識者｢なんで反戦･平和運動家は､凄惨だった関ヶ原の戦いの観光資源化に反対しないの？沖縄戦祭りや原爆祭りをやるのと一緒だよ？｣【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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識者｢なんで反戦･平和運動家は､凄惨だった関ヶ原の戦いの観光資源化に反対しないの？沖縄戦祭りや原爆祭りをやるのと一緒だよ？｣

関ケ原での古戦場サミットに「反戦運動家は何をしておる！」

関ケ原古戦場を世界三大古戦場のひとつに位置づけ、観光に活かしたいと報じた新聞記事に、評論家の呉智英氏は大きな違和感を抱いた。
なぜ、その新聞記事を異様だと感じたのか。具体例をあげながら呉氏が掘り下げた。

＊　＊　＊
8月30日付の朝日新聞「天声人語」が異様なことを書いている。

岐阜県と同県関ケ原町とが関ケ原古戦場を世界三大古戦場の一つとした。あとの二つはワーテルローとゲティスバーグ。
県と町は昨春、この二都市を招いて古戦場サミットを開いた。「歴史の授業で有名なわりに観光にいかせていない」と「歯がゆさがあった」という。
記事は「世界3大の名乗りは気宇壮大」と声援を送る。

私は、この「天声人語」が掲載されるや、朝日新聞と岐阜県・関ケ原町に全国から抗議の声が殺到するのではないか、と思っていたが、今に至るまでその気配はない。
全国の反戦運動家の諸君は、何をやっておるのか。明々白々の戦争礼讃、しかも背後には観光資本の貪欲な営利追求主義もある。

ワーテルローはナポレオンの野望を打ち砕く抵抗戦争と言えば言えなくもないし、ゲティスバーグは黒人解放戦争の始まりと言えば言えなくもない。
すべての戦争は悪である、正義の戦争などない、という絶対平和思想がある。
私はこの思想にそれなりの意義は認めるものの、賛成することはできない。抵抗戦争、解放戦争は、やはり支持したい。

しかし、関ケ原の戦いは抵抗戦争でも解放戦争でもない。諸侯の領土拡張戦争ではないか。
しかも、数十万丁の火縄銃が使用され、これは当時の地球上にあった火縄銃の半数を超えるという説さえある。

こんな凄惨な戦争を無批判に賞讃し、あまつさえ観光資源にして金儲けをしようという計画を許していいのだろうか。
既にその前兆は、十年以上前からあった。「関ケ原合戦祭り」が毎年催され、武者行列だの布陣パフォーマンスだの、あげくは子供まで武装させて行進させる。
メインイベントは火縄銃の模擬一斉射撃である。硝煙が漂う会場には屋台や土産物屋が並び、文字通りお祭り騒ぎだ。

1945年3月26日から6月23日まで、沖縄では壮絶な戦闘が続いた。同年8月6日、広島に原爆が投下され、同月9日、長崎にも原爆が投下された。
これを「歴史の授業で有名なわりに観光にいかせていない」と「歯がゆく」思う人がいるだろうか。
沖縄の戦跡で「沖縄戦祭り」が開かれ、子供たちに軍装させて行進させるだろうか。
広島・長崎で模擬原爆投下のパフォーマンスが行なわれ、観光客が歓声を挙げるだろうか。

いや、ほんの七十年前の戦争と四百年も前の戦争とでは、わけがちがう、という声もあるだろう。
それなら、戦争から何年経ったら、そういうお祭り騒ぎだの観光資源化だのも許されるのだろうか。

戦争体験の風化が進み、沖縄戦や原爆の惨劇さえ忘却されようとしている。風化忘却を嘆く声は強く、私もそれに共感する。
しかし、風化忘却の勢いは抗しがたい。関ケ原観光資源化がその証明である。
「天声人語」はこう結ばれている。「歴史の面白さを知る糸口として格好のテーマだろう」。私は「歴史の面白さ」ではなく「歴史の悲情さ」だと思う。
http://www.news-postseven.com/archives/20170911_611662.html

2 ：

2017/09/11(月) 21:58:29.55

なにいってんだこいつ

5 ：

2017/09/11(月) 21:59:16.31

なにいってだこいつ

7 ：

2017/09/11(月) 21:59:28.84

まーたごちえいが屁理屈こいてるのか
言ってることはわからんでもないがな

8 ：

2017/09/11(月) 22:00:07.75

一緒じゃねえよバカw

10 ：

2017/09/11(月) 22:00:44.73

呉さんはやっぱりぶれないなぁ
良くも悪くも

11 ：

2017/09/11(月) 22:02:09.91

近代以降の戦争は総力戦になるから、
弱い庶民に負担が重くのしかかる。
核使われたら、世代を超えて被害が出る。

指揮官クラスも戦場に出て命落とす関ヶ原とは違うんだよ

202 ：

2017/09/11(月) 22:49:46.86

>>11
なんであの時代の農民が武装してたか分かるか？
略奪なんて当たり前にあったんだよ
警察だっていないそう言うことだ

13 ：

2017/09/11(月) 22:02:58.83

酷いいいがかりだな。

15 ：

2017/09/11(月) 22:03:37.12

キチガイすぎだろこいつ

反戦と昔の戦いの観光資源化に何の関係があるんだよ

17 ：

2017/09/11(月) 22:03:53.88

あほか
くやしかったら靖国神社に石田三成を祀れ

21 ：

2017/09/11(月) 22:04:55.63

ひめゆりの塔とか原爆ドーム儲かってんじゃん

22 ：

2017/09/11(月) 22:04:58.69

言いたいことは分からんことないはけれど
別に反戦運動家がすべての戦争は悪だって主張してる訳でもないと思うけど

23 ：

2017/09/11(月) 22:04:59.90

どう頑張れば
関ケ原みたいな戦が再び起こる危険性があんだ？

24 ：

2017/09/11(月) 22:05:35.92

総力戦を知らない識者とは

26 ：

2017/09/11(月) 22:06:05.85

本物の馬鹿ってのはこういうやつなんだな

27 ：

2017/09/11(月) 22:06:33.94

呉智英やと学会的なものってキモオタの冷笑主義的スタンスに多大な貢献を果たしてるから自覚してくたばれや
この手の逆張りシニックが何かしらの効果を持ってたのどかな時代はもう終わったんだよ

29 ：

2017/09/11(月) 22:06:46.79

ワーテルローと比べると関ヶ原とかしょぼすぎだろ・・・

30 ：

2017/09/11(月) 22:06:47.47

なるほどな
この人の根本的で普遍性を突く主張は
逆にリベラルだよな
吉本隆明に関する指摘でもリベラル性を発揮している

65 ：

2017/09/11(月) 22:15:43.86

>>30
確かに、この人のリベラル的な普遍化可能性や交換可能性の一貫力が凄いものがある
ロールズのリベラル的実践者だと言っていいだろう

385 ：

2017/09/11(月) 23:43:39.55

>>30
単なる反戦運動に対するカウンターだろ
あと朝日と関ヶ原にいちゃもんつけてるだけ

37 ：

2017/09/11(月) 22:08:09.48

すみません全く意図がわかりません

43 ：

2017/09/11(月) 22:10:30.67

これはつまり、関ヶ原の観光地化を批判しているのではなく
近代戦も同じように観光地化しても良いのではないかという
主張を読み取れるかだな

45 ：

2017/09/11(月) 22:10:41.36

自民議員の不倫は税金の無駄だけど
民進山尾の不倫はガタガタ言うな理論
と一緒

46 ：

2017/09/11(月) 22:11:58.12

数十万丁の火縄銃が関ヶ原でつかわれたんだと
すげーな

68 ：

2017/09/11(月) 22:16:36.64

>>46
両軍合わせて１５万くらいじゃなかったか？
全員が鉄砲持ってたとか
凄すぎんだろ

50 ：

2017/09/11(月) 22:12:25.11

元寇に襲撃された島とかは観光名所になってないだろ

51 ：

2017/09/11(月) 22:12:33.89

冷笑系ウヨのはしりみたいなもんだよな
根元を辿ればもっと先達がいるのかもしれないけど

52 ：

2017/09/11(月) 22:12:40.41

ウォーターローとケデイスバーグと関ヶ原って何かの冗談なの？

54 ：

2017/09/11(月) 22:13:22.20

全く無意味だとは思わないけど基本的に子供の（オタクの）屁理屈レベル

55 ：

2017/09/11(月) 22:13:25.40

一般人ぶっ殺したんと農民が多数いたとはいえ一応徴兵した兵隊同士の戦争を一緒にできるか

57 ：

2017/09/11(月) 22:13:48.84

昔からなんくせおじさんなのは知ってた

66 ：

2017/09/11(月) 22:15:54.94

関ヶ原っていわゆる関ヶ原本戦より同時期に各地であった戦闘の方が激しいのもあるからな

70 ：

2017/09/11(月) 22:17:04.73

何言ってんだこいつ

74 ：

2017/09/11(月) 22:18:04.48

戦争が明確に悲劇になったのは、WW1からかね。

75 ：

2017/09/11(月) 22:18:17.70

関ケ原の戦いは内戦だろうが
内戦は歓迎だよどんどんやれ

150 ：

2017/09/11(月) 22:36:46.05

>>75
内戦なわけ無いだろう
国家って何かわかってないのかこいつら

82 ：

2017/09/11(月) 22:19:37.57

関が原の戦いなんか無かったんやで
中山合戦とでも変えてから抜かせ

86 ：

2017/09/11(月) 22:19:58.58

詭弁が跳梁跋扈するジャップランド
お前バカだろですみのハズのバカ言が

87 ：

2017/09/11(月) 22:20:15.00

関ヶ原は領土拡大戦争じゃなくて
家康が最終目標を打倒豊臣に置いてたとしても
あの時点では豊臣政権下での徳川派と石田派の内紛なんだけどな
しかも火縄銃を数十万っておかしくないか？
参加した兵士数が15万くらいだぞ
全員が1人2丁ずつくらい持ってたのか？

88 ：

2017/09/11(月) 22:20:23.23

じゃあ反対するか
全部止めろ

89 ：

2017/09/11(月) 22:20:46.70

近代の同時期に起こった西南戦争と日清戦争でも前者はお祭りになりえるけど後者は無理だわ
AUでも出来て日清戦争も内戦扱いされる時代になれば変わるだろ

93 ：

2017/09/11(月) 22:21:39.83

反対しない理由は映像記録がないから
当事者団体や被害者遺族がいないから

同じ条件なら原爆祭り可

97 ：

2017/09/11(月) 22:21:58.37

だいたい広島長崎だって半ば原爆を観光資源にしてるようなもんやしな
金儲けはあかんなんて狭義の意味でのケンモメンでも噛みつかねえわいな

98 ：

2017/09/11(月) 22:22:16.48

アホウヨの末路

99 ：

2017/09/11(月) 22:22:42.17

木曾義仲上洛でレイプされまくりらしいじゃん

100 ：

2017/09/11(月) 22:23:13.98

凄惨さのレベルが違い過ぎ

102 ：

2017/09/11(月) 22:23:41.24

ところでサヨクが大好きなアウシュヴィッツって立派な観光資源になってるよな。
ホロコースト産業万歳！

108 ：

2017/09/11(月) 22:25:12.77

>>102
今頃「ホロコースト産業」とか言ってフィンケルシュタインでも読んだの？

104 ：

2017/09/11(月) 22:24:01.59

穢れた毛唐や朝鮮人じゃなくて日本人に殺されるんなら本望って感覚があるからセーフ

105 ：

2017/09/11(月) 22:24:28.01

こいつアホだろ

109 ：

2017/09/11(月) 22:26:05.76

数時間で終わったじゃん

110 ：

2017/09/11(月) 22:26:30.72

直接の被害者・遺族が生存してるうちはそれらの人達の感情を慮ることは当然必要だし、その点で大昔の戦争と違った扱い方をすることになんらおかしい点はないかな

143 ：

2017/09/11(月) 22:35:50.80

>>110
自称リベラル様は秀吉の朝鮮征伐をどう思ってるのかな？w

111 ：

2017/09/11(月) 22:26:31.68

屁理屈おじさん

112 ：

2017/09/11(月) 22:26:41.35

クソガキレベルの屁理屈

114 ：

2017/09/11(月) 22:26:45.11

子供に戦争する衣装を着せて
関ケ原を行進というのは、なかなかヤバいとも言えるな
これは戦意高揚しそう

116 ：

2017/09/11(月) 22:28:21.04

左翼のダブスタ定期
ほんと御都合主義で一貫性が無いですよね(^^;)

117 ：

2017/09/11(月) 22:28:21.18

もっと新しくネトウヨとブサヨのデモ争いを観光資源化しろよ

122 ：

2017/09/11(月) 22:29:09.25

関ヶ原はその昔、壬申の乱でも争奪の対象になったらしいし、将来日本本土が戦場になったらまた会戦の合戦場になる可能性はあるな。
岐阜と滋賀の交通の要衝だもんな。

123 ：

2017/09/11(月) 22:29:17.77

もうここまで来ると哀れにさえ思える
もうけっこうな年だと思うんだが相変わらず左翼ガーで商売してんのか

126 ：

2017/09/11(月) 22:30:19.54

私の認める範囲は正義
という考え方に対して呉智英がリベラル的に
普遍性を説いている

127 ：

2017/09/11(月) 22:30:31.89

鳥取城飢え殺しとか長島皆殺しは悲惨っぽいけど
関が原はいうほど悲惨感ないよな

131 ：

2017/09/11(月) 22:31:41.57

たいした観光資源になってないだろ関ヶ原

132 ：

2017/09/11(月) 22:31:56.58

300年後とかに太平洋戦争のことが反省とともに語られてると思うか？
そもそも300年先に日本という国があるかどうかも怪しいが
関ケ原のときと今も国そのものが変わってるようなもんだしな

133 ：

2017/09/11(月) 22:32:27.62

そんなこと言い出したら城や城址すらアウトやん

134 ：

2017/09/11(月) 22:33:18.51

徳川とか石田の子孫が今もでかい顔して権力持ってたら話は別だが
なぁ安倍？

135 ：

2017/09/11(月) 22:33:35.64

呉の封建主義ってどうなったんだろうな
ちゃんとした著作あるんだろうか
相変わらず左翼批判で飯食ってんのかね

136 ：

2017/09/11(月) 22:33:58.75

刀傷や槍傷の治療の術がない時代だからな。絶命までも時間がかかりそうだしかなり悲惨だろう

138 ：

2017/09/11(月) 22:34:34.53

原爆なんかは現代政治への関連性が高いからその点でも悲惨さの発信が重要視されて然るべき
他方で現代には火縄銃廃絶運動なんてないし、関ヶ原の政治的意義は薄い

139 ：

2017/09/11(月) 22:35:03.30

国家権力の発動たる戦闘ではないから一緒ではない

141 ：

2017/09/11(月) 22:35:20.73

関ケ原を舞台に子供が武装して行進
蛤門の戦争を舞台に子供たちが武装して行進
戊辰戦争を舞台に子供が武装して行進
西南戦争を舞台に子供が武装して行進
日露戦争を舞台に子供が武装して行進

どこまでOKなんだろこれ

156 ：

2017/09/11(月) 22:39:20.55

>>141
内戦でも福島で防長出身の奴らがコスプレ後進したら殺されるだろうな
関ケ原以前でも朝鮮出兵とかは茶化せないし
完全に和解してるかどうかが問題

142 ：

2017/09/11(月) 22:35:34.51

まあ、これは呉先生のオリジナルの意見じゃないしな。
クレフェルトの戦争文化論でも読んだんだろうな。

148 ：

2017/09/11(月) 22:36:28.24

当時の人間は誰も生きてないとか観光の規模がショボいとかガキの言い訳で草
しばき隊みたく命かけろよ豚ども

152 ：

2017/09/11(月) 22:37:24.57

さすがにサブカル寄りの人間だから政府や権力にお呼ばれされるわけもなく
ちょっとした文章を売文することで糊口をしのいでるんだろうが
かわいそうな人だよね

155 ：

2017/09/11(月) 22:38:52.06

朝鮮人が秀吉の侵略を責めても文句言えなくなっちゃう

159 ：

2017/09/11(月) 22:39:42.72

対外戦争に対する反戦だろバカかよ

160 ：

2017/09/11(月) 22:39:54.74

これに対する反論が
人格攻撃か
私の認める範囲は正義
というレスが並ぶのはリベラルなど無い証明になってしまうか

163 ：

2017/09/11(月) 22:40:37.55

どういう屁理屈？

165 ：

2017/09/11(月) 22:42:08.25

ヤクザの抗争みたいなもんだし

167 ：

2017/09/11(月) 22:42:34.24

ほんと右翼ってバカだな

169 ：

2017/09/11(月) 22:43:14.67

関ヶ原は歴史
沖縄戦や原爆は現在と地続き、それだけの話
400年経ってからものを言えバカ

170 ：

2017/09/11(月) 22:43:20.80

じゃああと200年くらい経てばヒロシマ原爆祭りとか開催しても許されるのけ？
どうなんじゃお前ら？

171 ：

2017/09/11(月) 22:43:31.50

関ケ原の戦い
兵力：双方合わせて約20,000
戦死者：10,000人未満（6000～8000説が有力）、5%未満

第一次マルヌ会戦（一次大戦初期、ドイツのシュリーフェンプランをとん挫させた大会戦）
兵力：双方合わせて約2,500,000
戦死者：約500,000人、20%

定量的に見てもこれは全然違う戦争
左翼の自分勝手な感情の入り込む余地なんてないよ

185 ：

2017/09/11(月) 22:46:39.30

>>171
間違えた
関ケ原の戦い
兵力：双方合わせて約20,000 ← ×

関ケ原の戦い
兵力：双方合わせて約200,000 ← ○

50%死んだらグレートジャップ級の大惨事だわｗ

173 ：

2017/09/11(月) 22:43:54.62

昔のものなら許されるなら朝鮮出兵は賛美してお祭りにして許されるのか？なぜいけないかってのはきちんと理屈で組み立てられなくてはいけない
ならぬものはならぬのですじゃねえってんだよアホジャップども

175 ：

2017/09/11(月) 22:44:26.32

民衆巻き込んだ総力戦ならともかく関ヶ原は支配階級の主導権争いだよね
悲惨という感じはないです

181 ：

2017/09/11(月) 22:45:54.93

選択と集中
冷笑系ウヨが大好きなリアリズム(笑)ってやつだよ

182 ：

2017/09/11(月) 22:46:17.50

なんだろう
呉智英ってこんなもんだっけ？
こいつが皮肉ってるつもりの対象ってなんだ？
こいつが学生運動やってた頃の民青か？

183 ：

2017/09/11(月) 22:46:20.70

反戦・平和運動家は原爆ドームやひめゆりの塔の観光資源化を進めている側ではないのか
祭りではなく悲惨さを伝えるものとして

184 ：

2017/09/11(月) 22:46:26.10

でも確か最近の学説では関ヶ原の戦場では実は大した戦闘は無かったという説が有力になってると聞いたが？
石田方は徳川に瞬殺だったとか
新しい歴史群像に出てた

186 ：

2017/09/11(月) 22:46:47.86

東日本大震災の津波で家の上に船が乗っかったあたりも
撤去されるまで観光客で周辺の店が結構儲かったらしいな
負の遺産として残しても原爆ドームみたいに結局は観光資源にしかならんのだな

191 ：

2017/09/11(月) 22:47:44.30

アスぺだろこいつ

193 ：

2017/09/11(月) 22:48:24.13

落ち武者狩りの農民最強

194 ：

2017/09/11(月) 22:48:30.39

あとは中世はまだ野蛮状態だったって理屈

197 ：

2017/09/11(月) 22:49:02.48

じゃあお前がやれよとしか言いようがない

199 ：

2017/09/11(月) 22:49:19.34

まあブサヨは内ゲバから目をそらしたいよなｗ

204 ：

2017/09/11(月) 22:50:08.42

昔の戦争なんてたいして死んでないだろ。

206 ：

2017/09/11(月) 22:50:22.69

確かに一理あるな
サヨモメンはアホだからわからんだろうがw

211 ：

2017/09/11(月) 22:51:42.87

単純に良い戦争と悪い戦争があるってだけだろ
悲惨かどうかなんてどうでもいい

引用元：/test/read.cgi/poverty/1505134642

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