桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足による安易な指導方法でチームや選手は決して強くならない」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足による安易な指導方法でチームや選手は決して強くならない」

大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で２度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。

現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、体罰による指導への反対を訴えながら、全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。

桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。

さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

5 ：

：2013/01/11(金) 18:45:11.14 ID:68CPpVza0

さすが桑田さんや松井なんていらんのや

12 ：

：2013/01/11(金) 18:46:42.18 ID:8hToOOhX0

筋肉の気持ちが分かる人はさすがやで

4 ：

：2013/01/11(金) 18:44:40.64 ID:f8oUtAk20

ぶっちゃけ殴られたくらいで自殺ってありえないよね
遺族には悪いけど、キリないとおもう

143 ：

：2013/01/11(金) 19:14:43.14 ID:bYVQFXpU0

>>4
一発二発ならまだしも
毎日３０，４０発殴られて辞めることも出来ない
居場所もないってなったら
子供ながらの選択としては死ぬしかないんちゃうか？

問題を抱え込むタイプで責任感が強かったからこうなったんやろう

9 ：

：2013/01/11(金) 18:46:04.24 ID:x2ZESXQj0

一方、親の七光りで桑田より打率が悪かった一茂は体罰を正当化していた

10 ：

：2013/01/11(金) 18:46:04.68 ID:hqGrfORfO

桑田はこんな感じだろうな
逆に金田やサッカーの釜本なんか体罰肯定してるイメージがあるｗ

14 ：

：2013/01/11(金) 18:47:59.80 ID:HVoOxtaB0

日本人が土人だっただけの話だわ

15 ：

：2013/01/11(金) 18:48:26.94 ID:Kg1W1Lj40

一方長嶋のバカ息子ときたら

16 ：

：2013/01/11(金) 18:48:39.55 ID:YIZyme5d0

冷静な技術体得があってから、情熱や気合なんだよな。
逆なんだよ、脳筋の指導は。

19 ：

：2013/01/11(金) 18:49:53.07 ID:uMwAmIU90

桑田は前から体罰否定派だよ

20 ：

：2013/01/11(金) 18:50:27.53 ID:hWsPyO5Q0

鈴木啓示のせいで近鉄は崩壊

21 ：

：2013/01/11(金) 18:50:35.78 ID:5qPgbuXRO

流石巨人軍唯一の紳士やで

25 ：

：2013/01/11(金) 18:51:23.62 ID:TaUfFlEo0

さすが実業家
マネージメントのなんたるかを心得てるな

26 ：

：2013/01/11(金) 18:51:32.47 ID:O5/RChav0

正論なんすけど。
結局のところ才能のない雑魚どもがどうにかして桑田さんを目指そうとした結果なんすよね、これ。

31 ：

：2013/01/11(金) 18:52:18.41 ID:7PTYQRqD0

体罰で練習嫌いになったら逆効果だからな
ただでさえ練習は辛い物なのに

33 ：

：2013/01/11(金) 18:52:58.68 ID:2rDSORtQ0

他人に迷惑かけるようなガキには体罰は必要なのは認めるが
部活の指導なんかで手あげるようなやつはどうかと思うね
実力が拮抗した相手との勝負では最後の決め手は絶対根性だと思うが
初っ端から思考停止した根性第一主義は日本の悪いところだ
桑田にはぜひとも指導者の道を突き進んでほしい

34 ：

：2013/01/11(金) 18:53:00.14 ID:4KP8Zpli0

桑田は大学院で勉強もしてるし
感情だけで指導してる筋肉バカとは違うな

37 ：

：2013/01/11(金) 18:53:23.39 ID:jDGgAc7z0

自らコーチの体罰指導に物申したりしてたよな桑田
コロコロコミックで相当悪役っぷりを披露してたけどｗ

39 ：

：2013/01/11(金) 18:53:59.45 ID:uL5fnqVI0

時代に見合った指導かどうかでしょ大事なのは
今は体罰ダメという左翼の主張が勢力をもってるからやらないほうがいい

40 ：

：2013/01/11(金) 18:54:05.53 ID:VA2ovO540

長嶋は体罰は当たり前だって言ってるぞ、どうなってるんだよ

41 ：

：2013/01/11(金) 18:54:11.41 ID:eFmeA7020

PL出てるから辛いことも経験してるだろうが、自分がやったんだからお前もやれってならないのはさすが理論派だな

45 ：

：2013/01/11(金) 18:55:15.44 ID:+/ymAamQ0

いち教師が安全性も考えずに勝手にボカボカ殴ってるか問題なんだよ
体罰もちゃんと制度化してやるなら問題無いと思うぞ
問題行動には電気椅子3分とか

49 ：

：2013/01/11(金) 18:55:37.74 ID:CK3yQCro0

慶應とか仙台育英の野球部は割合上下関係が緩いと聞く
大体体罰起こるのは上下関係が厳しいところだな

51 ：

：2013/01/11(金) 18:56:20.40 ID:68CPpVza0

桑田は政治家でもいけそうだな

52 ：

：2013/01/11(金) 18:56:45.09 ID:e5yKKMUC0

ピッチャーは監督に肩なんかを壊される側の人間だから、脳筋は少ない印象

53 ：

：2013/01/11(金) 18:57:20.02 ID:Li7wyX1G0

桑田は部活で選手が怪我をした時はしっかり休養させるべきだと言ってたな
怪我くらいで休むななんて言って無理やり練習させて長期化させるのも常態化してる

54 ：

：2013/01/11(金) 18:57:31.57 ID:a4n/rPxG0

桑田はかなり前からこの手を批判してるよな
若年層へのスポーツ指導はとにかく無意味なものが多すぎると

61 ：

：2013/01/11(金) 18:59:33.95 ID:A71yiZ2U0

>>54
つい最近まで水飲み禁止とかうさぎ跳びとかが罷り通ってたくらいだからな
今でも似たような根性論的練習は形を変えて存続してるだろうな

58 ：

：2013/01/11(金) 18:58:54.20 ID:QFIhf04+0

桑田みたいな指導者だったら安心だろうな

59 ：

：2013/01/11(金) 18:59:01.16 ID:9vsxh+zB0

さすが桑田
中学生相手に打球は必ずしも正面で捕る必要がない、重要なのは投げてアウトにすること
練習からバックハンドで捕るのも重要、みたいなこと言ってて素晴らしいと思った

62 ：

：2013/01/11(金) 19:00:13.21 ID:+SMOnobu0

「上級生からイジメられたくなければ練習時桑田の側にいろ」が
PLの下級生の合言葉だったとか聞いた事がある。

393 ：

：2013/01/11(金) 19:55:39.39 ID:N9D5eyqK0

>>62
全然殴ったりしないから下級生からエンジェルって影で尊敬されてたそうだね
エンジェルはないだろって思うけどｗ

64 ：

：2013/01/11(金) 19:00:35.04 ID:6TBu94cb0

誰かが言ってたけど日本人が元々コミュ障が多くて言葉でうまく説明できないから、
体罰が増えたんだろうな

117 ：

：2013/01/11(金) 19:10:24.44 ID:IP17IVQm0

>>64
企業がやたらコミュ力っていうのは、自分達にコミュ力がないっていうのが無自覚にせよあるからなんだろうな

66 ：

：2013/01/11(金) 19:00:47.95 ID:ErbkQmaU0

こういう理論的でクールなヤツは日本ではぶられる
ジャップは根性論が大好きな未開の蛮人だからな

67 ：

：2013/01/11(金) 19:00:52.00 ID:cB+17os+0

さすがに理性的・合理的だな桑田
当時のPLとかの高校野球強豪校なんてそれこそ浴びるように体罰受けてただろうに

72 ：

：2013/01/11(金) 19:01:34.19 ID:Kt/uRosf0

さすが桑田さんやで
甲子園の球数制限導入論といい、もっとこういうマトモな人が増えて欲しい

75 ：

：2013/01/11(金) 19:02:03.77 ID:Li7wyX1G0

須藤元気は拓殖大を何度も優勝に導き最優秀監督賞を7回も受賞してる
「疲れたとかキツイとか言うの禁止～」と明るく生徒と一緒に坂道ダッシュをするような指導法
須藤自身も学生時代上手い人にコツを訊いて回ったので教えるのも理論的

91 ：

：2013/01/11(金) 19:05:01.93 ID:2rDSORtQ0

>>75
須藤元気は周辺にかなり怪しい空気が漂ってるけど指導法に関してはすげぇ正論吐いてるんだよな
しかもかなり成果出してるってのがまたすげぇ

77 ：

：2013/01/11(金) 19:02:37.72 ID:hUgW5s1A0

桑田さんが言うと流石に重みが違うな
どこぞのチンピラ評論家とはエライ違いやで

79 ：

：2013/01/11(金) 19:03:30.30 ID:Hahf4DPn0

体罰肯定派は中国北朝鮮役人と思想が近いな

80 ：

：2013/01/11(金) 19:03:41.20 ID:CLm3dvjuP

やきゅつくだと悪魔みたいな顔だったくせに

92 ：

：2013/01/11(金) 19:05:02.11 ID:cB+17os+0

>>80
キヨハラくん・マツイ君でもヤクザみたいな悪人顔やったで

82 ：

：2013/01/11(金) 19:03:59.42 ID:za2JcbcG0

さすが桑田やな。どっかの三流選手が言うのとはわけがちがう

84 ：

：2013/01/11(金) 19:04:08.53 ID:IJeH0mCy0

自分が体罰を受けたのに、自分が上に立ってからは一切しない
いまだ体罰が伝統の学校にはこういう人がいなかったのだろう

86 ：

：2013/01/11(金) 19:04:18.38 ID:UoTYU1T/P

でも桑田が桑田になったのはスパルタ指導だったからなんだよな
体罰は置いといてスパルタ指導が無意味かどうかはわからない

108 ：

：2013/01/11(金) 19:08:50.47 ID:+SMOnobu0

>>86
PLの一軍監督からほぼ無視されてて球拾いと雑用の日々で
投手コーチが才能を見抜いて気がすすまない監督に起用直訴したんで、
PLの育成はあんま関係無い。

230 ：

：2013/01/11(金) 19:30:12.11 ID:bWGlF7a80

>>86
桑田はスパルタじゃなくても育ってると思うよ
自分を律することに関してはすごい
藤田と糸井重里の対談読むといい
高校時代もプロ目指すなかでこのままじゃ壊れると
当時の監督に練習料減らすように嘆願したりしてる

90 ：

：2013/01/11(金) 19:04:50.88 ID:3ln+Ryw50

一部修正するべきだな
確かに体罰で比較的短期間に型どおりの能力を付けさせることはできるが、そのほとんどはそれ以上でも以下でもない選手となる
つか指導者が我欲の為に選手を使いべりさせる方法はおかしい。ひたすら能力アップに励むようにしむけられないものか
まして、厳しい訓練＝体罰肯定とか全く池沼の考え方ですわ

94 ：

：2013/01/11(金) 19:05:10.26 ID:bGYzk37e0

合理主義を貫徹した上での精神論だと思うわ
合理的だけどきつい、しんどいのを精神論で戦い抜くんだよ

96 ：

：2013/01/11(金) 19:05:34.30 ID:abb2Frga0

大阪のアホOBみたいに洗脳されてないのが凄いな
こういう実績ある人が理論的に体罰否定してくれるのはいいことだよ
体罰肯定派は体罰の必要性に全く理論的な根拠が無いからな

100 ：

：2013/01/11(金) 19:06:48.65 ID:ImLpmLFU0

部活で体罰はやっちゃいけないと思うが
いじめとか悪いことする奴にはありだと思う

105 ：

：2013/01/11(金) 19:08:08.91 ID:adG56cBf0

フライ禁止、転がせとか意味不明なセオリー、ゴロはフライより塁に出やすいって言うけど
落下地点に入って風や日光の影響を排除してちゃんとグラブで捕球して他の野手に投げる
ってフライだって十分守る側にとって嫌なプレーだと思う

131 ：

：2013/01/11(金) 19:12:30.52 ID:e5yKKMUC0

>>105
セオリーっていうか、上から叩くって意識が重要なんじゃねえの
名門校の指導は知らんが

290 ：

：2013/01/11(金) 19:39:35.38 ID:pzuXa8P70

>>105
転がせってセオリーは昔グラウンドの整備が悪かったり選手の技量が低かった時代の産物
フライと比べてゴロは打球処理に加え送球とイレギュラーという２つの不確定要素があるわけだ
今でも少年野球に関して言えば有効なセオリーだよ

106 ：

：2013/01/11(金) 19:08:17.92 ID:0imRFXbY0

ネトウヨに在日認定されるぞ

109 ：

：2013/01/11(金) 19:08:57.97 ID:jJ0f+lM60

清原は野球の解説を聞いてると思いのほか理論派でびっくりするよ
練習方針まではどうか知らないけどね

153 ：

：2013/01/11(金) 19:16:42.73 ID:1xGcOY+d0

>>109
まあ、清原はPLと森西武の所で勝つ為の野球を叩きこまれたからね。
勝つ為にはどういうプレーをしたらいいか、求められてるかは体に徹底的に仕込まれたし。

110 ：

：2013/01/11(金) 19:09:11.28 ID:KXVArK970

体罰やる教師は致傷

112 ：

：2013/01/11(金) 19:09:31.91 ID:vDzH3qCX0

デーブ大久保は現役で体罰してる側だな

113 ：

：2013/01/11(金) 19:09:45.29 ID:ji6nLq0E0

教える側が上手く教えることが出来ない方を責めるべき

115 ：

：2013/01/11(金) 19:09:55.23 ID:38mqu3aK0

漫画では性悪な人間として描かれていた桑田さん

118 ：

：2013/01/11(金) 19:10:38.01 ID:zNmBO0CO0

勉強した指導者の最適な指導方法の結果、地方予選2回戦敗退レベルで終わるのであれば
勉強不足の安易な指導方法の下で全国大会出場目指すわ。俺はな

119 ：

：2013/01/11(金) 19:10:59.25 ID:L9KL0YV30

巨人嫌いだけど桑田は好きだわ。ゴミばっかの巨人選手で唯一の紳士

122 ：

：2013/01/11(金) 19:11:32.86 ID:mu/IrtVI0

元メダリストの内柴も体罰扱いなら無罪だな

123 ：

：2013/01/11(金) 19:11:35.47 ID:Jordfd5z0

プロ野球って高校生からいきなり入る奴が多いから、社会常識の無い奴が多いらしいけど
その点、桑田は凄いよな

元巨人のピッチャーのガリクソンが桑田と家族ぐるみの付き合いをして、
桑田のような真面目な大人になってほしいと願って息子に息子にクワタって名付けた逸話があるぐらいだしな

125 ：

：2013/01/11(金) 19:11:48.07 ID:qRC1mLQg0

桑田は監督経験ないから理想論語ってるけど、
監督は、まずサル山のボスにならないとお話にならない
清原のようなやつに好き放題やられてチームが崩壊しないために
見せしめで桑田が殴られてたんだよ

130 ：

：2013/01/11(金) 19:12:23.14 ID:4YRsawfr0

水の件を引き合いに出すとこがさすがわかってる

132 ：

：2013/01/11(金) 19:12:31.90 ID:jR2Y1i40O

さすが野球に関してはガチの桑田さん！

134 ：

：2013/01/11(金) 19:13:32.40 ID:eN2wvvXiP

流石、英語もペラペラで早稲田のスポーツ科学の大学院を優秀な成績で卒業しただけはある。

135 ：

：2013/01/11(金) 19:13:38.51 ID:R4GsBowaO

桑田、落合あたりは大反対だろうな
こいつらは自分に異常に厳しく他人には理解があるから

152 ：

：2013/01/11(金) 19:16:28.36 ID:UTpvzQht0

>>135
落合の指導法見てると、スポーツだけに言えることではないなと思ったわ
勉強とか子育ても同じ
というか、落合は選手たちを自分の子供のように育ててたな
フクシは特別だがｗ

140 ：

：2013/01/11(金) 19:14:25.94 ID:wtZxdR3V0

さすが求道者桑田
大晦日の番組でも感動させてもらったわ

141 ：

：2013/01/11(金) 19:14:36.86 ID:b8AAbjC20

バスケやってたが怒鳴るわめく叩く殴る人だけじゃなく物にも当り散らすアホ指導者ばっかだよ昔から
俺の住んでた地方だけかと思ったら全国的にもそうだった
問題はこういうやつほど自分で名監督名コーチだと思い込んでるところ
日本のバスケがなんで世界で通用しないかよくわかる

142 ：

：2013/01/11(金) 19:14:42.70 ID:Al+70M9g0

ジャップはゴミ屑
故障を訴えた韓国人をヘラヘラ笑って蹴飛ばしたり聞こえないフリする

145 ：

：2013/01/11(金) 19:14:49.79 ID:K5V1Nu1S0

PLの後輩はランニングで楽したい時は桑田の隣を走ったとか誰か言ってたな
ちょっと頑張ればすぐにもう休んでええよーと声をかけられたからと

147 ：

：2013/01/11(金) 19:15:13.89 ID:7TZXyGfRP

規制するより教師を訴えて勝ちまくれば体罰なくなるだろ

149 ：

：2013/01/11(金) 19:15:24.23 ID:pCakddFh0

やっぱり桑田は他の脳筋とは違うな

151 ：

：2013/01/11(金) 19:16:07.94 ID:hF98TTEE0

桑田みたいな理屈馬鹿には理屈でいいだろうけど
一茂タイプの単純な馬鹿は殴らないと。結局大事なのは人をどう見分けあ-

155 ：

：2013/01/11(金) 19:17:18.03 ID:pfE4Xdkw0

殴られたくないから練習する。
殴られたくないからミスしないようにする。

まあ奴隷民族にはお似合いの指導法かもね。

157 ：

：2013/01/11(金) 19:17:32.96 ID:adG56cBf0

暴力指導者の何がクズかって自分が同じことされたら普通に嫌がるとこ
試合に負けりゃ采配や育成に失敗した監督だって責任あるよ
選手殴るってことは応援団や校長に殴られる覚悟あるんだろーな
遺族に毎日30発殴られても文句言えんぞ

159 ：

：2013/01/11(金) 19:17:54.81 ID:5gaiAUfY0

桑田と杉山愛は体罰完全否定だな

160 ：

：2013/01/11(金) 19:17:58.87 ID:2iWqctIVO

こんな甘ったれだから衝突くらいの怪我で長期離脱しまくってたのか
桑田が才能がありながら選手としてまともに使えなかった理由が良く分かったわ

161 ：

：2013/01/11(金) 19:18:01.19 ID:6YeRd1xD0

さすがくわわ。

162 ：

：2013/01/11(金) 19:18:19.01 ID:eN2wvvXiP

桑田も指導法の教科書を書いて、全国の無能な野球監督へ配るべき。

171 ：

：2013/01/11(金) 19:20:14.52 ID:G+70zNax0

桑田ぐう聖人だわ
巨カス監督になっても応援できる

172 ：

：2013/01/11(金) 19:20:29.67 ID:kogak/Mf0

そう、プロの側から言ってやればいい
バスケもそう
所詮高校教諭なんてアマチュアなんだよ

174 ：

：2013/01/11(金) 19:20:40.47 ID:uZWeCHae0

体罰シゴキだらけだったPL野球部出身の桑田が言うから説得力がある

175 ：

：2013/01/11(金) 19:20:57.21 ID:gPpmFhiJ0

やっぱりスポーツ選手は頭よくないとダメだな
頭よすぎてアホしかいない野球選手の中で一人だけ浮いてる

184 ：

：2013/01/11(金) 19:21:47.05 ID:UduQr82kO

まあ正論だな
暴力を振るって満足してるのはクソ教師だけだ

186 ：

：2013/01/11(金) 19:22:00.84 ID:za2JcbcG0

体罰がいいって言ってる奴は、3、40発自分がぶったたかれてる姿を想像してください

想像力のない奴が指導しちゃあかん

193 ：

：2013/01/11(金) 19:23:11.84 ID:NqcjWcuu0

>>186
自分がやられる事なんて考えられないバカが本当に多いからね。
たいていはむかつくガキを想像して「憎しみ」だけで「殴れ」って言ってる単細胞

188 ：

：2013/01/11(金) 19:22:07.25 ID:CKAiWE060

世界で日本のバスケが勝てないのは指導者の力不足だよな
安易に身体能力のせいにするけど技術で圧倒的な差がある

189 ：

：2013/01/11(金) 19:22:16.77 ID:A72zH/Xe0

桑田のような天才には暴力は不要だろうが
我々才能の乏しい選手には絶対体罰が必要や
体罰により強靭な精神力を鍛え
技術の及ばぬ所で勝負するしか無いんや

196 ：

：2013/01/11(金) 19:23:23.49 ID:fOj8UO5y0

日本人って変な所でアカっぽいよね
どっちかにしろ気持ち悪い

197 ：

：2013/01/11(金) 19:23:36.15 ID:f8oUtAk20

まあなんだかんだ言って
殴られる奴は殴られるんですけどね

198 ：

：2013/01/11(金) 19:23:59.23 ID:ClLuAWd80

PLは先輩から意味もなく暴行食らうらしいな
スポーツと暴力とまったく関係ないし警察に訴えるのは当然だろ

215 ：

：2013/01/11(金) 19:26:46.95 ID:MafdjfQA0

>>198
自分も先輩に殴られたから後輩を殴る。
学生時代に監督に殴られたから監督なった今は学生を殴る。当然の行為。

指導云々ではなくこういったキチガイ思想が未だに平然とまかり通ってるから

199 ：

：2013/01/11(金) 19:23:54.11 ID:FeZ2mid10

犯罪者の顔はこれか

200 ：

：2013/01/11(金) 19:24:00.41 ID:+Vb4IsPW0

野球なんか特に酷いもんな
弟が野球やってるから有名校の合宿の話とか聞くけど
ただのいじめだから
暴力じゃないけど、後輩が挨拶しても一切シカトって何か意味あんのか？
そういう意味不明なしきたり多いよな

201 ：

：2013/01/11(金) 19:24:11.73 ID:ior1qST3i

体罰が問題じゃないんだよね。
結局のところ、口だけでも厳しくされりゃ自殺しちゃう奴だっているだろう。

桑田の言うように、時代が違うんだよ。
教育する側が追いついてない。

204 ：

：2013/01/11(金) 19:25:04.79 ID:za2JcbcG0

そういや、一茂が野球やめたのは、試合中とかになんか身体中から汗が出てきて精神的にダメになったからとか以前自分でテレビで言ってたが、体罰じゃ精神は鍛えられなかったって証拠だな

206 ：

：2013/01/11(金) 19:25:24.83 ID:pCakddFh0

赤軍の総括とやってることは変わらない

209 ：

：2013/01/11(金) 19:25:39.58 ID:7vPgltl80

根本的に、年上が偉いってところから変えていかなきゃ
この問題はなくならない気がする
顧問だろうが先輩だろうが馬鹿はいるんだよ

211 ：

：2013/01/11(金) 19:26:08.52 ID:Gh2W+dlw0

飛び出せゴジラ松井君の生でイメージが悪い

213 ：

：2013/01/11(金) 19:26:34.58 ID:/nhWTQk30

長嶋のバッティング指導がすげーしっかりしてたな

214 ：

：2013/01/11(金) 19:26:42.78 ID:4YRsawfr0

俺が通ってた高校も公立なのにソフトテニスが強くて顧問がクソみたいなヤツだったな
強いっても関東大会出場で喜んでるようなレベルだったけど
サッカー部は和気あいあいしてたけど一応全国いったコトあって関東上位校だったから
暴力するのは指導のレベルが低いだけなんだろうな

216 ：

：2013/01/11(金) 19:27:00.88 ID:0SNOdtW50

昔は軍隊式の名残、70～80年代は強豪校で部活やってる奴なんて不良ばっかだったから
殴らなきゃ統率とれなかったんだろうけどもう必要ないわ
自殺した子なんてキャプテンで真面目だったというしただの殺人

229 ：

：2013/01/11(金) 19:29:40.61 ID:qvrXk9qL0

勘違いしてるけどＰＬであったのは体罰じゃなくていじめ
生徒達は全国各地から集められたプロ候補だから野球に対してまじめだし、体罰の必要がない

酷いのは先輩→後輩へのいじめだけ
桑田は１年からエースで、監督・部長から大事にされてたからそれもなかった

233 ：

：2013/01/11(金) 19:30:25.77 ID:tgtdxeIi0

お前は、ダメだ、バカだ、大バカだ！
そうやって、マイナスの言葉をずっと続けていると、
ほんとうに、ダメでバカになってしまうらしいよ

逆に、いいね！いまのは良かった、うん、なかなかだね！
そうやって、褒めて育てると、ほんとうによくなる。

こんなの当たり前田のクラッカーｗ

247 ：

：2013/01/11(金) 19:33:21.20 ID:za2JcbcG0

>>233
育ててる花に、悪口を言い続けてるとそのうち枯れて、クラシックとか聴かせてるとよく育つな

234 ：

：2013/01/11(金) 19:30:37.05 ID:mVz/EUub0

以前TBSのS1で今回の事件のような暴力的なスポーツ指導についてゲストの桑田が否定コメントすると、
高橋尚子や出演していた女性アスリート全員が肯定し、指導者はそれだけの熱意があるから
むしろその指導で教え子は必ず強くなると反論し、桑田が呆れた表情を浮かべてたのを思い出した

347 ：

：2013/01/11(金) 19:47:20.98 ID:unkXPupy0

>>234
女はDV男好きになるのと同じメカニズムが働くからなぁ
男のアスリートとは分かり合えないだろうな

237 ：

：2013/01/11(金) 19:31:05.64 ID:lWqUsxKW0

桑田ってコロコロコミックのせいですげー悪人だと思ってた
すごい真面目なんだよな

268 ：

：2013/01/11(金) 19:36:23.62 ID:qgZnVwhz0

>>237
日本人の面食いなところって悪いところだよね。

238 ：

：2013/01/11(金) 19:31:20.38 ID:f8oUtAk20

○○されたので自殺します
なんてやってたら何もできない社会になる
仮におれが30発殴られても、殴った奴訴えれば勝てるだろ
死ぬ理由がねぇ
特にこのガキは悪いことしてないのに死ぬ理由がない

242 ：

：2013/01/11(金) 19:31:48.62 ID:2VzTUCBn0

しかし競技が全く違うとはいえ、ちょっと指導者として高名な程度の奴が
あの桑田に真っ向から違う考え方を唱えられて、何を思うんだろうな

259 ：

：2013/01/11(金) 19:34:44.39 ID:36qSmJXyO

>>242
夢見させるようなこと言うな（ゲス笑）

244 ：

：2013/01/11(金) 19:32:07.53 ID:cvlj2yP20

上の人間にどんな理不尽なことされても黙って耐える
その憂さはより弱い者に当たって晴らす

その精神を叩き込まれる社畜養成所

248 ：

：2013/01/11(金) 19:33:31.72 ID:vXLeYNJb0

桑田みたいに自分を律することのできる人間は体罰いらないけど
単細胞バカは言ってもわからないならある程度の「体で覚えさせる行為」は必要ではないか
まあそれにも限度があってその線引が難しいけど

255 ：

：2013/01/11(金) 19:34:19.17 ID:Cx+H0Gqv0

体罰が成功の秘訣だったらそこらのプロ選手もボコボコにされてなきゃおかしいが
選手が顔腫らしてるのなんざ見たことねえなｗ

260 ：

：2013/01/11(金) 19:34:59.89 ID:fOj8UO5y0

体罰が安易ってホントに良くわかるわ
指導者に威厳も説得力もないから恐怖で無理やり従わせたいんだろうな

289 ：

：2013/01/11(金) 19:39:32.19 ID:UdiP0udE0

>>260
体罰をするような大人って、子供からも軽蔑されてる場合が
殆どじゃ無いか？そういう軽蔑されるような人間だから体罰に
走ってしまうのだろうけど。軽蔑される→体罰に走る→さらに
軽蔑される→さらに体罰に走る、みたいな負のスパイラル
なんだろうな。

262 ：

：2013/01/11(金) 19:35:39.08 ID:0arS28dC0

相撲部屋の可愛がりの時は親方が批判されまくってたよな
元力士が朝生とかで擁護してたけど
「土俵は神聖な所だからしない。裏ではリンチする」
「ビール瓶で殴っても額は固いから大丈夫」とか口走ってて
出演者から批判されまくってたなｗ

264 ：

：2013/01/11(金) 19:35:53.22 ID:B6lVY7AC0

桑田はスポーツ指導に関しては本当にまともなことを言ってくれるよな。キヨハラくんだと四角い顔の悪人だったのが今となっては残念なぐらい。
この調子で高野連までぶっ潰してくれ。体育連盟の言うこと聞かずに独自組織作って好き放題してる老害どもを。

265 ：

：2013/01/11(金) 19:35:56.50 ID:/RD+pAVL0

体罰どうこう以前にさ、大人がしかも教育者が毎日接する子供をそこまで追い込んでしまうなんておかしいでしょうよ
職業人としてだけじゃなくて一人間として最低ランクだよ

267 ：

：2013/01/11(金) 19:36:16.05 ID:3ln+Ryw50

それが普通の選手を殴ってでも大舞台に押し上げる俺かっけーって頭の悪いのがいるわけさ
論理的な説明と規律でふるいに掛け訓練させることが必要だろうに自信の無い指導者が勘違いして甘えすぎ

273 ：

：2013/01/11(金) 19:37:18.44 ID:92FzgAJk0

清原が桑田と対決するってんでその日に向けての練習でボクササイズし始めたのはさすがに笑ったわｗ

274 ：

：2013/01/11(金) 19:37:31.28 ID:274n6vtt0

才能ある者に対してはたしかにそうなんだろう

285 ：

：2013/01/11(金) 19:38:35.80 ID:OI7VsNA90

>>274
努力を怠らない精神力があるやつに対しては体罰はいらない

277 ：

：2013/01/11(金) 19:37:51.17 ID:za2JcbcG0

体罰で強くなるなら、もっとちゃんとした指導してたらさらに強くなったんだろうな

281 ：

：2013/01/11(金) 19:38:28.93 ID:UduQr82kO

桑田今でも130km近く出るしコントロール超一流なんだよな……

284 ：

：2013/01/11(金) 19:38:34.86 ID:Mr7kFuV+0

こいつは勉強してたらいい大学にも普通にいけてただろうし
万能だな
相方はヤクザみたいになってしまった

286 ：

：2013/01/11(金) 19:38:45.18 ID:U1pCza6T0

大阪の屑顧問はあっさり行き過ぎた体罰でしたと認めたな
教育信念も何もねーんだよこんな奴らに。興奮して自分が制御できなくなってるただの猿
体罰が正しいと信じるなら世間様に向かって堂々とそう言ってみろボケ

296 ：

：2013/01/11(金) 19:40:50.92 ID:mVz/EUub0

スポーツライターの玉木ナントカが
所詮海外と違って大半がスポーツを奥深く理解していない低クオリティの体育教師共が
世界やオリンピックレベルではない日本の小中高レベル如きで指導してるからって調子乗るなよバーカと
どの番組でも一貫したコメントを出してるよな

298 ：

：2013/01/11(金) 19:41:00.87 ID:Nb3KnARe0

脳みそがチンパンジーレベルのアホに殴られるとか絶対耐えられないだろ
殴ってる奴ただの屑だからな

299 ：

：2013/01/11(金) 19:41:08.42 ID:2BagWDsG0

モンスター職だけ削るならむしろ朗報だよな

あと水のところでボス倒せなかったらハマるのは救済策考えといてな

301 ：

：2013/01/11(金) 19:41:16.15 ID:rYJ7+hyd0

流石一度不動産で大損コいてる人は言う事が違った

302 ：

：2013/01/11(金) 19:41:24.23 ID:cAF2k6u8i

ゴミクズ同士殺し合えよ

303 ：

：2013/01/11(金) 19:41:24.50 ID:8a0Ls2rr0

体育会系じゃないから分からないんだけど、部活の指導で殴る必要性ってあるの？
ミスする下手くそなら使わなければいい、所詮部活じゃない、と思ってしまうんだが。

304 ：

：2013/01/11(金) 19:41:27.79 ID:wYL1t+3u0

日本が外国と比べて一番駄目なところって多分指導者の質だと思う
これはスポーツに限らず会社で新入社員が入ったときに教えたりすることも含めて

320 ：

：2013/01/11(金) 19:43:57.14 ID:36qSmJXyO

>>304
外国人にはクズは沢山いる。外国人がストレスフリーだなんて幻想だ

305 ：

：2013/01/11(金) 19:41:32.73 ID:YPrz3bll0

根本的なこととして、この件は体罰じゃなくて体罰に名を借りたハラスメントだもんな
むしろ体罰の是非に関連づけちゃっていいのかって感じだわな

橋下のいじめより酷いの感覚が一番正しいと思う、この件では

328 ：

：2013/01/11(金) 19:44:53.18 ID:+6IsyJoNT

>>305
何となく分かる
体罰賛成派こそこの件に関しては屑教師を徹底的に叩いて今後子供と向き合うとはどういう事かを考えて
悲劇を無くして行く方向に舵を切るべきなのにな

308 ：

：2013/01/11(金) 19:41:52.24 ID:4W3PPk2y0

桑田はどんだけ清原と対極の位置にいるんだ

314 ：

：2013/01/11(金) 19:43:20.12 ID:KpVB3JBK0

>>308
清原は野球解説は理知的で桑田と似ている。
普段の見た目は違うけどなｗ
以前六本木で見たけどでかくて怖いｗ

309 ：

：2013/01/11(金) 19:42:39.09 ID:1nemlR8M0

今マガジンでやってるベイビーステップ（真面目なテニス漫画）で体罰系の環境で育った奴が無双してるなww

329 ：

：2013/01/11(金) 19:45:13.18 ID:4YRsawfr0

>>309
お、漫画と現実の区別がつかないヤツはっけ～ん(^-^)/

どうせテニスだすなら修造スクールに行ってた錦織だせばいいのに
修造は体罰無いけど

375 ：

：2013/01/11(金) 19:52:17.74 ID:8a0Ls2rr0

>>309
そういやあひるの空の試合相手の監督は、名門校にいたけど体罰でクビになって今の高校に来たんだよね。
バスケってそういうもんなの？

310 ：

：2013/01/11(金) 19:42:57.05 ID:hDaAdHhFO

そらおまえキャプテン以外はミスしても殴られないからいいわな

今回の事件は顧問のいらいらが全部キャプテンにいったことによる事件だから殺人とまでいかずとも暴行で立件すべき

312 ：

：2013/01/11(金) 19:43:16.29 ID:OI7VsNA90

体罰を感謝しているやつもいるぐらいだからな。反応は千差万別
めんどくさいから体罰禁止ってことにしてるだけでしょ。本当は効果が
あることをみんなうすうす知っていて気づかないふりをしているだけ

338 ：

：2013/01/11(金) 19:46:24.97 ID:yibeLptm0

>>312
それは結果論だし、そもそも万人が必ず向上するという根拠が全然無いじゃん
しかもデメリットは火を見るより明らか。自殺しちゃってんだから

313 ：

：2013/01/11(金) 19:43:17.44 ID:dI9nE6zG0

コロコロでのクズっぷりは本人とのギャップで笑わせるギャグだったのか

315 ：

：2013/01/11(金) 19:43:23.15 ID:1Tr+cu1V0

少なくともこの自殺した子には体罰という手段は逆効果だった
その結果が自殺
これは教師の責任。
体罰で成長する子もいるのかもしれないが逆の子だっている
いろんなタイプの人間がいるんだからそれに応じて指導方法も変わってしかるべき
体罰が全ての人間に通用するという考え自体が間違いなんだよ

318 ：

：2013/01/11(金) 19:43:43.54 ID:LNQ8oWaa0

大体がだ
スポーツってのは楽しいものであって
精神力がどうだとか礼儀がどうだとか忍耐力がどうだとか
そんなもんを身につけさせるためのもんじゃないんだよ
そういうのは武道でもやって身につけさせろよ
武道は好きだろそういうの

そしてスポーツを使って、もっと言えば子供を使って
学校の名や名誉を高めようなんてバカげたマネをすんじゃねえよ

361 ：

：2013/01/11(金) 19:49:54.32 ID:36qSmJXyO

>>318
武道は殺人術だから厳しく自律してるだけ
武道を悪用する人間が通り魔になでもなったら大変だ
「アスファルトに人間を投げて威力を見たい」とか
絶対思わせちゃダメなんだよ。
だから部活レベルではコンクリート地面用の受け身とかは教えない。

325 ：

：2013/01/11(金) 19:44:28.33 ID:mQ70BwfW0

ごく当たり前なことを言える人が少ない体育会系はやはりクソ
軍国主義の亡霊

326 ：

：2013/01/11(金) 19:44:41.91 ID:TK6QbEm00

まあ基本的に高校生くらいまでなら体作りさえさせりゃ大抵みんな伸びるからな
体罰で押さえつけて強引にやらせてチームや個人がある程度結果を出せば
教師の評価につながるから楽なもんだ
どうせその場限りの関係だからそいつらがその後どういう道に進もうが関係ないし

331 ：

：2013/01/11(金) 19:45:19.63 ID:Tai5rEJ40

キャプテンを殴ってストレス発散してたんだろうな
あの高校ではそれがキャプテンの役割だったのか

332 ：

：2013/01/11(金) 19:45:35.57 ID:2VzTUCBn0

死んだ奴はたしかに繊細すぎたのかもしれんが
自分の死を機に～みたいな意味合いあったとしたらなんちゅー聖人だよって話
実際この件あったから実態の一角が社会に知らされたわけだしな

334 ：

：2013/01/11(金) 19:46:05.75 ID:XSqEjE9E0

集団訴訟は、同じ原因によって多数の者が損害を受けた場合に利用される。具体的には、欠陥商品による消費者問題や、労働者の整理解雇、薬害事件、公害事件、大規模投資集団での運用の失敗などの場合が挙げられる

340 ：

：2013/01/11(金) 19:46:39.58 ID:fKIJ3Nuv0

そもそも日本の体育教育からして狂っている

自分が超絶運動音痴だからこその立場でいうが、他の科目はフォローが会ったり
面白さやその目的がわかるが体育は簡単な説明をして、あんたら適当にやってね、こればっかり
運動音痴な奴は置いてけぼりだ

341 ：

：2013/01/11(金) 19:46:40.50 ID:BdSa9Vjv0

体罰がいいってのも結局は思い出補正なんだよな
当時嫌でしかたなかった部活でも卒業してしまえば美化されるからな
人間が学習しなくて同じミスを繰り返し起こしてさらに何の問題も解決されないのは
そこなんだけどな

343 ：

：2013/01/11(金) 19:46:49.80 ID:gXt1gxxJ0

バカのレスは読んでてイライラする
バカは死んで欲しい

344 ：

：2013/01/11(金) 19:46:48.90 ID:IV+IzE8N0

高校時代に桑田と対戦した相手校の先生の話
桑田のカーブを見てバッターボックスから泣きそうな顔で
自分を見た生徒の顔が忘れられないらしい
横から見ててもアレを打つのは無理だと思うぐらい曲がったそうだ

346 ：

：2013/01/11(金) 19:47:01.17 ID:LNQ8oWaa0

子供ぶん殴って叱り飛ばして統率取るなんて手段しかとれないのは
そいつに指導力と人望が無いから

軍隊と違って好きでスポーツやってる人間が集まってるところで
そんな事しないと指導できない奴は指導者失格である

348 ：

：2013/01/11(金) 19:47:21.10 ID:EFFmytOU0

桑田は馬鹿だなw
つよくなりゃ良いのかよwww

357 ：

：2013/01/11(金) 19:49:04.13 ID:LNQ8oWaa0

>>348
つよくなりゃいいのかよ、ってのは暴力教師にこそかける言葉だな
お前はバカか

349 ：

：2013/01/11(金) 19:47:22.44 ID:1t/OdHgJ0

江川:解説者のが儲かるしぃ。長嶋嫌いだしぃ。ワインウメェ

352 ：

：2013/01/11(金) 19:47:56.93 ID:mgOy1vZK0

先輩からの理不尽な扱いを自慢げに話してるパンチ佐藤みたいなクズとは大違いだな

355 ：

：2013/01/11(金) 19:48:06.06 ID:ULDlgzSx0

趣味程度でやってりゃいいの
頭の悪い筋肉脳は、それだけが拠り所だから必死なってやるだろうけど
むしろ体力馬鹿はみんな自殺したらどうよ

358 ：

：2013/01/11(金) 19:49:06.44 ID:rb6CLkPJ0

桑田の時代ならまだしも
今のゆとりは殴らなきゃまともに練習しねえよ

359 ：

：2013/01/11(金) 19:49:09.47 ID:3dTEC3U60

人って簡単に心が病むよな

それをわかってない奴がかなりいる
今回も自殺した奴が異常者って扱いだよな

363 ：

：2013/01/11(金) 19:49:56.72 ID:qt5lFqVn0

桑田がこう言ってるてことは

野球では体罰は当たり前だ

ということと同じ

364 ：

：2013/01/11(金) 19:49:57.42 ID:DI70By6T0

桑田なんて自分さえ良ければいいという人間だから
子供頃の指導者に対する恩など忘れていいカッコしてんだろう

367 ：

：2013/01/11(金) 19:50:48.16 ID:zgM26gaB0

てかこの顧問は指導じゃなくてイジメをしてたんだろ？

370 ：

：2013/01/11(金) 19:51:05.78 ID:B6lVY7AC0

指導としての体罰はもちろん良くないが、全国のまともな指導者まで萎縮させるような騒ぎ方にはなってほしくないな。
子供の顔色を伺って機嫌取る指導者なんて指導者と呼べないだろ。子供も指導者も互いに高め合わないと。

372 ：

：2013/01/11(金) 19:51:18.05 ID:5wRd56MO0

体罰賛成者は、主観でしか語れない
体罰反対者は、客観でも語れる

378 ：

：2013/01/11(金) 19:52:54.47 ID:mgOy1vZK0

落ち目のPLと違って大阪桐蔭は奴隷制度がなくて和気藹々としているって話題になったからな

383 ：

：2013/01/11(金) 19:53:34.11 ID:C2d5ftGF0

昔から
やられ役を作ったり体罰で結果を出す
やり方しか知らない土人だからな

この際、そういう役をバイトで雇えるようにしたらいいじゃん

陰湿な日本企業にも需要があるんじゃねｗ

384 ：

：2013/01/11(金) 19:53:47.19 ID:PEkF1uBC0

厳しさのない「先生」には、誰もついてこない。

でも、その厳しさってのは、別に暴力的なもんだけではないはず。
結局のところ、この教師（に限らんけど）のスキル不足なんだよね。
社会人経験が足りないんだよ。

391 ：

：2013/01/11(金) 19:55:15.16 ID:yibeLptm0

>>384
あの高校の校長とか教育委員会の弁明とか、本当にコイツら甘い世界で生きてるんだなって思ったわ

386 ：

：2013/01/11(金) 19:54:29.01 ID:vj0fUqAj0

桑田に全面的に同意
異論がある奴は脳筋

387 ：

：2013/01/11(金) 19:54:41.92 ID:QoitmYy8P

小中学校で授業態度の悪い奴に体罰ってのならよく判るが、高校のしかもスポーツで有名な学校の部活で体罰って必要か？
みんなそのスポーツがやりたくて入学や入部するような連中ばっかだから殴ったりしなくても意識は高いだろうに

389 ：

：2013/01/11(金) 19:55:03.89 ID:h0uf92lJ0

テレビでよく全国大会に出るいろいろなチームのルポをやるけど
今になっても日本はダンスチームもマーチングバンドもどんなものでも大日本帝国時代の軍隊の上下関係をそのまま引きずった指導者⇒演者の関係ばっか
戦前・戦前とまったく変わってない

390 ：

：2013/01/11(金) 19:55:03.34 ID:dOuw5w2r0

軍隊式は効果はある。ほほえみデブみたいなやつを生むリスクはあるが
どこまでを体罰と呼ぶのか定義は知らないが

392 ：

：2013/01/11(金) 19:55:33.04 ID:kXMgg12P0

理屈を追求すると部活やスポーツをする必要もないという結論に達するからダメなんだよ

394 ：

：2013/01/11(金) 19:55:47.89 ID:3y4HG67n0

ほめて伸びる奴もいれば、厳しくして伸びる奴もいる。
スポーツのような全体の指導となれば、尚更その気遣いが不可欠だろうな。
教師はスポーツも教育の一環だっていうことをもっと真剣に考えて欲しいわ。

395 ：

：2013/01/11(金) 19:55:54.54 ID:VLPbrS4+0

桑田と清原って両方とも天才なんだろうけどあえて言うならどっちがより天才なの？

399 ：

：2013/01/11(金) 19:57:04.04 ID:dlSqWU7I0

会社組織で体罰教育してたら管理者として資質を疑われるのに
部活動だとさも当然のように語れる風潮
気が狂っとる

400 ：

：2013/01/11(金) 19:57:13.43 ID:PEkF1uBC0

「廊下で立ってろ！」は体罰ではない。
平手打ちして「廊下で立ってろ！」も、まあ体罰ではない。

平手打ち3～4発して「分からねえ奴だなお前は！」と言われたら、
これは体罰と言えるかもしれん。
この辺はもう感覚的なもんだからなぁ。
相手に合わせるしかねーよなぁ。

402 ：

：2013/01/11(金) 19:58:00.29 ID:GeSbLrZE0

精神論はプロになろうって段階で必要になるものじゃないかな
高校生の部活の段階でスポーツエリート以外には必要ないと思う

408 ：

：2013/01/11(金) 19:59:11.63 ID:tlVFtIUU0

>>402
社蓄にも精神論は必要

403 ：

：2013/01/11(金) 19:58:18.74 ID:tIyJccRZ0

桑田はあのPLにいて優しかったらしいからな
体罰とか嫌いなんだろう

406 ：

：2013/01/11(金) 19:59:04.39 ID:zyrbhBPD0

桑田には野球の育成年代改革に尽力していただきたい
野球が変われば他のスポーツの指導者も変わっていくはず

409 ：

：2013/01/11(金) 19:59:25.63 ID:EVHoYWEr0

軍隊教育って平均化なんだよね
全体は強くなるけど個人は強くならない

410 ：

：2013/01/11(金) 19:59:33.70 ID:ULDlgzSx0

スポーツ脳はみんな死んで
遺伝子残さないようにしてください

413 ：

：2013/01/11(金) 20:00:12.76 ID:h0uf92lJ0

純粋に「個人」の独立した精神力がもっとも必要なテニスみたいなスポーツは
年上の偉いコーチといえども理不尽なことされたらぶん殴って帰ってくるような類の精神が最も必要なんだけどな
どんなに酷いことをコーチにされても延々と耐えぬく精神力なんてコートで1対1で相手と向かい合うとまったく無意味になる

チームスポーツはいろいろと微妙やね

414 ：

：2013/01/11(金) 20:00:16.52 ID:W4f5hIg60

桑田はなかなかの偉人だな
凄い人

421 ：

：2013/01/11(金) 20:00:54.00 ID:3vD8Gphe0

桑田が言うと説得力があるね
指導力のない奴が体罰に走るってことだな

428 ：

：2013/01/11(金) 20:02:04.82 ID:8lS9vlbB0

>>421
指導力っていうかコミュニケーション能力だよね結局日本人てのは
相手に合わせることが苦手だから

425 ：

：2013/01/11(金) 20:01:36.63 ID:1PUJomJl0

元メジャーリーガーが言うんだから間違いないな

426 ：

：2013/01/11(金) 20:01:42.54 ID:PEkF1uBC0

そういえば学生の頃剣道やってたけど、
先生との地稽古はもうあれは体罰だと感じたわｗ
いつまで経っても終わらねえ。

429 ：

：2013/01/11(金) 20:02:17.80 ID:C/3J+6f80

さすが巨人軍の中でも数少ない紳士

432 ：

：2013/01/11(金) 20:02:35.17 ID:pMXX9jFN0

体罰は指導者への絶対服従を誓わせるもの
一茂は解放された今でも絶対服従状態なのだから
一茂の指導者はその点でうまかったのだろう

433 ：

：2013/01/11(金) 20:02:48.45 ID:d/Y+YQBT0

例えば試合中一生懸命やった捕手のエラーとか人的ミスを不必要に監督が責め立てて怒鳴りつけたり過剰な罰を与えた場合
チーム内でそういうミスが連鎖するし空気悪くなる、同じミスが連鎖する条件ってあるんだよ
それは選手じゃなく監督のマネジメント能力の欠如にある、だから自業自得で結果がでないんだよ
だからバランスがとれてる

434 ：

：2013/01/11(金) 20:03:33.03 ID:8zFOr1tA0

カスゴミは星野とデーヴと菊池のコメントとりにいけよ

436 ：

：2013/01/11(金) 20:04:03.24 ID:PIZ+uWid0

桑田自身は後輩に一切暴力は振るわなかったのかね

439 ：

：2013/01/11(金) 20:05:36.21 ID:UVsCUL+e0

コメンテーターが「体罰にも愛情があればいいんですよ」みたいなコメントをよく出してるけどさ
実際に体罰食らって「あの体罰は愛情がこもってた」なんて感じたこと一回も無いのが普通だよな
それどころか先輩に殴られたら「さっさと引退しねーかな」とか顧問に殴られたら「卒業したらお礼参りしてやるから覚えとけよ」くらいの感想しか持たなかったわ

442 ：

：2013/01/11(金) 20:06:08.37 ID:PNs5awwm0

さすが紳士の巨人出身の桑田真澄
後輩を徹底的にイジメ抜いた西武出身のキモ原カス博とは大違いやな

444 ：

：2013/01/11(金) 20:06:17.61 ID:pxHo1j130

体罰が有効なら有名予備校とかでもやってるわ

445 ：

：2013/01/11(金) 20:06:19.69 ID:bS93XALf0

サッカー人気って絶対この問題が関係してるだろ
ユースでもできるし、お洒落できるし、もてるし、ちゃらいの多そうだけど脳筋は少なそうだし
他競技に比べて圧倒的に自由ってイメージだけど

448 ：

：2013/01/11(金) 20:07:37.15 ID:qRC1mLQg0

お前らも出世して課長部長になったら
部下を怒鳴り散らしたりサビ残させたりせず
適切な指導できっちり結果も出せよ

452 ：

：2013/01/11(金) 20:08:21.28 ID:i8dRUye/0

悪さばかりして言ってもわかんねー奴には鉄拳やむなしって考えを俺は持ってたんだけどさ
今回こんなことがあってじゃあ殴れば相手は理解するのかって所で自問自答してる

464 ：

：2013/01/11(金) 20:12:00.99 ID:tlVFtIUU0

>>452
ぐうたらな人間は必ずいるからな。排除するしかないな今のご時勢

456 ：

：2013/01/11(金) 20:10:17.21 ID:6qgti1Ql0

だよな
体罰とかただ怒鳴るってのは指導法としては一番レベルが低いよな

458 ：

：2013/01/11(金) 20:10:51.05 ID:PNs5awwm0

早稲田で異常な上下関係があった時代にそれを辞めさせて先輩から後輩への体罰をなくした紳士の仁志キャプテン
慶應巨人と後輩みんなから慕われる高橋由伸
巨人出身は紳士ばっかだな
長嶋茂雄も立教で後輩に一番優しかったらしいし

462 ：

：2013/01/11(金) 20:11:51.07 ID:ynfqn79HP

大阪で起きたことだから橋下が有耶無耶にしないだろうし
暴力教師と隠蔽教師たちはびびってるだろうなあ

472 ：

：2013/01/11(金) 20:13:43.01 ID:8w3IQAP20

>>462
早くも別の体罰隠蔽事件が明るみに出て問題になったりしてるぞ
ビビりまくりだろ

466 ：

：2013/01/11(金) 20:12:32.31 ID:8lS9vlbB0

日本人はコミュ力に欠けるから上下の関係とかがないと
コミュニケーション取れないんだよな

誰がリーダーにするか考えたときに年齢順で決めたほうが楽だしな

467 ：

：2013/01/11(金) 20:12:42.36 ID:Au+rWirA0

さすがといわざるん得ん

470 ：

：2013/01/11(金) 20:13:28.90 ID:C2d5ftGF0

キャプテンを叩かれ役にするのは悪くはない
できない奴を叩くよりは問題は起きないし
チームもまとまりやすい
ただこの監督は本能的にそれをやってただけっぽいな

体育教師って生徒の心理を考えず
本能的に指導してる奴ばかりだから

教師は人を操る教育を受けた方がええな

474 ：

：2013/01/11(金) 20:14:05.81 ID:Pfyfc5OB0

清原を唯一、「清原くん」よばわりするだけのことはある。
清原が後輩に暴力ふるってるのを止めることができたのも桑田だけ。
清原が、暴力で解決せず、時が解決するのを唯一待った相手。

さすが桑田。

491 ：

：2013/01/11(金) 20:19:42.96 ID:u9cZ+Nw60

高校野球批判するのはタブーだからな

492 ：

：2013/01/11(金) 20:20:10.77 ID:wFmh/fdr0

いいこと言ってるわ
老害はこれ百回読めよ

493 ：

：2013/01/11(金) 20:20:20.47 ID:60aT7t1R0

数十発単位で殴るとかもう「体罰」の領域じゃねえよな

495 ：

：2013/01/11(金) 20:20:26.85 ID:PNs5awwm0

巨人が何故強くて一番人気があるのかというのを桑田は教えてくれたな

496 ：

：2013/01/11(金) 20:20:36.36 ID:NIgCW+ft0

桑田みたいな人は暴力ツール使ってもいいんだよ
自制できるし賢く効果的な使い方出来るから
けどそういう人は使わないけどね

497 ：

：2013/01/11(金) 20:20:38.23 ID:bWGlF7a80

藤田監督の時代の巨人が一番好きだったな
ああ見えて自分では短気だっていってな藤田監督は

503 ：

：2013/01/11(金) 20:22:37.44 ID:b9ixkPhl0

米軍の厳しいしごきには、論理的な理由が存在していたりするが、
日本はただの根性論だからな。そりゃ人が育たないわｗ

512 ：

：2013/01/11(金) 20:25:37.69 ID:58tZJ+P/0

>>503
アメリカの海兵隊は赤ちゃんや母親を殺しても平気でいられるような
メンタルトレーニングをするらしい

506 ：

：2013/01/11(金) 20:23:55.22 ID:i6qc5dIiO

叩いて上手くなるわけない
失敗がなくなるわけでもない
既に厳しい練習はしているはず
気合いが足りないなら退部にするなり他に対応がある
よって叩く理由なんて何もないし
この件の場合の体罰は指導でもなんでもない

旧日本軍の将校にも体罰バカが結構いて
そういう奴は戦闘中に後ろから撃たれる事例が多々あったそうだ

暴力バカ教師は背中に気を付けとけよ

507 ：

：2013/01/11(金) 20:24:05.24 ID:JS1KWn200

1001にもインタビューいけよマスコミ度も

517 ：

：2013/01/11(金) 20:26:38.91 ID:bWGlF7a80

>>507
中村はかわいそうだったな

桑田がドミニカかどっかのアカデミー見に行く番組面白かったなあ

508 ：

：2013/01/11(金) 20:24:31.71 ID:WrnNUkB10

教師の体罰って絶対に歯向かわない生徒を狙ってやってるよね

514 ：

：2013/01/11(金) 20:26:03.06 ID:IgmiGBlr0

そら休日返上して顧問やるやつなんて変態しかおらんやろ

515 ：

：2013/01/11(金) 20:26:11.48 ID:anR2lHQu0

星野みたいな旧態依然の監督、死んでくれないかな

519 ：

：2013/01/11(金) 20:26:49.67 ID:v7fFC/KN0

桑田の指導方法は全力で支持したい

520 ：

：2013/01/11(金) 20:30:04.15 ID:lVcXDepL0

体罰の絶対的な善し悪しは別にしても、橋下とは比べ物にならないほど桑田のほうが頭がいいのは、
これを読めば明白。
支離滅裂な幼児発言を繰り返す橋下は、桑田の爪の垢を煎じて飲んだらいい。

527 ：

：2013/01/11(金) 20:34:40.13 ID:sQF5uxRc0

何で殴ってまで、たかが部活の勝ち負けにこだわらなきゃならないんだよ。
アホか。
殴らなきゃ強くなれない！って、
労基法守らないブラック企業と同じ理屈。
殴らないと強くなれないようなチームは
潰れて当然なんだよ。

529 ：

：2013/01/11(金) 20:35:02.51 ID:fmbtX3SWP

俺の母校のバスケ部はIH二回出てるけど
体罰嫌う顧問だったぞ
結局体罰あったほうが強くなるという幻想を押しつけようとしている人間が
メディア側にもスポーツ側にもいるからなくならない

530 ：

：2013/01/11(金) 20:35:24.01 ID:dn7LLaVc0

今回のケースにしても、最近多いイジメによる自殺でも
自らの命を絶つ事が結果的にかなり有効な対抗手段になってしまってるのが一番恐ろしい

534 ：

：2013/01/11(金) 20:37:00.44 ID:zfpqoy32P

plの中村監督って体罰はほとんどなかったんだろうな。まあもともと能力のあるのを集めてやってる面もあったろうけど。

535 ：

：2013/01/11(金) 20:37:02.10 ID:WuKDG56j0

桑田の説得力は異常

536 ：

：2013/01/11(金) 20:37:31.17 ID:nvV3XZiQ0

楽天行って星野とデーブに言ってやれよ

540 ：

：2013/01/11(金) 20:39:10.71 ID:zl/jmJ1P0

さすが一流はいうことが違う

殴ったやつには憎しみしか覚えてない
糞低能教師どもはてめぇの低能さを自覚して改めろ

544 ：

：2013/01/11(金) 20:40:48.53 ID:dn7LLaVc0

そもそも学生の運動部でなんでそこまで厳しくなるのかって
顧問が試合に負けて惨めになりたくないから、強豪校になって周りからチヤホヤされたいから
結果的に生徒にキツく厳しくなるんだろ
それと暴力によって自分は熱心な指導者だって、だんだん自己陶酔してくるんだろうね

548 ：

：2013/01/11(金) 20:42:12.97 ID:6cuZEu5v0

ジャップなんてもともとこういう国体罰なんて当然でしょｗ
中国人の発明品
人類の4大発明すべて（火薬、羅針盤、活字印刷、紙）
日本人の発明品
自爆特攻兵器（特攻機、自爆ロケット桜花、人間魚雷回天）
WW2以後も無数の戦争が起こった。勝ちたいのはどの国も同じ。　しかし特攻自爆攻撃を真似したのはアラブのテロリストだけ。
いかに狂った国民性かわかるだろ。

557 ：

：2013/01/11(金) 20:47:05.71 ID:viRCs4EJ0

桑田は根性論みたいのが嫌いなんだよな

558 ：

：2013/01/11(金) 20:48:23.04 ID:jlqinU6o0

素行の問題には体罰OK
スポーツ指導には体罰ダメ
これでいいじゃんはっきりしてる

562 ：

：2013/01/11(金) 20:50:52.27 ID:tQU/LfuD0

桑田はインテリぶりたい人間だから
暴力とか体罰を特に強く否定する

563 ：

：2013/01/11(金) 20:51:00.71 ID:+aFJrQdU0

桑田は監督経験あるのかよ？
桑田の育てたチームはどんだけ強いんだよ？

566 ：

：2013/01/11(金) 20:51:47.89 ID:y6tL4Ro50

根性論持ちだして精神論すべてを否定する奴はただのアホ

585 ：

：2013/01/11(金) 20:59:38.10 ID:viRCs4EJ0

>>566
桑田は、そんな単純なアホじゃないぞｗ

570 ：

：2013/01/11(金) 20:53:29.09 ID:VAuaihXJO

野球やってるのにまともなこと言うんだな
清原みたいなヤクザとは違うな

573 ：

：2013/01/11(金) 20:54:53.67 ID:+aFJrQdU0

桑田は体罰監督のおかげであそこまで育ったんだろ

575 ：

：2013/01/11(金) 20:55:18.57 ID:ga17b3d30

全国大会レベルなら知らんけど地方大会レベルの部活で熱血指導とかチャンチャラおかしいんだよな
教師とかエライ人に媚を売る奴だけがいい目をみるっていう
アホくさ

578 ：

：2013/01/11(金) 20:56:45.90 ID:AyjucuAD0

自殺した少年の遺体って棺桶開けた状態でボッコボコになってるのが分かる状態だったんだろ
体罰なんてレベルじゃねえよ
ただの傷害事件だろ

579 ：

：2013/01/11(金) 20:57:02.82 ID:R8rHNKib0

このあいだNHKに出ていた東大中退の玉木正之よりも理路整然としているし、やっぱり超一流が言うと説得力がすごい。

582 ：

：2013/01/11(金) 20:58:40.57 ID:XSqEjE9E0

これはスポーツ評論家か何かで稼ぎたい桑田のキャラ作りの一環としての発言とみた

584 ：

：2013/01/11(金) 20:59:28.80 ID:gRFbzLyJ0

スポーツも根性の時代じゃねーんだよ
脳筋野郎は関わるな

587 ：

：2013/01/11(金) 20:59:56.24 ID:p9T+XoG/0

体罰と憂さ晴らしにぶん殴るのは違うわな

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357897369

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