2 :
:2012/12/22(土) 23:39:26.53 ID:rUzKK94D0
結局どうなの?理系の連中教えろカス
4 :
:2012/12/22(土) 23:39:54.99 ID:MMKzJURe0
赤犬を炎キャラにするつもりでいたならエースに炎使わせるなよ
アホか?
8 :
:2012/12/22(土) 23:40:40.69 ID:Wb62w/0M0
この世界でも火>マグマなんだよ
だからエースも油断してた
でもやられたということはあれはマグマのような何かということだ
10 :
:2012/12/22(土) 23:40:57.63 ID:PnnYuchj0
犬死にだよな
11 :
:2012/12/22(土) 23:42:01.58 ID:qghMwJ7BP
ルフィって映画で海軍大将倒したらしいじゃん
もう作中最強レベルだからやることないな
12 :
:2012/12/22(土) 23:42:08.15 ID:Q1sdclDRT
ロギア系って覇気使えば攻略できるんじゃないの?
エースは使えなかったの?
14 :
:2012/12/22(土) 23:42:23.96 ID:+VHBivxn0
エースって死んだんじゃないのかよ
17 :
:2012/12/22(土) 23:43:25.83 ID:5yujtRj/0
マグマは800から1200度
ろうそくは1400度
マッチの発火直後は2500度
ワンピは子供に間違った知識を植え付けるゴミ漫画
18 :
:2012/12/22(土) 23:43:27.79 ID:Npcakori0
エース死んだとこまでしか読んでなかったがエース生きてたのか
20 :
:2012/12/22(土) 23:43:48.87 ID:3WDNjTk80
マグマが炎を飲み込むぐらいならまだ納得できるが、
焼き尽くすってのは意味が分からない。
21 :
:2012/12/22(土) 23:43:49.48 ID:bZs1yLLw0
太陽にも勝てるんじゃないかこいつ
26 :
:2012/12/22(土) 23:44:33.86 ID:bOCgO50l0
火
火+岩
火単体よりも強くなるのは当たり前なんだが?
143 :
:2012/12/22(土) 23:58:38.86 ID:Q0JU+7O40
>>26
地面と水が4倍のゴミタイプじゃねえか
27 :
:2012/12/22(土) 23:44:44.03 ID:M1EWTNXH0
液体窒素の実最強になるの?
28 :
:2012/12/22(土) 23:44:44.48 ID:eqFrS1bv0
アニメのオリジナルシナリオの時にゾロは太い鎖をぶった切ってたのに
その後のMr.1で大苦戦してるのはおかしいだろ
31 :
:2012/12/22(土) 23:45:00.55 ID:NQPbd07k0
ジョジョと同じで精神が作用するんだろ
どちみち覇気で上回ってるからハッタリかましてぶち殺した
32 :
:2012/12/22(土) 23:45:03.47 ID:eRKKt9YVO
それより覇気()が効いてなかったのはなんだよ
34 :
:2012/12/22(土) 23:45:15.80 ID:6Zkc1hTh0
赤犬のが覇気がすげーとかマグマで覆って酸素が供給されないとかそんな感じにしとけばよかったのに
35 :
:2012/12/22(土) 23:45:16.30 ID:LDWyHFqZ0
ワンピースほとんど知らんけどエースってサンジやゾロでさえ使える覇気使えないの?
37 :
:2012/12/22(土) 23:45:37.89 ID:eRN68uf70
子供に間違った知識を植え付けるのはキン肉マンなんかもそうだからな
単に面白いか面白くないかで叩けばいいんじゃねえの
40 :
:2012/12/22(土) 23:45:56.55 ID:fFxIiCcq0
戦争編以降見てないけど新しい悪魔の実どんなのがでてきた?
58 :
:2012/12/22(土) 23:47:43.98 ID:6Zkc1hTh0
>>40
人工的に悪魔の実が作れるようになった
43 :
:2012/12/22(土) 23:46:00.76 ID:RWSEuLbOT
尾田くんはちょっとお勉強が出来ないだけなんや
イジメんといたってや
45 :
:2012/12/22(土) 23:46:59.81 ID:fzObHgOF0
火の方が熱いが、きっと火を窒息させたのだろう
47 :
:2012/12/22(土) 23:47:07.64 ID:8ByVYC4W0
絶縁破壊すら知らんかった尾田さん
久保師匠より頭が悪い可能性がある
51 :
:2012/12/22(土) 23:47:23.66 ID:/kWFvXd90
白髭はなんで青キジ刺した時覇気使ってないんだよ
老いを理由にできないだろ
65 :
:2012/12/22(土) 23:48:32.09 ID:Q1sdclDR0
>>51
世界最強()の海賊だったのになw
54 :
:2012/12/22(土) 23:47:30.79 ID:fovhE12F0
まぁ熱量なら火よりマグマの方が高いだろうから別に間違いじゃ無いんじゃないか?
でもそれだとスモーカーと戦った時決着はつかねぇとか曰ったのはなんだよwってなるけど
56 :
:2012/12/22(土) 23:47:35.47 ID:PPu+8nZ50
漫画のデフォルメにマジになるのは、娯楽用の思考回路が切り替えられないという意味では非常に劣等な頭の作りと言わざるを得ない
ルフィがエネルの雷撃で焼けないのもおかしな話だし
59 :
:2012/12/22(土) 23:48:00.76 ID:kgfFdzmw0
メラメラ;火属性100パワー
マグマグ;火属性100パワー土属性100パワーの200パワーだったってことでいいじゃん
61 :
:2012/12/22(土) 23:48:09.17 ID:+CUvha+S0
頂上決戦(笑)あたりから本格的にどうしようもなくつまんなくなったよな
毎回走りながらちょこっと戦ってまた走り出して散々引っ張った挙句「どん!」でおわり
68 :
:2012/12/22(土) 23:49:07.79 ID:PQoIwyyp0
友達に誘われて映画見てきた。
映画館に行ったのすげー久しぶりなんだけど最近のアニメ映画は作画すげーな。
なのになんでTVはあんなんなんだ・・・
69 :
:2012/12/22(土) 23:49:22.60 ID:9CJCyIIq0
溶けた岩なんだから超える超えないじゃなくて別分野だろ
火を超えるなら同じプラズマで超えろよ
75 :
:2012/12/22(土) 23:50:00.61 ID:8ztuNaHB0
無様に死んだエースの百円ライターの火と海賊たちに恐れられる赤犬さんのマグマどっちがすごいか一目瞭然だよな
79 :
:2012/12/22(土) 23:50:09.11 ID:1bTJqa2D0
エースって覇気使えたと思うんだけど
普通にロギアに勝てたじゃねーの
82 :
:2012/12/22(土) 23:50:21.18 ID:KziD2XgE0
赤犬は低学歴って設定作ればええんや
89 :
:2012/12/22(土) 23:50:48.68 ID:VaDmNxuTi
これは素で読み直したよな
90 :
:2012/12/22(土) 23:50:57.53 ID:BWmPPBqE0
ゼットン最強ということでよろしいか
92 :
:2012/12/22(土) 23:51:04.16 ID:i1soN1220
ぼくのかんがえたさいきょうののうりょく
ツブツブの実の量子人間が最強
95 :
:2012/12/22(土) 23:51:43.73 ID:z1SvHY0d0
能力漫画の変遷
幽白→忍空→ワンピ
97 :
:2012/12/22(土) 23:51:51.65 ID:se5NaBzA0
お前らワンピース嫌いなクセに何で詳しいの?
100 :
:2012/12/22(土) 23:52:05.19 ID:vJIOpRlE0
単にマグマは質量あるから強いだけじゃねーの?
108 :
:2012/12/22(土) 23:53:20.56 ID:qA+eJjdE0
白壁が命張ったのに、誰一人倒せなかったよね
あれが世界最強って
112 :
:2012/12/22(土) 23:54:01.29 ID:a8qygXBU0
ウソップがかいろう石の弾丸で狙撃したらロギアだろうが楽勝じゃないの?
117 :
:2012/12/22(土) 23:55:20.10 ID:N7n2w0Lv0
全く読んだことはないけど
質量があることがいいんじゃないだろうか
120 :
:2012/12/22(土) 23:55:45.98 ID:0aFnox8b0
そもそも同種のものじゃないだろ
互換も糞もない
124 :
:2012/12/22(土) 23:56:09.55 ID:dg+6bUdP0
まあゴムだって実際は雷クラスの電流を遮断するほどの絶縁体ではないわけだし
言い出したらキリがないわ
127 :
:2012/12/22(土) 23:56:31.68 ID:8ztuNaHB0
2年後で90%終わった漫画、かっこいい悪役が赤犬だけだから赤犬死んだらワンピも完全に終わりだな
128 :
:2012/12/22(土) 23:56:39.43 ID:7Do/e12DP
上位互換の誤用されっぷりは異常
そしてキモヲタほど使いたがる用語でもある
178 :
:2012/12/23(日) 00:02:53.94 ID:t1bQ3bPj0
>>128
確かに互換の上位下位は、新旧って意味だしな。火のニューバージョンがマグマってのがそもそも変だわな
134 :
:2012/12/22(土) 23:57:21.43 ID:OKdixkXb0
地球内部にある高温の岩石のことだけをマグマっていうの?
太陽の内部で水素を核融合させてものすごい温度が出るけど、それはマグマって言わないの?
135 :
:2012/12/22(土) 23:57:24.53 ID:3tRdU3UP0
どこの島立ち寄っても能力持った最強の野生動物に遭遇しないようなのだけれど、
そこの所どうなってるの?
137 :
:2012/12/22(土) 23:57:35.59 ID:zPvvlUX/0
編集のチェックもあり、顔出ししていて信頼性のある尾田と
自称宮廷理系()の顔もわからないねらーのどちらを信じるかだよな
139 :
:2012/12/22(土) 23:57:49.27 ID:GR8fQWtsT
マルコさんに全然マグマ効いてなかったけど不死鳥はマグマの上位互換なの?
148 :
:2012/12/22(土) 23:59:17.49 ID:8jWN2Jb+0
>>139
不死鳥だし、火にたいする耐性あるんじゃね
140 :
:2012/12/22(土) 23:57:58.51 ID:bzkwdwdn0
大気が割れくらいの攻撃くらっても
くはっとか痛がるだけで戦争終わったら全快してるロギアの赤犬さん
一方、パラミシアの白ヒゲさんは胸にでっかい穴開けられて顔も半分削ぎ取られて死にました(笑)
142 :
:2012/12/22(土) 23:58:19.88 ID:hKQFuuEM0
赤犬ってコビー相手に
「弱卒はいらん!」(原作)
「邪魔する奴は(みたいな)」(アニメ)
って言いながらコビーを殺そうとしたよね。
シャンクスが止めなかったら確実にコビーは赤犬に殺されてた。
赤犬は糞だよ。
152 :
:2012/12/22(土) 23:59:33.24 ID:qA+eJjdE0
糞なのはコビーだろ
あんな雑魚キャラをどこまで引っ張り続けるつもりだよ
さっさと消えろ
154 :
:2012/12/22(土) 23:59:52.34 ID:VaDmNxuTi
マグマが上でも別に問題ない
ただその理由が火を焼き尽くすと言う
まったく意味不明な理論でなければ
158 :
:2012/12/23(日) 00:00:05.37 ID:eRN68uf70
コビー(笑)
整形して体型も別人になって秘密暗殺組織の技を身につけて再登場したコビー(笑)
165 :
:2012/12/23(日) 00:00:53.99 ID:fm3Y/CHF0
エースを処刑する役にルフィの覇気程度に気絶する奴を置く海軍
166 :
:2012/12/23(日) 00:00:55.59 ID:HDqJgTHX0
それよりシャンクスって実は弱いだろって誰か突っ込んでよ
片腕食われてるしさw能力者でもないし何なんだよ
168 :
:2012/12/23(日) 00:01:05.85 ID:POFNW8FU0
これからロギア系は全部質量ある方が上位になるなら許してやる
171 :
:2012/12/23(日) 00:01:18.65 ID:QQTsjUse0
単体で飛んでる奴とか一人で最終地点までいけるよね
175 :
:2012/12/23(日) 00:02:27.75 ID:eRN68uf70
コビーの再登場とかコビーすげーってなった奴いんの?
CP9がしょぼくなるだけだろあんな事したら
176 :
:2012/12/23(日) 00:02:28.34 ID:beznbHrb0
当たりの能力の実食べただけで
大した努力もなしに強くなれるんだから
ある意味少年漫画の王道外してるよな
214 :
:2012/12/23(日) 00:07:33.45 ID:rPjlejRq0
>>176
でも動物系?の実を食べたキャラがロギア食べた奴を
「ロギアって最強って思いこんでる奴いるけど勘違いし過ぎばーかwww」ってぼこってたからな
180 :
:2012/12/23(日) 00:03:11.84 ID:a8qygXBU0
シャンクスってカナヅチになるのは海賊として致命的みたいなこと言ってたけど、
名のある海賊も海兵もみんな悪魔の実を食べてるよね・・・
190 :
:2012/12/23(日) 00:04:38.44 ID:izbLJAKi0
>>180
グランドラインの危険性を語ってるのみると泳げてもアウトくさいしな
195 :
:2012/12/23(日) 00:05:08.81 ID:9TJvXtfYP
>>180
たぶんヤバイ実の能力者も海に突き落として倒してきたんじゃないの?w
183 :
:2012/12/23(日) 00:04:04.61 ID:OFnvr/C/P
グルグルの実とかいう適当な悪魔の実が出てきたのはいいんですかねぇ・・・
186 :
:2012/12/23(日) 00:04:17.29 ID:9pLFC5n00
最近やったアニメだとシャンクスはぬしに覇気使ってたっぽい表現だった。
199 :
:2012/12/23(日) 00:06:08.77 ID:4HXLgwxZO
どうせエースは生きてるんだろ?
200 :
:2012/12/23(日) 00:06:18.03 ID:FIb7vDgc0
光の奴が一番強いの?
光速で蹴ってたよな地球がやばい
218 :
:2012/12/23(日) 00:08:11.61 ID:LGMu/fIg0
>>200
光速で移動できるので最強です
201 :
:2012/12/23(日) 00:06:32.46 ID:x5fZLeJZT
そもそも火ってなんだよ
何が酸化してんだよ
204 :
:2012/12/23(日) 00:06:51.43 ID:D/JJNW1G0
マグマは温度に上限がある 蒸発するからね
火は温度に上限は無いだろ?
206 :
:2012/12/23(日) 00:07:02.25 ID:hzVkJz2H0
お前らって小学生なの?
213 :
:2012/12/23(日) 00:07:31.14 ID:Zh53g7DP0
泥の奴はロギアでマゼランの毒はパラミシアとか意味わからん
226 :
:2012/12/23(日) 00:08:57.95 ID:w/+bgGl90
>>213
体から分泌する系はパラミシア(ミスター3の奴とか
体そのものが自然物に変形するのがロギアらしいよ
215 :
:2012/12/23(日) 00:07:38.35 ID:Q0NwPFS50
マグマは火を焼き尽くすッ
意味不明すぎる
224 :
:2012/12/23(日) 00:08:46.84 ID:2z4537g6T
覇気使いからみたら
能力者なんて弱点増やしてるただのバカだろ
239 :
:2012/12/23(日) 00:11:06.03 ID:w/+bgGl90
>>224
覇気使えば攻撃当てれるだけで
ゴロゴロの実相手だったら攻撃当てれるけど
その瞬間感電するだろうね
モクモクは雑魚ロギアだから仕方ない
225 :
:2012/12/23(日) 00:08:48.15 ID:6gbt8ZGL0
今の尾田は14時間編集と電話するぐらい編集を重用している
他のジャンプ作家はファミレスで2時間話して終わり
その程度の熱意しかないから尾田においつけない尾田が頂点で居続ける
231 :
:2012/12/23(日) 00:09:39.53 ID:mqakLFGV0
やはり糞ゆとりのおまえらが愛読してるだけはあるな
235 :
:2012/12/23(日) 00:10:05.42 ID:Q4Aswy3F0
というか最近ロギアは勝ってないからなマジで
むしろ2年後は全敗してるレベル
ちょっと思い出しても
ヌマヌマ
モクモク
ガスガス
ユキユキ
ロギア雑魚過ぎるわマジ・・・
245 :
:2012/12/23(日) 00:11:49.66 ID:wodeX0uC0
ローって悪魔の実の能力者なの?
254 :
:2012/12/23(日) 00:13:44.29 ID:O7STISgY0
そういえば覇気で体が変色してるけど白ひげは変色してなかったよね
仮にも海軍があれだけ恐れてた相手なのにそこはどうなのよ
261 :
:2012/12/23(日) 00:15:11.96 ID:2z4537g6T
地雷ガールになったら
意味が違ってくるな
262 :
:2012/12/23(日) 00:15:16.51 ID:eb5P4ppl0
悪魔の実の相性で良いじゃん
ルふぃには、エネルの攻撃さっぱりだったんだし、そこまで突っ込む問題じゃないだろ
ワンピースで一番ないのは、鼻血からシリアス展開と、二年後に仲間間違えたとこ
279 :
:2012/12/23(日) 00:17:50.57 ID:tFQTJsrj0
>>262
鼻血で死にそうになるなんてホント今の編集終わってるよな
265 :
:2012/12/23(日) 00:16:06.89 ID:9RFsfowO0
マグマの強みは温度じゃなくて粘度なんじゃね?
火は一瞬で消えるけどマグマはそんな簡単に消えないから上位なんじゃないかと予想
てか悪魔の実最強のロギアを最弱にした覇気はまじで許せねえ
269 :
:2012/12/23(日) 00:16:35.05 ID:TIgnRpQX0
グラグラの実がパラミシアなんだろ?
パラミシアってのは自分の身体だけで無く、自然界にも作用する能力なわけだ
つまりルフィも自然界をゴム化できる
ひいては時空をねじ曲げる
これってルフィが時間を止める能力に目覚めるフラグだろ?
281 :
:2012/12/23(日) 00:17:59.16 ID:qDIKIBAK0
熱耐性と液体の性質を持ってるわけだから実際有利だとは思う
焼きつくすは言い過ぎ
285 :
:2012/12/23(日) 00:18:06.32 ID:K1JfuYY/0
そのうち全部の悪魔の実を無効化する実が出てくるんだろ?
287 :
:2012/12/23(日) 00:18:26.66 ID:nA7coqLWP
瞬間的な温度で言ったらタバコの火の方が高いとしても、溶けた状態の岩が持ってる熱量の方がでかいわけで。
個人的にはマグマ>火にそれほど違和感はないな。イメージの世界だしね
それよりも、「火を焼き尽くす」とか言っちゃってることが駄目なんだと思うわ
292 :
:2012/12/23(日) 00:19:29.38 ID:ZMYLe4TJ0
まあ覇気は生体エネルギー系の能力の中でもトップクラスにひどい設定なのは間違いない
この設定で面白い話書けって方が無理だわ
295 :
:2012/12/23(日) 00:20:12.60 ID:h9QjuF9S0
赤犬はうまいらしい
って黒邪鬼が言ってた
298 :
:2012/12/23(日) 00:20:53.75 ID:z+C9DQxM0
スモーカーは自分を吸わせて爆殺とかしろよ
なんで物理攻撃なんだ
316 :
:2012/12/23(日) 00:24:02.39 ID:9xpF3CXb0
>>298
ボムボムの実のあいつは自分の吐いた息吸わせるだけでそれできるな
ボムボムの実のいったもん勝ち感は凄かった。息も爆発するとか体の一部でもなんでもないだろ
鼻くそとかはまだわからんでもない
299 :
:2012/12/23(日) 00:21:15.29 ID:9RFsfowO0
まあ焼き尽くすってのは意味不明なのは認める
301 :
:2012/12/23(日) 00:21:54.36 ID:XQ71t0VS0
いかにも泣かせようという魂胆が見え見えで気持ち悪かったシーンか
306 :
:2012/12/23(日) 00:22:45.82 ID:QIgcK5nY0
マグマで殺されたわけじゃないからいいんじゃないの
307 :
:2012/12/23(日) 00:22:51.41 ID:++0POiHH0
瞬間的な温度はエースの方が上ならマグマに触れ続けたところで耐えられる温度のはずでつまり決着はつかない
309 :
:2012/12/23(日) 00:23:02.65 ID:8kjmEjoo0
頂上戦争は白ひげは死ぬわエースは死ぬわで大惨事だったよな
311 :
:2012/12/23(日) 00:23:13.43 ID:Q0NwPFS50
マグマだからエースの炎が通じないのはわかるが、同じく赤犬のマグマだって
エースには通じないのが普通だと思うんだが
313 :
:2012/12/23(日) 00:23:30.89 ID:Gk9yhvx+0
磁力はどう考えてもロギアだよな
339 :
:2012/12/23(日) 00:27:50.07 ID:TIgnRpQX0
>>313
ロギアってのは自分自身を自然物質に変化させる能力者の事だそうだ
じゃあゴム人間はロギアだろっていう
317 :
:2012/12/23(日) 00:24:36.25 ID:jWPUMYF80
グランドラインの砂漠の国あたりから見なくなったが、
悪魔の実を食うと海水で動けなくなるんだろ?
こいつら、海中から攻撃すればそれだけで余裕で勝てるんじゃないの?
321 :
:2012/12/23(日) 00:25:05.33 ID:1tz7Omog0
そもそも、火は酸素がないと存在できないし、
海中で燃え続けることはできないだろ?
マグマは海中をつきやぶって、地上まで吹き出すことができるだろ?
熱量がちがいすぎ。
325 :
:2012/12/23(日) 00:25:32.36 ID:8kjmEjoo0
海軍の中将連中って全然成長しないよね
モモンガですらハンコックに負けると思うと萎える
332 :
:2012/12/23(日) 00:26:48.14 ID:ebYbFBgc0
なんか強キャラ設定になってるシャンクスが
1話でそこら辺の魚に腕を食いちぎられてる辺りでワンピに期待するのはやめてるだろみんな
334 :
:2012/12/23(日) 00:26:58.09 ID:clrZMagG0
覇気とかいう設定はどうにかして破棄したほうがいいよ、うん
335 :
:2012/12/23(日) 00:27:00.93 ID:qjQC0HbhP
黒髭がエースの炎食らってアッチチで済んでる意味が分からない
普通死ぬよね。ただでさえヤミヤミの能力で攻撃食らっちゃうのに
340 :
:2012/12/23(日) 00:28:00.49 ID:31PNroreT
覇気は完全に尾田も「やっちまった・・」って後悔してるだろ
345 :
:2012/12/23(日) 00:28:53.60 ID:iF1cNjCmO
だからエースは生きててバーソロミューくまみたいになって敵として出てくるよ
347 :
:2012/12/23(日) 00:29:36.79 ID:yLFvDpCC0
つーかパラミジアでもロギアに勝てるように覇気()を出したんだろうけど
ロギアより武装色の覇気持ってる奴のほうが強いなら大将()じゃねーか、ネトゲのクソアプデ並のひどい設定だは
353 :
:2012/12/23(日) 00:31:20.59 ID:clrZMagG0
>>347
そういう能力があるならあるで良いとは思うんだが
持ってる奴が多すぎるんだよな
スーパーサイヤ人のバーゲンセール状態
369 :
:2012/12/23(日) 00:34:33.46 ID:tdljvhK/0
>>347
黒ひげが能力無効にできるからロギアでも殴れるとか自慢してたのがアホみたいだよな
覇気使えりゃ誰でも殴れるっていう
348 :
:2012/12/23(日) 00:29:44.42 ID:Du0cPp760
そもそも唐突に登場したせいか、主人公の兄貴としての感じが薄いから
なんか久々に出てきたと思ったら死んだ、いい性能の実なのにアホなソバカスくらいの印象だよ
363 :
:2012/12/23(日) 00:33:23.91 ID:pp+JbcMJ0
>>348
そこだ
なんで兄弟が連載から何年もたってから初登場なんだよw
349 :
:2012/12/23(日) 00:29:51.57 ID:RWOAYFUh0
この理論も酷かったけど、やっぱり戦争編で一番萎えたのはエースの無駄死にっぷりだよね
次点が白ヒゲのショボさ
357 :
:2012/12/23(日) 00:32:07.61 ID:8kjmEjoo0
>>349
みんなが必死になってエース助けたのに
白ひげの悪口いわれたくらいで赤犬につっかかるあたりはガックリきた
けどまああそこで白ひげだけ死んだらカッコつかなかったんだろうな。
つかこういう国民的漫画に細かく突っ込むやつは読むのやめたほうがいいと思う。
355 :
:2012/12/23(日) 00:31:27.40 ID:Q4Aswy3F0
普通に赤犬の煽りに煽り返すとかじゃ無くて
赤犬が早さ的に追いついてルフィ殺そうとした時に庇う
では駄目だったのかね
358 :
:2012/12/23(日) 00:32:09.56 ID:Q0NwPFS50
「道力」が出たときはヤバいと思ったが何とか回避したのに、今度は覇気で台無し
364 :
:2012/12/23(日) 00:33:30.24 ID:JSfFwO0gi
言葉の意味をそのままで捉えすぎだろ。単におまえではワシには勝てないって言ってるだけだってw
365 :
:2012/12/23(日) 00:33:31.43 ID:EiIQIfrV0
熱量のことも知らない無知に叩かれてかわいそうだな
367 :
:2012/12/23(日) 00:34:05.37 ID:5u0fCZpK0
わしはマグマも焼き尽くす核じゃけんのう
朝日ソーラーじゃけん
376 :
:2012/12/23(日) 00:36:04.64 ID:y2cJMtPx0
ワンピの凄い所は、一人一人に違った特殊能力をつけた所なんだよなぁ。
今までのバトル漫画は、火とか雷とか水とか気とか皆が同じ能力使ってたのに、これは革命だったと思う。
378 :
:2012/12/23(日) 00:36:35.49 ID:8kjmEjoo0
黒ひげ一味はマゼランの毒に速攻やられるダメダメっぷり
結局相性の問題なんだろう
戦闘の相性って概念自体がドラゴンボール的インフレから脱却した天才尾田様
386 :
:2012/12/23(日) 00:38:51.46 ID:+VZakHp70
>>378
アホか
相性バトルならナルトの足元にも及ばない。適当にみえてナルトは物凄く力関係が設定されてる
覇気(笑)とか意味不明なのが無い
434 :
:2012/12/23(日) 00:48:32.66 ID:ZMYLe4TJ0
>>378
そのドラゴンボールの気を劣化させて覇気作ってどうすんだよ
379 :
:2012/12/23(日) 00:36:48.26 ID:++0POiHH0
ピカピカの実で洋上にいる海賊は片っ端から沈没させられると思うんですけどどうなんですかね海軍
382 :
:2012/12/23(日) 00:38:10.90 ID:eb5P4ppl0
>>379
光の能力なんて倒せるわけない気がするよな
380 :
:2012/12/23(日) 00:36:51.85 ID:3AKDCe5x0
結局悪魔の実食ったモン勝ちっていうね
作者もそれをわかってて人工悪魔の実とか出してるけど
381 :
:2012/12/23(日) 00:37:44.94 ID:pF2OmeaP0
エースが赤犬の安い挑発に乗らず大人しく逃げてさえいれば
赤犬がエース相手に能力自慢することもなかったので結局エースが悪い
388 :
:2012/12/23(日) 00:38:53.99 ID:sQ9+mbYC0
そもそも火ってなんだ?
理科や化学で火について詳しく学んだ覚えがないな
391 :
:2012/12/23(日) 00:40:08.11 ID:mIkGYtH+0
>>388
火はプラズマじゃないのか
だからマグマは火より上()って話だと思ってた
396 :
:2012/12/23(日) 00:40:50.57 ID:fsqnOX0J0
お前らなんで禁書やワンピースのトンデモ理論は馬鹿にするのに、
ジョジョのトンデモ理論だけは一生懸命理屈付けて擁護しようとするの?
398 :
:2012/12/23(日) 00:40:56.93 ID:+4AICmjr0
あそこは単純に「ワシの覇気の方が強い(ドン!」で良かったよね
マグマは火の上位互換とか 完全に意味不明
401 :
:2012/12/23(日) 00:41:43.01 ID:Qvm3gBuPP
海楼石あるのに何で覇気なんてやっちゃったんだろうね
海楼石グローブとか海楼石メリケンじゃカッコ悪いからかな?
405 :
:2012/12/23(日) 00:42:12.32 ID:+ZKbxu0+0
バスタードで類似の問答なかったっけ?
マイナスには限界があるけどプラスには限界がないみたいな
1度と-1度が等価のダメージソースってなんだよそれと思ったが
465 :
:2012/12/23(日) 00:56:28.30 ID:LaVNrH/t0
>>405
絶対零度てのは全ての分子が運動を停止する温度なんだから
火が何万度だろうが無意味なんだけどな
406 :
:2012/12/23(日) 00:42:21.08 ID:1tz7Omog0
赤犬が言いたかったのは、正確には
おまえの能力は火拳、
それでは マグマ のような温度を生み出せない。
そういうわけで、火力勝負では、 ワシが完全に上位だ。
ってことだろ。
428 :
:2012/12/23(日) 00:46:46.61 ID:TIgnRpQX0
>>406
はあ?
意味がわかんねーんスけど?
410 :
:2012/12/23(日) 00:43:04.29 ID:jVTlHSIEO
黒ヒゲは色々と使いづらいキャラになっちまったな
ヤミヤミ→覇気で充分
グラグラ→不謹慎で使えない
向こう十年ぐらい黒ヒゲ出ないんじゃないの?
411 :
:2012/12/23(日) 00:43:16.28 ID:+z0vP/eV0
最終的にゴムの人が最強なんだから
溶岩と火どっちが上とかどうでもいいレベルだろ
414 :
:2012/12/23(日) 00:43:44.22 ID:Q4Aswy3F0
だいたい頂上決戦であるはずの戦争で
武装色硬化を誰もやってない時点でもうね
415 :
:2012/12/23(日) 00:43:45.49 ID:VdcQacPf0
すげーこれ完全に伏線の回収だは
417 :
:2012/12/23(日) 00:43:54.13 ID:EZhTqX1W0
煙と火ならどう考えても煙の方が強いだろ
418 :
:2012/12/23(日) 00:43:59.42 ID:+VZakHp70
マグマが火より強いのに、氷の青キジに苦戦する時点でアホ過ぎるわ
マグマまとってたら氷なんて何も出来ねえだろ
425 :
:2012/12/23(日) 00:46:21.95 ID:QlC3ROKp0
おまえら、ワンピースオタが覇気は後付けじゃないっていってるから叩いてるんだろうけど
後で付け足した設定なんていくらでもあるのにそれは叩かないの?
435 :
:2012/12/23(日) 00:48:40.17 ID:1tz7Omog0
火拳のエースが
太陽のように上限なしで何万度も生み出せる
っていう理屈はどこから出てきたんだ?
そんな設定は存在しない。
となると火拳 が生み出せる温度の上限はどこだろう?
漫画の描写からすると、せいぜい、数百度と考えるのが妥当だろう。
仮に太陽のように何万度でも 宇宙の果てのように
何百万度 でも生み出せるのならば、
最初からそれで攻撃しているだろう?
燃やすどころか、火拳で大陸ごと蒸発させて大勝利だな
438 :
:2012/12/23(日) 00:49:32.36 ID:+VZakHp70
氷は-273°までしか行かないわけだが、質量があるマグマをどうやって無効化出来るんだよ
451 :
:2012/12/23(日) 00:52:46.82 ID:clrZMagG0
>>438
結局は「覇気」の強さってことなんだろ
それを能力バトルに見せたいから突っ込みどころしかできない
439 :
:2012/12/23(日) 00:50:27.64 ID:rxQ7xxHO0
煙だのガスだの光だの砂だのは変化できるのに火はなんで火に変化出来なかったの?
450 :
:2012/12/23(日) 00:52:24.03 ID:TIgnRpQX0
>>439
せめて火拳のエースが炎を操るパラミシアなら納得できたかもしれない
443 :
:2012/12/23(日) 00:51:06.48 ID:8kjmEjoo0
おまえらに言いたいのはそんなにグダグダいうならもう少年漫画読むの止めろってkとだ。
448 :
:2012/12/23(日) 00:52:04.03 ID:++0POiHH0
前から気になってたんだけどこいつら能力使用による体力消耗はないのか
461 :
:2012/12/23(日) 00:55:28.81 ID:QoxRIMF20
お前らまだこの漫画見てんの?
覇気が登場したところで見限ったわ
464 :
:2012/12/23(日) 00:56:15.46 ID:8kjmEjoo0
だからさー実の能力だけじゃなくて経験とか実の能力の使い方とかスキルが必要なんだよ
エースは若いから負けただけ。
476 :
:2012/12/23(日) 00:58:49.55 ID:1ZIXmYH10
>>464
ドラゴンボールのスカウターってあれすごい発明だよね
最後ハイパーインフレでその発明自体が崩壊してたけど
473 :
:2012/12/23(日) 00:58:15.95 ID:6aP3OgLc0
お前ら今まで火より水が強いという四大元素的な考えを疑いもなく信じてるくせに今更火よりマグマが強いというのはおかしいっいうのはおかしい
火より水が強いという観点から考えたら水よりマグマの方が沸点が高いんだからむしろ火に対して水よりマグマの方が有効というのは自明
474 :
:2012/12/23(日) 00:58:40.48 ID:I7ICDIGIP
ポケモンと一緒だよこんなもん
岩が水に弱いっておかしいだろ
そういう概念なんだよ
478 :
:2012/12/23(日) 00:59:03.80 ID:FT+y6xpK0
火人間なんだから熱量突っ込まれたら元気になんじゃないの
481 :
:2012/12/23(日) 01:00:38.37 ID:6aP3OgLc0
温度が高い方が強いとかいう考え方なら青雉は最弱なんだが
488 :
:2012/12/23(日) 01:02:53.15 ID:XiCwDUkT0
気体と液体じゃ熱伝達率が段違いだからマグマのほうがつえーよ
熱湯に手を突っ込むのは無理でも100℃のサウナには入れるだろ?
489 :
:2012/12/23(日) 01:03:16.96 ID:1rXb9sNZ0
覇気とか出した時点でオワコン
490 :
:2012/12/23(日) 01:03:27.14 ID:85lfoKo+0
覇気に不満感じている人滅茶苦茶多いなやっぱり
ロギア倒す方法考えるの面倒だから導入したんだろ
覇気の強さで能力が効くか効かないか決まるなら
そもそも能力なんて無くてもいい事になるもんな
518 :
:2012/12/23(日) 01:12:32.60 ID:vU8LZcfa0
>>490
今までは弱点ついて克服してきたのにそれが全部覇気でおしまいだからな
491 :
:2012/12/23(日) 01:03:43.43 ID:TIgnRpQX0
なんでロギア系に物理攻撃無効なんて要素を付けちゃったんだよ
ヒエヒエの実の氷人間はまた固まって元に戻れるけど、岩石人間とかどうするんだよ?
自然物であり且つ液体か気体、等という分類はスマートじゃないだろ?
そのせいでゴム人間がパラミシア扱いとかどうなのよ?
494 :
:2012/12/23(日) 01:04:57.63 ID:dwkMgHBB0
火力が強ければマグマも蒸発させられるんじゃないの?
495 :
:2012/12/23(日) 01:05:17.22 ID:e55F/cES0
そもそもマグマグとかヒトヒトとか名前がひどすぎるだろ
バラバラやメラメラはわかるけど
ゴムゴムはまだ許容範囲か
499 :
:2012/12/23(日) 01:06:06.91 ID:CZS9K3hw0
火は燃焼という化学現象に過ぎず、
実体を持ったマグマという存在の前には無力である、という理屈のほうが
まだわかる
519 :
:2012/12/23(日) 01:12:35.68 ID:dwkMgHBB0
>>499
火ってのはぷらずまなんだぞ
物質の三態の上を行く第四形態なんだから実体()なんかより強いのが普通
500 :
:2012/12/23(日) 01:06:10.84 ID:K/4mKIg/O
そもそも頂上決戦だっけ
あれが茶番すぎ
白ひげ弱すぎだしエース結局犬死にしてるし
あの白ひげ海賊団って最強どころかとんだ失笑集団
502 :
:2012/12/23(日) 01:06:53.85 ID:iB9SB2QY0
っつか熱量の話になったら光の能力者が一番強いんちゃうん
503 :
:2012/12/23(日) 01:07:04.03 ID:zptNSDUv0
クロコダイルってえらそうにしてるけど、
戦争の時にドフラミンゴが覇気使ってたら首チョンパだったよね
509 :
:2012/12/23(日) 01:09:08.41 ID:HGp0vNDKP
こんなのは些細な問題
ワンピ一番の矛盾は第1話のルフィにワンパンで倒される雑魚に片腕食われたシャンクスが
最強キャラの一人になってることだろ
511 :
:2012/12/23(日) 01:10:32.50 ID:S//NrfKB0
シャンクスは新しい時代にくれてやった見たいなこと言ってただろうが
ルフィにトラウマ植えつけるのが目的
512 :
:2012/12/23(日) 01:10:44.22 ID:+VZakHp70
覇気だけはほんとに寒い
作中で説明もなくいきなり使われだす始末。
せめてそういう伝説がある→ルフィお前使えたのかよ!
みたいにすりゃよかったのに
524 :
:2012/12/23(日) 01:14:01.45 ID:clrZMagG0
>>512
何でもない「設定」を伏線が伏線が!と褒めてる奴らは
たぶんワンピースの伏線の貼り方が下手糞だと心のどこかで思ってるんだろうな
自分の中で温めてたであろう設定を説明なくいきなり出してくるからな
516 :
:2012/12/23(日) 01:11:50.51 ID:FFacgJ5g0
ぶっちゃけ海楼石最強だよね
黄猿も一撃だろ
517 :
:2012/12/23(日) 01:12:12.28 ID:pF2OmeaP0
一番納得いかないのはくいなが階段から落ちたくらいで死んだこと
521 :
:2012/12/23(日) 01:12:55.78 ID:wodeX0uC0
お前らワンピ叩いてるけど、なんだかんだいって
チョッパーのあれとか、ビビのあれとかでは泣いただろ?
522 :
:2012/12/23(日) 01:12:58.38 ID:txs1lkmnP
四皇ってマルコ ジョズ ベコムズとか
部下ですら七武海並みかそれ以上の奴がいるし
ルーキーのローですらなれる七武海は三大勢力として数えるのは無理だろもう・・・
526 :
:2012/12/23(日) 01:14:39.53 ID:fmlxlLSU0
ジャンプの漫画なんてそんなまじめに読んでる子供いないだろ
534 :
:2012/12/23(日) 01:19:09.22 ID:itFgTMSH0
あんだけ家族だあーって言ってたのに敵の言葉にコロって騙されて白ヒゲ刺したところは笑ったわw
535 :
:2012/12/23(日) 01:19:28.88 ID:Qrud6sX/0
普通に考えれば光が最強っぽいんだけどな
536 :
:2012/12/23(日) 01:20:37.06 ID:LAg1yVs60
まぁ正直この台詞はあの世界ではそういう設定なんだなぁくらいで済むからいいよ
エースの池沼っぷりのほうが意味不明
あんな展開にして、あんな幕のひきかたにした尾田も意味不明
538 :
:2012/12/23(日) 01:20:49.46 ID:uNrrb4vh0
なんかシーザーは自分の心臓潰しそうだな
539 :
:2012/12/23(日) 01:21:44.43 ID:clrZMagG0
だいたいのところ結局勝負は元の実力で決まってるのに
弱キャラ(主人公)に勝機を与えるために覇気とかいう設定をしちゃったから
もう作者も何が強いのかよくわからなくなってるんじゃないのか
543 :
:2012/12/23(日) 01:22:53.19 ID:itFgTMSH0
ほんとに光の速さで移動できるなら世界一周してさっさと宝とってくれば海賊時代終わるのにな
544 :
:2012/12/23(日) 01:23:09.71 ID:aB9qmz+y0
「氷は絶対零度以下には下げられないが、炎はいくらでも温度を上げられる炎の勝ち」って言ってたバスタードよりはマシかな
545 :
:2012/12/23(日) 01:23:18.85 ID:j+ABGk9G0
黒ひげに出したエースの最終必殺技が太陽だっただろ?
溶岩より強いだろ
546 :
:2012/12/23(日) 01:23:33.15 ID:Qv7HzccB0
他の隊長(マルコ、ビスタ、ジョズ)は覇気使えたのに
ただ一人覇気未修得のエースはまさにロギアにかまけた雑魚
553 :
:2012/12/23(日) 01:25:20.61 ID:NhW6uODTP
マグマが火より上か下かなんてどうでもいいんだこの際
赤犬の言った
火を焼きつくす
っていう意味不明なドヤゼリフにみんな突っ込んでるんだと思う
559 :
:2012/12/23(日) 01:26:15.39 ID:oz9wnwU90
俺の趣味は部屋を真っ暗にして5.0チャンネルサラウンドの音環境と大画面モニターでホラー映画を見ること
マジでお化け屋敷の気分が味わえて最高にスリリングだわ
564 :
:2012/12/23(日) 01:27:20.37 ID:Qv7HzccB0
黄猿は作中最強だと思うけど人望ないよね
だれからも推薦してもらえず、元帥争奪バトルの蚊帳の外だったし
574 :
:2012/12/23(日) 01:30:15.48 ID:txs1lkmnP
>>564
3大将の中じゃ偏った考えを持たない黄猿が一番元帥に良さそうなのにな。
566 :
:2012/12/23(日) 01:27:42.13 ID:nk84KQw60
普通にマグマとか溶岩のイメージの方が強そうってことなんじゃないの?
火より強いだろどう見ても。
568 :
:2012/12/23(日) 01:28:30.37 ID:VtkJV9Sy0
炎は気体が燃焼で生じる現象で、
マグマは岩石等が液化した物質だろ。
現象と物質は比較対象にならんし上位下位なんてねーだろ、
マグマもさらに高温にしたら気化して炎も発生するんじゃねーの?
569 :
:2012/12/23(日) 01:28:49.03 ID:vGJ3+PVeO
悪魔の実の能力の源泉が覇気なんだよ
573 :
:2012/12/23(日) 01:29:59.24 ID:fz5h2OfIO
メドローアとかナルトの天照はあんま言われなかったのに今だにこれは叩かれんのね
583 :
:2012/12/23(日) 01:34:15.10 ID:S//NrfKB0
>>573
メドローアって火と氷とかじゃなくて熱エネルギーの上と下をぶつけることで
ものすごいエネルギーができて消滅させるとかじゃなかったっけ?
575 :
:2012/12/23(日) 01:30:50.52 ID:gSvMyFM+0
破棄とかもうわからない
ワンピースどうなってんの
576 :
:2012/12/23(日) 01:31:22.11 ID:GiUqk5aB0
マジレスすると
マグマと火がぶつかったら火じゃ勝負にすらならない
578 :
:2012/12/23(日) 01:31:47.33 ID:wwrkm+4b0
今までの戦闘描写でエースの火は岩なんかはふっ飛ばしたりしたことはあった気がするが
溶かしたりしてるような描写はない
つまりその程度の火力なんだろ
581 :
:2012/12/23(日) 01:33:46.95 ID:spa4zfes0
結局ワンピの世界で最強の攻撃方法は、銃に武装色でFA
如何なる反論もこの真理には通じず
結局覇気にもレベルを設定したことにより、ワンピもドラゴンボールと同じく
パワーインフレの破滅的展開の魔の手から逃れることはできない
591 :
:2012/12/23(日) 01:37:15.31 ID:85lfoKo+0
>>581
多分銃弾より速くなる覇気がある
それより速くなる武装色の銃弾があって
それをまた超える覇気があって以下略
おっしゃる通りレベル設定したのは不味かったね
理屈抜きでより強い覇気を持っていればそれで勝ち
582 :
:2012/12/23(日) 01:34:13.98 ID:O7RjBUtj0
マッチやたき火の火と比べれば、マグマの方が圧倒的に強い
590 :
:2012/12/23(日) 01:37:05.80 ID:vp++9zn70
てか火ってスカラー量だけだし、
物にベクトル与えられる訳ないよね?
592 :
:2012/12/23(日) 01:37:57.49 ID:nk84KQw60
そもそも悪魔の実なんて全てイメージの話なのに
何でここにきて突然物理的な話を持ち出してまで批判するのかわからん
604 :
:2012/12/23(日) 01:45:52.37 ID:vuikn9xCO
エースも覇気知らなかったってことだと思ってたわ
単純に能力差で負けたとか雑魚過ぎるだろ
605 :
:2012/12/23(日) 01:46:25.48 ID:z/NUEuKp0
メドローアの呪文以前にフレイザードさんがあんなに強かったんだからメドローアも強いに決まってるだろ
607 :
:2012/12/23(日) 01:47:05.58 ID:lTO5e8Xb0
ようは雰囲気で楽しめってことだな
細かいとこは気にしたら負けだろ
所詮ワンピース()だしな
608 :
:2012/12/23(日) 01:47:12.14 ID:Jxjw9tk90
おかげでエースはもとより白ひげ海賊団のめんめんは覇気の事すら知らない低レベル軍団になりはてましたとさ
616 :
:2012/12/23(日) 01:51:36.32 ID:uNrrb4vh0
覇気持ちが溢れてくると
エースなんて的が大きいだけのザコだからな
627 :
:2012/12/23(日) 02:09:01.68 ID:Acaxf6DX0
マグマと火で勝負が着くんなら煙と火も勝負着いたんじゃないの
628 :
:2012/12/23(日) 02:09:12.17 ID:7hgyzE/QO
よく知らんけど火の上位互換なら普通プラズマだろ
629 :
:2012/12/23(日) 02:10:19.53 ID:vp++9zn70
なんかよくわからんくなってきた。
要するに酸素供給源を断たれたから
心臓をロギアか出来ずに死んだんだよな?
630 :
:2012/12/23(日) 02:11:56.97 ID:KrMvbRZh0
これいっつも思うんだけど、火使いでも体は人肉なんだからマグマで焼かれたってことじゃねえの?
632 :
:2012/12/23(日) 02:12:51.98 ID:zNLvYhWj0
海楼石の刀をゾロに持たせれば話終わるよね
634 :
:2012/12/23(日) 02:14:59.52 ID:2z4537g6T
黄猿は
魔法瓶に閉じ込めればいい
って、ヤクい人が言ってた
637 :
:2012/12/23(日) 02:16:17.50 ID:1HoucqCAO
ロギア同士の戦いの描写がここしかないから難しいな
青対赤も説明だけで終わっとるし、どんな決着の仕方したのか気になるわ
642 :
:2012/12/23(日) 02:19:00.62 ID:6AEOzB7N0
習慣ジャンプ程度がそんなにきちんとSF考証して書かれてるわけないだろ・・・
少年漫画だぞ
647 :
:2012/12/23(日) 02:26:38.86 ID:VaGF+XB90
覇気未修得で粋がってた過去の敵が哀れすぎる
651 :
:2012/12/23(日) 02:30:25.51 ID:cdI8GK/V0
>>647
砂漠の戦闘で俺に勝てる奴は居ねえ
って鬼龍っぽいおじさんが言ってたな
652 :
:2012/12/23(日) 02:31:13.14 ID:/6yKyOCe0
正直言って覇気の設定はいらなかった
ロギア強すぎワロタってことで出したんだろうけどなんとか工夫して倒すほうがよかった
もはや技量や能力はどうでもよくて結局覇気力勝負になってるし
665 :
:2012/12/23(日) 02:44:25.38 ID:htCGj+ig0
>>652
そもそもロギアが多すぎると思う
最強クラスのレア能力のはずなのに何であんなにポンポン出てくるんだ
654 :
:2012/12/23(日) 02:33:02.67 ID:IrMYvPU10
きざるが高速で動ける割にはベックマンに銃を向けられたくらいで降参してたのにはワロタな
もうロギアはオワコンでしょう
658 :
:2012/12/23(日) 02:35:36.78 ID:txs1lkmnP
覇気使えないせいで
ルッチやクロコとか過去の大ボスが
一気に雑魚っぽくなっちゃったもんな
659 :
:2012/12/23(日) 02:37:31.20 ID:0WNQQanjP
尾田は今絶好調でインタビューとか見る限り天狗になってるからな
言うことが低レベル
660 :
:2012/12/23(日) 02:39:46.53 ID:y6v8kQo90
お前らはマグマも火だと思ってるから納得出来ない
マグマは水寄りって考えれば納得でしょ?
662 :
:2012/12/23(日) 02:41:54.24 ID:nspl2ZEp0
マグマが火の上位互換云々もかなりアレだけどさ
こういうのって読者が読んでて思うならまだしも作中で確定事項みたく言って良いことじゃないだろ
アホなの?わんぴ書いてる奴アホなの?
666 :
:2012/12/23(日) 02:45:10.00 ID:clrZMagG0
>>662
バ、バカな!ワシのマグマを凌駕する炎だと
みたいな展開はありそうで全然なかったぜ!
668 :
:2012/12/23(日) 02:45:52.30 ID:PYdvU+Wj0
多分ダークシュナイダーが炎の魔人イフリートを超超高熱呪文で倒した時みたいな事をやりたかったんだろうなぁ
マグマ(笑)と王炎魔焦熱地獄じゃ格が違いすぎるけど
671 :
:2012/12/23(日) 02:49:26.39 ID:D9fW1T3o0
CP9は覇気使ってるだろ
というか当時覇気とか考えてなくても、覇気として後付で説明できる
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