4 :
:2015/03/09(月) 01:00:47.29 ID:efcqrwVL0
そらー30歳過ぎで管理職ならないと後がない職に誰がなるよ
5 :
:2015/03/09(月) 01:00:48.79 ID:9tSaN+0b0
インドや中国に外注すればいいじゃん
未経験者やおっさんは会社が倒産しても雇いたくないんだから
9 :
:2015/03/09(月) 01:01:15.91 ID:EIr5m/rf0
これはマジ
フリーでやってるが最近引っ張りだこでヤバい
10 :
:2015/03/09(月) 01:01:35.75 ID:aEb87BG60
人を使い捨てすぎた結果
誰も見向きもしない職業となった
11 :
:2015/03/09(月) 01:01:38.53 ID:+2R4YMYE0
労働環境が悪すぎるから
12 :
:2015/03/09(月) 01:01:44.67 ID:4+QPG6360
IT土方やらデスマーチやら悪評聞きすぎてこえーよ
13 :
:2015/03/09(月) 01:01:45.77 ID:miz1CZqP0
結局、実際に作ってる連中より
人の管理だけやってる連中が楽で高給なんだから
賢いやつほど管理する側に回るでしょ
330 :
:2015/03/09(月) 01:56:12.26 ID:zpvjFdIo0
>>13
本当なんだろうな
資本主義なら上の人間が貰うのは当然、という考えなんだろうけど
あまりにも現場が報われなさ過ぎる
17 :
:2015/03/09(月) 01:02:07.44 ID:9QGiVc090
IT技術力のないSEやプログラマーが多すぎるんだろ
20 :
:2015/03/09(月) 01:02:15.99 ID:6PCdfXid0
これは教えてくれる所あんまないからな
みんな独学だろ
24 :
:2015/03/09(月) 01:02:52.65 ID:QB9pbne10
ネットワークエンジニアブラックすぎだと思うんだがあの業界って人集まるのか?
28 :
:2015/03/09(月) 01:04:49.97 ID:UsujRD5I0
もうこの業界には戻りたくないってやつがいっぱいいるんだよな
38 :
:2015/03/09(月) 01:07:12.05 ID:lxjbYN+c0
>>28
責任をまず減らしてもらわないとどうにもならないよね。
「このプロジェクトに失敗すると何社かなくなるぞ?」
とか言う脅し文句はやめてもらいたい。
知ったこっちゃない。
31 :
:2015/03/09(月) 01:05:49.33 ID:WUuB9SBz0
周りに40代50代がいないんだが
人口比率的に職場の半分はその年代じゃないといけないんだが
どうなってんのマジで
34 :
:2015/03/09(月) 01:06:18.42 ID:Jec/cdh30
働き方が不安定すぎてITは好きなのに働きたくないのが悔しい
39 :
:2015/03/09(月) 01:07:13.04 ID:vyPuulIQ0
結構人足りなくて困ってるわ
今度ある会社が受注した案件に4人入れることになったんだけど、引っかかったのがh社の元社員60歳だけで50万で募集かけてるのに誰も引っかからねぇわ
53 :
:2015/03/09(月) 01:08:56.66 ID:PmhANkDv0
>>39
どうせ若い人だけを募集してんでしょ
20代前半とか
40 :
:2015/03/09(月) 01:07:17.03 ID:CH1xZYRU0
35歳定年説が冗談じゃないんでしょ?
人入ってくるわけないじゃん
41 :
:2015/03/09(月) 01:07:20.26 ID:xCUVt6bN0
中途半端に職業訓練とかするから中途半端なスキルの奴が多すぎるんだよ
42 :
:2015/03/09(月) 01:07:40.23 ID:xbnr87EL0
使い捨てた結果
文字通り体壊すか精神壊して退役してる
43 :
:2015/03/09(月) 01:07:40.24 ID:XKIaSWPn0
代わりはいくらでもいるって言ってたしへーきへーき
よっぽどうまくやらないと頑張るだけ無駄無駄
51 :
:2015/03/09(月) 01:08:46.93 ID:uJ4hIogB0
足らないのは優秀な人材であって無能は溢れてます
54 :
:2015/03/09(月) 01:09:22.78 ID:fTeXM0Kl0
底辺PG「上流工程の奴らは下請けに仕事流すだけの無能だから」
55 :
:2015/03/09(月) 01:09:48.17 ID:6GbQ0Q6i0
通える範囲に会社がないと無理だしな
56 :
:2015/03/09(月) 01:09:53.97 ID:Jz2P6luL0
マジで特別スキル高くなくても基本設計から製造テストまで普通に出来る人が足りない
58 :
:2015/03/09(月) 01:10:08.78 ID:cO7nzItW0
一体なぜなんだろう~
不思議~
61 :
:2015/03/09(月) 01:10:31.86 ID:m23i7IrQ0
キツい、帰れない、給料が安い
78 :
:2015/03/09(月) 01:13:31.44 ID:vHBZUBVv0
>>61
社会的地位が認められていないというのも大きいな
ニートレーダーかパチプロと変わらん山師のような扱いしか受けてない
63 :
:2015/03/09(月) 01:11:13.00 ID:EjNRAzai0
リアル土方と同じ構造にしちゃったからもうあかんやろうね
64 :
:2015/03/09(月) 01:11:33.70 ID:v4svI2a/0
金融システムとかデスマ一直線の仕事をやりたがるわけないだろが
67 :
:2015/03/09(月) 01:11:40.30 ID:phPdbjuh0
安い給料で買い叩こうとしてるとこが足りない喚いてるだけだろ
金だせばいくらでも来る
69 :
:2015/03/09(月) 01:11:50.08 ID:Gt4x7gY20
最低2年、普通に5年以上だろうな。
プログラマーのリーダー格の経験なら評価があがる。
仕事の数と、率いた人数の掛け算だろうな。
問題解決能力は解けない問題にぶちあたったときにどうするかが重要になる。
解ける問題を効率よくこなすなら中途なんて不要
70 :
:2015/03/09(月) 01:11:55.49 ID:9nHDBXA/0
企業側も奴隷側も無能しかいねえからな日本
72 :
:2015/03/09(月) 01:12:21.00 ID:vyPuulIQ0
それにしても土方入れるときはモンゴル人が良いよな中国人はいくら良くしても賃金高い方に流れるけど、モンゴル人はよくした分だけ残ってくれる
74 :
:2015/03/09(月) 01:12:58.07 ID:EUX4qYMO0
外注しろよ
新人を雇って教育するような余裕はないんだろ?
79 :
:2015/03/09(月) 01:13:41.53 ID:lxjbYN+c0
>>74
ある日突然急に外注したって効率悪いに決まってるだろ
76 :
:2015/03/09(月) 01:13:01.67 ID:738OeoKY0
PGなんて誰でもなれるから使い潰す→誰もなりたがらない
海外に丸投げできる今でこそ何とかなってるが将来性は日本にはないな
83 :
:2015/03/09(月) 01:14:29.35 ID:Nvb8a2EA0
>>76
10年前はインドや中国に丸投げするのが流行っていたが今はどうなんだろう
将来は下請けになる番じゃないかと思うがw
資源がないから大切にするべき産業だったな
80 :
:2015/03/09(月) 01:13:49.26 ID:TBUyojKb0
みずほとマイナンバーで仕事が多すぎるだけ
82 :
:2015/03/09(月) 01:14:21.15 ID:Xl+oZ1Sv0
大規模案件が終わったら使い捨てられた人らはどうなるのっと
85 :
:2015/03/09(月) 01:14:40.41 ID:Oibs+7v50
てめーらが奴隷化したからだろ
93 :
:2015/03/09(月) 01:16:06.39 ID:3zYoyGp60
自業自得だろ、池沼かよ
101 :
:2015/03/09(月) 01:17:47.28 ID:Ri+Jsl0/0
忙しいなら給料減らして人員増やせばいいのにな
103 :
:2015/03/09(月) 01:18:03.10 ID:ATKuJm/+0
待遇悪いという実績と広まりすぎたイメージでこれからもっと人材不足が加速するよ
今はまだマシな方だと思う
109 :
:2015/03/09(月) 01:18:50.53 ID:yOU72x8o0
入ってみたら言われてるほど黒くもなかったけどイメージがイメージだから人材不足加速するだろうな
110 :
:2015/03/09(月) 01:19:07.11 ID:aVxrxwSE0
毎日上司と喧嘩でもう嫌だ
真面目にやってるのが馬鹿らしいわ
ニートになって好きなことしてえ
114 :
:2015/03/09(月) 01:19:49.15 ID:NG40RCB00
待遇を改善してから言え
給料ちゃんと払ってから言え
というか経営側の望み通りの結果になってるはずなんだが何が不満なんだよ
118 :
:2015/03/09(月) 01:20:39.39 ID:rsbaJx//0
全部FとNが悪い
125 :
:2015/03/09(月) 01:21:53.97 ID:H+2/VAZ90
>>118
なんでFは発狂するひとがでるんだろね
そんなに酷い仕打ちをしてる感じがしないのに
119 :
:2015/03/09(月) 01:20:45.44 ID:DZCteH4d0
先輩が心臓の病気になって死んだ
122 :
:2015/03/09(月) 01:21:30.98 ID:AujfDxFX0
>>119
カフェインとりすぎる職だからな
121 :
:2015/03/09(月) 01:21:06.35 ID:umrWH4h40
うちもアプリエンジニアとウェブエンジニア月130で募集してるけど、マジで全く集まらん
148 :
:2015/03/09(月) 01:24:59.17 ID:MN/O4MaA0
>>121
さすがにそれで来ないのは。。
求めてる条件はどんなんよ
132 :
:2015/03/09(月) 01:22:53.83 ID:ik8WE7vg0
IT企業目指す奴は多いけど
みんなプログラムを敬遠して企画側に行こうとするよな
だからダメなんだよ
133 :
:2015/03/09(月) 01:23:03.37 ID:K82K8pjJ0
職歴なし20代高卒ニート
雇ってくれますか?
PHPが得意です^0^
137 :
:2015/03/09(月) 01:23:32.66 ID:dtG+1fnG0
おい、みんな、寝るぞ
夜中に議論すると死ぬぞ
147 :
:2015/03/09(月) 01:24:52.87 ID:2HhL/jEg0
IT系いくことになりそうなんだけどPMってどうやったらなれるの
149 :
:2015/03/09(月) 01:25:07.70 ID:OID+ggZW0
優秀な技術者は海外メーカーで働いたほうがいいぞ
いつまでもこんなクソみたいな国や日本メーカーに奴隷扱いされることない
150 :
:2015/03/09(月) 01:25:20.16 ID:9QabmNxl0
おまえらはプログラムできるようになって具体的に何作ってんの?
157 :
:2015/03/09(月) 01:26:14.30 ID:D2yeuuYc0
プログラマーやってたけど不具合出すのが怖くて怖くてどんどん精神状態悪化したから辞めた
163 :
:2015/03/09(月) 01:27:26.84 ID:M/ESwlF40
今の案件が大分規模縮小してきたからそろそろ切られそう
それか上手く行けば他のプロジェクトに回されるかな
でもそろそろ実家帰りたいんだよなあ
170 :
:2015/03/09(月) 01:28:19.58 ID:YWoqpFL80
ここの運営お前らのうちのだれかなんだろうな
172 :
:2015/03/09(月) 01:28:29.39 ID:sU/4d2wi0
なんだよまだみずほは解決してねえのか?
冗談言えねえ時期になってきたじゃねえか
173 :
:2015/03/09(月) 01:28:46.05 ID:KfWgjrjP0
エンジニアって職人芸に近いものなのに他のサラリーマンと同じ扱いなのが不当すぎる
シリコンバレーでは高給かつ実力主義
175 :
:2015/03/09(月) 01:28:55.37 ID:Oz3kMvr60
馬鹿な営業が見当違いの案件ばかり持ってきて鬱になって辞めたわ
ブローカーが一番儲かる業界
178 :
:2015/03/09(月) 01:29:20.78 ID:zk0hJsk50
下請けの下請けの下請けの…みたいなところって精神的に長続きしなさそう
186 :
:2015/03/09(月) 01:30:03.32 ID:LetpdFhf0
アプル作れるなら
独立して作ったほうが儲かるんじゃないの
199 :
:2015/03/09(月) 01:32:12.62 ID:lxjbYN+c0
>>186
スポンサーが居ないと儲からないよ。
勿論金と企画力があるなら外注して設けてくれ。
ただその場合プログラムなんか書いてる暇は無いよ。
189 :
:2015/03/09(月) 01:30:17.67 ID:BW062nta0
仕事はあったけど出来る人がいなかったので
売上にならず景気がわるかったということですね
典型的な無能じゃねーかwww能力不足ジャップ
194 :
:2015/03/09(月) 01:31:13.32 ID:kOuQIkhe0
IT活用者はいてもIT技術者はいないだろ
日本には
200 :
:2015/03/09(月) 01:32:12.73 ID:sBSMp1jd0
上の知識が教養レベルで足りなくて下が奴隷労働で死ぬから
さっさと義務教育に取り入れた方がいい
206 :
:2015/03/09(月) 01:33:33.49 ID:Vm+LxoNQ0
メーカーのソフト開発だけど、普通に30年働けてる。
217 :
:2015/03/09(月) 01:35:00.22 ID:elDMBRJG0
逃げてニートしてる
219 :
:2015/03/09(月) 01:35:11.93 ID:M/ESwlF40
独学し続けなきゃこの業界は無理だよ
221 :
:2015/03/09(月) 01:35:51.21 ID:88BbeL4R0
1,2年でポイされることがわかってるのにはした金で就職するわけないやん
223 :
:2015/03/09(月) 01:35:52.92 ID:uvC8NJkn0
システムの保守業務でまったりと毎日退屈しながら働いてるんだけど
正直技術も付いてこないしキャリアパスも描けないから将来が不安になってる
227 :
:2015/03/09(月) 01:36:14.31 ID:kf66Vpre0
代わりはいくらでもいるって言ってたのにおかしいね
228 :
:2015/03/09(月) 01:36:27.00 ID:v4svI2a/0
サーバーとかネットワークとかの監視って楽そうだけど何の技術もないから切られたら終わりだよな
239 :
:2015/03/09(月) 01:38:01.92 ID:GYPlXJ9K0
有能な経営者が居ない→給料払わないバカ経営者ばかり→有能な技術者も居なくなる
日本の景気が悪かったのは円高が原因じゃないってばさ>あべちゃん
256 :
:2015/03/09(月) 01:42:14.41 ID:sBSMp1jd0
>>239
経済思想的な積み重ねを社会が経験してないし軽視してるから新しい事への対応が遅い
ITに乗り遅れて市場経済システムを崩壊させたソ連みたいになってる
245 :
:2015/03/09(月) 01:39:04.81 ID:9yynUpqX0
お前らはパソコンの大先生なんだろ?
無職の奴はPGかSEになってやれよw 引く手あまたらしいぞw
267 :
:2015/03/09(月) 01:44:50.77 ID:u6lB6PNQ0
トラック運転手とかもそうだが
賃金をケチるから不足する
高い賃金なら辛くてもやる奴は絶えないだろ
276 :
:2015/03/09(月) 01:46:28.33 ID:YWoqpFL80
そもそも半端なIT土方が多すぎることが問題だと思うわ
必死になって手に入れた技術を、それ相応の給与で活かせる器が日本にはないよな
278 :
:2015/03/09(月) 01:47:03.43 ID:1oMais4R0
ホンダのリコール連発ってDCT関連の制御プログラムでリコールなんだよな
プログラマ軽視の社会が上のプログラマの技術力も落ちて、日本の基盤の自動車産業まで競争から落とされかけてるぞ
289 :
:2015/03/09(月) 01:49:04.21 ID:sXHW0b+s0
>>278
自動車屋は過去最高益のときでも全然給料
払ってないんなら完全に自己責任だろう
285 :
:2015/03/09(月) 01:48:35.72 ID:v66IrgVP0
アベピョンがSEの残業代0にしようとしてるけど、
元々サビ残横行してて労基も仕事してないから、
既に残業代0みたいなもんだよな
まぁアベピョンとクソカス経団連は、
残業代0にお墨付きを与えたいだろうけど
296 :
:2015/03/09(月) 01:50:26.64 ID:sXHW0b+s0
>>285
金払わなすぎて人が来ないのに、更に払わないって
アホすぎるな
経団連企業は滅びて当然だろう
290 :
:2015/03/09(月) 01:49:26.33 ID:Xl+oZ1Sv0
GO言語で開発してる噂って聞く?
勉強するか悩むところなんだが
303 :
:2015/03/09(月) 01:51:14.00 ID:CkXYCsx80
日本のエンジニアは
大半は英語読めないから
最新のエンジンとか出来ても仕様書すら読めないんでしょ?
マジでなにしてんの?
308 :
:2015/03/09(月) 01:51:34.32 ID:aHDgETEv0
4月からこの業界に入る専門卒だけど
全く何もできねえ
授業の課題以外で何も作ったことないわ
309 :
:2015/03/09(月) 01:51:42.22 ID:L6pMk2610
手取り14万で残業80超えのクソ会社に当たったことがあるわ
4ヶ月で病気になったからソースのコメント全部消して会社辞めたった
311 :
:2015/03/09(月) 01:52:38.52 ID:v66IrgVP0
オペレーター関係の人は、
大抵昔何かをやろうとして成し遂げられず、
人生設計が狂ったような人ばっかおるな
319 :
:2015/03/09(月) 01:54:07.73 ID:V9e+Zj9Z0
お前ら仕事で何作ってんの?
323 :
:2015/03/09(月) 01:55:05.70 ID:5G2zw87S0
素朴な疑問なんだけどIT系の人って目が疲れないの?
読書とかゲームが趣味だと帰ってきてもう何も見たくない状態じゃ
生きててつまんない気がするんだけども
338 :
:2015/03/09(月) 01:57:49.80 ID:digxBNr20
知識よりも対人折衝重視みたいなとこは改善しろよなと思う
あとクソみたいな打ち合わせ多すぎて時間の無駄使いも勘弁だわ
341 :
:2015/03/09(月) 01:58:20.10 ID:0S+qqDZF0
独立してフリーランスになる、というイメージが湧かない
仕事を取ってくる営業は偉大だな
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