐されて死亡してたろ

114 ：

：2014/12/05(金) 12:29:59.02 ID:GqHRKNGA0

合戦で侍のメイン武器は槍と弓だから
刀は護身の為の武器

盾なんていらんのですよ

115 ：

：2014/12/05(金) 12:30:01.66 ID:Iuilru2Z0

陣形組まなかったのでござる？

121 ：

：2014/12/05(金) 12:30:33.41 ID:0bl+7vQg0

日本中世の軍装の重量比の防御性能はなかなかだと思う

母衣は面白いね、海外でもマント使ってるんだろうけども
中世の複合装甲と呼ぶのは流石に大げさだろうか

124 ：

：2014/12/05(金) 12:30:56.53 ID:MYWSEhwM0

外人は源氏シリーズを知らないの？

128 ：

：2014/12/05(金) 12:31:20.90 ID:It9R8iM30

日本の場合、初期の騎射中心の時代だと当然両手がふさがるし
太刀の場合も片手は手綱を握ってなきゃならん
のちの足軽も槍や弓もってるから両手はふさがる

日本で持ち盾が主流だったのって弥生時代とかくらいでは

129 ：

：2014/12/05(金) 12:31:30.18 ID:33TsytaH0

マジレスすると資源がなかったからだよ
雑兵は鎧すら装備できなかった

131 ：

：2014/12/05(金) 12:31:40.62 ID:akLgc4Pv0

槍は戦列をくんで振り下ろして叩くようにして使ってたから盾は全く役に立たないわな

132 ：

：2014/12/05(金) 12:31:52.00 ID:wVQGgSmb0

殺られる前に殺る

137 ：

：2014/12/05(金) 12:33:05.58 ID:wVQGgSmb0

マジレスすると、盾で防御する奴はフヌケと笑われたから

あいつら名誉が一番重要だから

140 ：

：2014/12/05(金) 12:33:57.53 ID:FVdsqEYR0

チョンの言い分によると日本刀は朝鮮人からパクってきたものらしい
つまり欠陥品だったのだ

142 ：

：2014/12/05(金) 12:34:11.66 ID:gqmLxg6E0

西洋こそおかしいだろ
金属の甲冑を着込んで、でっかい盾を持って、片手剣でカンカン叩くだけで相手を撃破できるかよｗｗｗ

176 ：

：2014/12/05(金) 12:40:06.99 ID:4tGjWFcq0

>>142
フルアーマーな連中は戦争で命を失う気なんかないから
死ぬのはいつの時代も庶民だよ

146 ：

：2014/12/05(金) 12:34:39.00 ID:Pmy39cb90

騎士とかドロップキック食らったらどうすんの
起き上がれないまま殺されるじゃん

150 ：

：2014/12/05(金) 12:35:13.46 ID:gqmLxg6E0

>>146
わりとマジでそれのせいでモンゴルに負けたんじゃなかったっけ

148 ：

：2014/12/05(金) 12:34:53.86 ID:bGnl8PmZ0

山、長槍というベースが前提だけど
史実はヤンキーの世界的だと考えたほうがいい
霊を信じる風習も今より強いし大名氏族が直接切るのは皆避けた
農民も生き残る事が最重要

戦闘以前にどれだけハッタリかますかの世界だから実用性も勢いが出るもの重視となる
大砲も鉄砲も殺傷目的じゃなく威嚇、威勢用だった
乱世は殺されるならやるって点が違うだけでどの時代の人間も今と一緒。

152 ：

：2014/12/05(金) 12:35:20.19 ID:qoXZ5srx0

忍者が最強
侍や騎士に車輪眼や白眼等の血系限界や血系淘汰若しくは仙術が有るか？

154 ：

：2014/12/05(金) 12:35:21.59 ID:CkNCL0Jf0

でも日本の鎧ってスケスケじゃね？

西洋のフルプレートアーマーは行き過ぎだけど鎖帷子は合理的だった

資源がなかった説支持

161 ：

：2014/12/05(金) 12:36:35.22 ID:9GhANaKW0

スパルタは初期は鎧着込んでたけど後期は変態スタイルだったような

174 ：

：2014/12/05(金) 12:39:30.32 ID:J08PVeoN0

普通に考えると盾と槍が最強だよな

179 ：

：2014/12/05(金) 12:41:05.46 ID:8zLxFELO0

たてっていうやまと言葉も盾という漢字もあったのに、なんで実戦ではあんまり使われなかったんだろうな。

181 ：

：2014/12/05(金) 12:41:08.83 ID:8L9ncpnR0

クソジャップが貧弱だったからだろ
西洋騎士は日本刀より重いロングソードを片手でブンブン振り回してたんだろ？

185 ：

：2014/12/05(金) 12:41:41.38 ID:+07dCFli0

刀が盾であろうが
刀の使い方も知らぬとは貴様日本男子ではないな

198 ：

：2014/12/05(金) 12:43:49.19 ID:lVegSD6A0

明治時代に入るまで日本人はピグミー族のようにチビで虚弱だったし、
両手使わないと刀をうまく扱えなかった

201 ：

：2014/12/05(金) 12:44:26.50 ID:qOmY/78A0

手裏剣を刀ではじく大神源太を見てもわかるように刀が盾の役割も果たしている。

203 ：

：2014/12/05(金) 12:44:28.94 ID:FDpHOSiV0

お前らナイフすら持ったこと無いくせによくそんなに語れるな

280 ：

：2014/12/05(金) 12:53:44.24 ID:RbGoxrBS0

>>203
おまえはリンゴの皮くらい剥いたことないの？

236 ：

：2014/12/05(金) 12:47:53.14 ID:+12OF/cL0

ダークソウルをやればわかる。盾つよい。ジャップすぐ死ぬ

240 ：

：2014/12/05(金) 12:48:21.81 ID:qQO08xRa0

刀持ってないと敵将の首だけ切り取って持ち帰ってドヤ顔できないしな

249 ：

：2014/12/05(金) 12:49:11.75 ID:LxO2WHK70

モンゴルはガチンコだからな
暗黙の了解的空気漂う騎士感覚でいたら、容赦なく即殺されて終わりそう
鎌倉武士も最初はそれで面食らったみたいだし

250 ：

：2014/12/05(金) 12:49:12.93 ID:q4sflxMn0

両手ならどれ位の剣まで扱えるんだろうな
ゲームにあるような馬鹿でかいのは無理か

251 ：

：2014/12/05(金) 12:49:18.20 ID:AUpVLGQc0

辻斬り用か護身用のシンボルなのに普段の生活で盾まで持ってたら変じゃん

252 ：

：2014/12/05(金) 12:49:21.34 ID:GRFX684y0

盾チクが最強だってダクソで学んだ

254 ：

：2014/12/05(金) 12:49:35.54 ID:e+J2QP7E0

攻撃が最強の防御だから

259 ：

：2014/12/05(金) 12:50:49.92 ID:6+OH3u3U0

いわゆるサムライって江戸時代の武士のイメージだろ
そのころの刀は兵器ではなく武器、しかも武士の身分を証明するための飾りだから防具もいらない
戦国時代の主流は刀じゃなくて槍だし盾が持てないのは当たり前

261 ：

：2014/12/05(金) 12:51:09.82 ID:7nD1zSq+0

ジャップ侍同士の戦闘は飽きたから朝鮮征伐で明軍と豊臣軍がガチで戦ってる漫画とかないの？

272 ：

：2014/12/05(金) 12:52:33.47 ID:LxO2WHK70

矛盾の故事のある中国も明に至っては盾を持ってないイメージ

276 ：

：2014/12/05(金) 12:53:06.54 ID:fPDo+lj90

戦国時代の戦死者の7割くらいは弓だったって聞いたけど、それで盾が使われないっておかしいよな
長弓はフルプレートさえ貫通したというのに

291 ：

：2014/12/05(金) 12:56:29.57 ID:Q5s+xCpj0

>>276
据え置き型の矢盾は使ってたぞ
そうじゃなきゃ御貸具足着けてる雑兵は矢ですぐに壊滅する

277 ：

：2014/12/05(金) 12:53:21.99 ID:axbAnC1J0

つーか西洋の鎧って厚み1mmもないだろ？
切られるのは防げても突きや打撃は無理やん
結局リーチの長い武器で先制した方が勝つ

287 ：

：2014/12/05(金) 12:55:01.29 ID:bzsTgi2G0

源氏の盾知らんのか？最強装備だぞ
エルムドア公爵からちゃんと盗んどけよ

293 ：

：2014/12/05(金) 12:56:34.04 ID:1EoSCasx0

弓は固定砲台
撃たれる方の戦死者が多いのは当然のことじゃん、やられるとしても突っ込まなきゃ行けないし

298 ：

：2014/12/05(金) 12:57:34.82 ID:+TwFoNc30

何故戦場では薙刀が主流にならなかったんだろう
相手の足をなぎ払えれば例え一撃で致命傷与えられなくても
後は勝ったも同然じゃん

騎士も武士もあの鎧で一度転んだら再び立つまでに
確実に殺られるよね

308 ：

：2014/12/05(金) 12:59:34.35 ID:Y37u7HsL0

鎧の発達だろうな
西洋だって盾の成長は鎧のせいで結局打ち止めだったそうじゃないか

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417749021

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12月 05日 ( 金) 12時 10分　| 一般 | コメント( 3) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2014/12/05 (金) 14:57:22 ID:-

矢を防ぐ戸板みたいなものはあったよ
槍とか両手持ちの武器を持つ人はそもそも盾は装備しない

：名無しさん2014/12/05 (金) 15:24:07 ID:-

刀が一番弓は卑怯とか日本史やったの？
むしろ武士は弓こそが正義な文化だったぞ
東海道一の弓取りとかな

：名無しさん2014/12/05 (金) 21:03:11 ID:-

マジレスすると手持ち盾は東西問わず鎧の進化とともに衰退している。

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