江戸しぐさの正体　「傘かしげ」→傘は高級品、笠や蓑を使用　「こぶし腰浮かせ」→渡し舟に座席はない【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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江戸しぐさの正体　「傘かしげ」→傘は高級品、笠や蓑を使用　「こぶし腰浮かせ」→渡し舟に座席はない

学校の道徳の教材にも採用されることになった「江戸しぐさ」。江戸時代の商人の行動哲学で、他人を思いやり他人と共生するためのマナーを指す。
「江戸しぐさ」は企業が社内教育に用いたり、自治体や教育機関に高く評価されたりと、幅広い層に支持されている。
「江戸しぐさ」を初めて正面から批判した本が発売された。歴史研究家の原田実による『江戸しぐさの正体　教育をむしばむ偽りの伝統』（星海社新書）だ。
原田は「江戸しぐさ」を「実際の江戸時代の中で使えそうなものは皆無」と断言し、「現代人が現代人のためにつくったマナーとしか思えない」と否定する。
本書は、どこがどのように誤っているのかをはっきりと指摘し、なおかつ江戸しぐさが現代日本で普及した経緯や、創始者の芝三光がどういう人物であったのかも探る一冊だ。

ミステリー小説のような面白さがあるのが、第二章の「検証」だ。有名な「江戸しぐさ」の例を1つずつ挙げ、何がどうおかしいのかを暴いていく。
たとえば、「傘かしげ」。道ですれ違ったときに傘を傾けてぶつからないようにするしぐさだ。
しかし原田は、傘がぜいたく品であり、「江戸っ子たちは主に頭にかぶる笠や蓑を用いていた」と指摘。
当時の江戸の建物の構造からして、「傘かしげ」は江戸時代に行うとかえって迷惑行為になるのだとも言う。

「こぶし腰浮かせ」は、乗り物が混んでいるとき、こぶしをつけて（もしくはこぶし1つぶん）後から来る人のためにスペースを空けるというしぐさ。
電車で席を占領する人に対して悪感情を抱いている人にとっては、ぜひとも広まってほしいしぐさだろう。
けれど、江戸時代の浮世絵や名所図会を見ると、江戸時代の渡し舟には、現代の「座席」にあたるものはないことがはっきりとわかる。
原田はこうした事実を丁寧に示したうえで、「『こぶし腰浮かせ』は、それこそ現代のバスや電車のように長い座席がついた乗り物からしか生まれない発想である」とキッパリと否定する。

（略）
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20140912/E1410451561527.html

2 ：

：2014/09/12(金) 16:08:06.43 ID:Lnxo21910

またジャップが歴史を捏造したのか

9 ：

：2014/09/12(金) 16:09:54.98 ID:l8ewFH0s0

安倍しぐさの悪口はやめろ

5 ：

：2014/09/12(金) 16:09:19.60 ID:LRYdfAKt0

こんなのがあるなんて2chではじめて知ったわ
デタラメすぎワロス

8 ：

：2014/09/12(金) 16:09:48.60 ID:tnmAAwSg0

朝日の捏造よりはるかにひどくね

10 ：

：2014/09/12(金) 16:09:55.06 ID:XObRuWAUi

韓国人を笑えないところまで堕ちた

11 ：

：2014/09/12(金) 16:10:00.92 ID:ldCImYK70

＞原田は「江戸しぐさ」を「実際の江戸時代の中で使えそうなものは皆無」と断言し、
＞「現代人が現代人のためにつくったマナーとしか思えない」と否定する。

そんな感じなんだろうな実際
なんていうか、ステレオタイプなのほほんとした江戸イメージなんだよな
貧窮すごかったんだろ当時

115 ：

：2014/09/12(金) 16:28:17.78 ID:iFj2D2Hp0

>>11
江戸しぐさに関する当時の資料が一切見つかってない理由がほんと酷い
・江戸しぐさを知ってる江戸っ子が全員明治政府に虐殺された＆資料は燃やされた

15 ：

：2014/09/12(金) 16:11:03.54 ID:/aTtzHdo0

ネトウヨ沈黙のアニメ鑑賞

16 ：

：2014/09/12(金) 16:11:04.62 ID:kXHaYXO70

すでに国定教科書に採用

安倍グッジョブ

33 ：

：2014/09/12(金) 16:15:02.69 ID:5Sdyp5Dt0

ジャップは嘘と捏造が好きだからしょうがない

34 ：

：2014/09/12(金) 16:15:03.13 ID:mXWKbZyP0

こんなもんが教科書に載るのがやばい

38 ：

：2014/09/12(金) 16:16:22.45 ID:EiVtB6mw0

ゴッドハンド民族ですから
寿司や漢字やラーメンを日本文化と捏造するくらい当たり前にやる連中

39 ：

：2014/09/12(金) 16:16:37.41 ID:jnAF13mb0

江戸の華って喧嘩と火事だろ
そんな土人社会にあるわけがない

40 ：

：2014/09/12(金) 16:17:07.74 ID:wkkLPRRB0

ネトウヨの親玉がやってるからなこれ。
従軍慰安婦は捏造とか言っときながら自分たちは自国の文化を捏造。

41 ：

：2014/09/12(金) 16:17:20.79 ID:3z3sOQv30

差別が大好きな保守が他人をおもんばかるとかないわな

43 ：

：2014/09/12(金) 16:18:01.29 ID:/EgzANi60

こいつらは江戸時代からの歴史ってことにして自分が考えたマナーの正当性を主張しているだけだろ
間違ったことは言ってないんだから捏造なんかせず普通の現代マナーとしてやってけばいいのに

45 ：

：2014/09/12(金) 16:18:05.74 ID:Z7S4HoZJ0

誰が広めてんのこれ

48 ：

：2014/09/12(金) 16:18:13.01 ID:XsuM0ssh0

日本人が劣ってることを
みんな気付いてきたんだよ

馬鹿が美しい日本だとか
どこにもないファンタジーの世界に逃避する一方で
知的な日本人はこの状況を覚めた目でみてる

51 ：

：2014/09/12(金) 16:18:26.43 ID:xOtg0gdH0

この捏造を堂々と載せた新聞紙あったね？
謝罪しないの？

54 ：

：2014/09/12(金) 16:18:48.59 ID:Peyi1zN20

たまたま江戸しぐさは化けの皮剥がせれたけど他にもすでに浸透してしまったネツゾウ文化あるんだろうね

58 ：

：2014/09/12(金) 16:19:17.69 ID:dfs5hgRJ0

大河見てはまっちゃったんだろうなとしか思えない

59 ：

：2014/09/12(金) 16:19:29.61 ID:sQhTM09n0

親学カルトのウヨしぐさがなんだって？

62 ：

：2014/09/12(金) 16:19:39.64 ID:gdb2RNmsO

江戸東京博物館の研究員辺りに聞けばすぐバレそうな内容なんだよな
江戸しぐさ()って

64 ：

：2014/09/12(金) 16:19:53.74 ID:En+YwA9a0

こんな証拠もない捏造しぐさを道徳で教えるようにした連中はいつ謝罪会見すんの？

66 ：

：2014/09/12(金) 16:20:29.40 ID:ZPRC6nMR0

何故ジャップ系の連中はこういう捏造にむしゃぶりつくのかが不思議
自分と同じ雰囲気を感じ取るのかね

67 ：

：2014/09/12(金) 16:20:47.71 ID:7vjeqdpH0

こんなのが出てきて笑って終わりならまだいいけど
真面目に教科書に載せたりテレビでやったりしてる時点で韓国のこと全く笑えないわ
マジでなんだよこれは

68 ：

：2014/09/12(金) 16:20:50.58 ID:OZLA0tbr0 ?2BP(1000)

渡し船の船着き場くらいは長椅子があったかもしれんね
どっちにせよ荒唐無稽であることにゃ変わらんけどさ

69 ：

：2014/09/12(金) 16:21:12.90 ID:dfs5hgRJ0

これはいい捏造、安倍ちゃんGJだね

71 ：

：2014/09/12(金) 16:21:18.37 ID:BIIpf+1r0

道徳教育に昔の人を使わないといけないジャップｗ
しかも捏造

73 ：

：2014/09/12(金) 16:21:48.48 ID:pyS9QQgY0

文化捏造とか恥ずかしい奴らだな

75 ：

：2014/09/12(金) 16:22:26.40 ID:W47MzL1F0

韓国と同じで出鱈目文化だからだろ
捏造大好きジャップ

76 ：

：2014/09/12(金) 16:22:29.46 ID:goD+OYOU0

ジャップの歴史資料のほとんどは明治に移る時に焼いちゃったから
捏造しないと空っぽになってしまう

78 ：

：2014/09/12(金) 16:22:44.61 ID:Hg9i7xNb0

ジャップは捏造ばっかりだな

80 ：

：2014/09/12(金) 16:22:57.36 ID:Gd6Tnpo0i

あったとしても大昔の東京ローカルの奇習だから大半の日本人には関係無いだろ

82 ：

：2014/09/12(金) 16:23:13.06 ID:z7ro01RF0

江戸しぐさってなんだよ・・・・・・・・・・

83 ：

：2014/09/12(金) 16:23:34.10 ID:LMfPBhFt0

かつて日本では江戸っ子大虐殺が起きたのは有名なこと
それによって江戸に住んでいた人々は全滅し現代東京に江戸っ子は存在しない

84 ：

：2014/09/12(金) 16:23:39.58 ID:tnmAAwSg0

日本の道徳の教科書は

・新興宗教へのゲートテキスト
・マインドコントロール
・フルスクラッチで捏造された伝承文化
・児童労働の礼賛（二宮金次郎）

の4本を中心にお送りしています

85 ：

：2014/09/12(金) 16:24:10.66 ID:e8jP63Hr0

日本は韓国面に堕ちたな
安倍晋三の早死にを祈るしかない

86 ：

：2014/09/12(金) 16:24:11.43 ID:sP7vflIY0

捏造文化で日本を取り戻す！！

93 ：

：2014/09/12(金) 16:25:05.69 ID:DzUBRpFZ0

何か韓国ぽくなって来たな・・あっ・・・

97 ：

：2014/09/12(金) 16:25:24.83 ID:6tPJLHjI0

ここだけ話俺隠れ江戸っ子だよ
曽祖父が迫害を避けて南米に逃げ延びたらしい

98 ：

：2014/09/12(金) 16:25:27.90 ID:bnByoj9C0

30歳まで生きてきて江戸しぐさとか聞いたことない

朝鮮飲みもマナーとして聞いたことも見たこともない
あいつらチョンもしくはチョン寄りアピールだわ

100 ：

：2014/09/12(金) 16:25:46.53 ID:9NQ5Detf0

江戸っ子大虐殺はほんとに言ってんの？

114 ：

：2014/09/12(金) 16:28:08.57 ID:6tPJLHjI0

>>100
本当だよ
ヒトラー万歳って言わせてシトラーって言ったやつは全員ガス室送りされたお爺ちゃんが言ってた

101 ：

：2014/09/12(金) 16:25:52.03 ID:z6MEIyje0

江戸つったってお前らみたいな下層民が住んでるとこじゃないからな
下層民が勘違いしてはしゃぐなよ

103 ：

：2014/09/12(金) 16:26:15.74 ID:gaDKxVcG0

かりに伝承者が居たとして
伝承者頭悪すぎるだろ

傘傾けるとか何の誇りがあるんだ

109 ：

：2014/09/12(金) 16:26:59.66 ID:mSxQd0YU0

これこそ従軍慰安婦並みの捏造だよな

文科省を証人喚問しろ

110 ：

：2014/09/12(金) 16:27:18.18 ID:/lLtBviS0

明治初期でさえ庶民は土民みたいな民度だったのにそれ以前の時代がマナーいいとかありえないから

112 ：

：2014/09/12(金) 16:27:38.80 ID:2gpmT9+ui

大戦のさなか、わずか数十名の部隊で帝国軍を壊滅寸前にまで追いつめた集団があった。
その名は忍空隊。辛うじて戦争に勝利した帝国軍は彼らの力を恐れ討伐に乗り出した。
今、本当の忍空を知る者は少ない。

113 ：

：2014/09/12(金) 16:27:42.79 ID:J+9oJdU20

俺の先祖はこの件で虐殺されたって聞いてる
うちのオヤジも、先祖代々語り継ぐように、虐殺された先祖から伝えられたらしい

119 ：

：2014/09/12(金) 16:28:37.15 ID:rAuiKjzz0

捏造しすぎだろ
嘘も百遍云々

124 ：

：2014/09/12(金) 16:29:44.72 ID:J+9oJdU20

お前ら何を根拠に批判してるのかしらんが、
実際に俺の先祖は江戸しぐさの伝承者ってことで虐殺されてるんだが

125 ：

：2014/09/12(金) 16:29:46.84 ID:obVmvlD70

秘伝って
別にバレたらヤバイ情報でもなんでもないじゃん

128 ：

：2014/09/12(金) 16:30:08.17 ID:z6MEIyje0

貧乏人が上流階級の文化否定して恥ずかしくないの？
日本のほとんどは農民だったから侍なんて嘘って逝ってるのと同じじゃん

132 ：

：2014/09/12(金) 16:30:35.81 ID:Ebpfymr50

通りで人とすれ違う時傘傾けるとかその程度の事にこんな名前つけて大袈裟な設定作る必要あるの？
傘傾けるくらい誰でもやるけどそれで惨殺されたんだ

138 ：

：2014/09/12(金) 16:31:22.45 ID:86SDIVRW0

油紙の傘は田舎だと高度経済成長期くらいまでは使われてたんじゃないかな

143 ：

：2014/09/12(金) 16:31:49.79 ID:z7ro01RF0

帽子→笠→傘

基本大きさの違いで全部同じだろ
中途半端があまり必要とされないだけ

148 ：

：2014/09/12(金) 16:32:43.99 ID:Ebpfymr50

古文書とか笑わせるなよ
すれ違う時は傘傾けようとか席はなるべく詰めて座りましょうとか
こんな程度の事を必死に焚き書にしたのかよ
秘伝ってなんだよ

151 ：

：2014/09/12(金) 16:33:03.02 ID:hXeYhqcO0

薩長の江戸っ子狩りとか
韓国人が秀吉によって文化がどうこうとか言ってるのと同じレベルだなおい

152 ：

：2014/09/12(金) 16:33:16.91 ID:rio1w+Zk0

思うに現代日本は、明治維新と、敗戦と、バブルで三度変わったと思う
で、バブルはマスコミ主導のなかば捏造で、外国に比して日本らしさ、日本人っていうもののイメージを作り上げた時代
そのおかげで日本は均質化されると同時に、多くの地方文化や脚光を浴びなかった伝統っていうのも死んでしまった

154 ：

：2014/09/12(金) 16:33:31.36 ID:heUuKgrr0

日本の韓国化がとまらない

166 ：

：2014/09/12(金) 16:35:12.28 ID:9JIQ28Xm0

>>154
日本は昔からこうだったよ
むしろ20世紀初頭に韓国が日本化されちまっただけ

158 ：

：2014/09/12(金) 16:34:06.82 ID:J+9oJdU20

俺の先祖は傘かしげの上級者だったらしい
江戸しぐさの伝承者の中でも、傘かしげはあいつに聞け的な存在だったとか
まあそれが原因で目をつけられて虐殺されたんだが
なんつーかお前らが勝手に「なかった事」にしてるのが滑稽だわ

161 ：

：2014/09/12(金) 16:34:51.05 ID:tz7/oP5i0

韓国人そっくりになってきたな

162 ：

：2014/09/12(金) 16:35:05.48 ID:B5dqVLPr0

すれ違うときに傘を持ち上げて回避することはあっても
横にかしげるなんて不自然極まりない
自らが濡れてでも、なんてキモい発想どっから出てくんの？

168 ：

：2014/09/12(金) 16:35:29.11 ID:iFj2D2Hp0

普通に現代マナーの基本、みたいにすりゃいいのに
わざわざ胡散臭い歴史背景でっちあげるとか韓国かよ

178 ：

：2014/09/12(金) 16:37:10.40 ID:YrKFJ2ye0

江戸時代をありがたがる風潮なんなんだろうな

197 ：

：2014/09/12(金) 16:39:41.81 ID:z7ro01RF0

>>178
東京凄い日本凄いをやりたいんだろ
まぁ全否定はするつもりはないが天領以外はろくでもなかったと思う

184 ：

：2014/09/12(金) 16:37:43.75 ID:C1Km0GJNi

統一教会と関係あるのかねえ
この歴史をクリエイトして平気でいられる感性

671 ：

：2014/09/12(金) 18:02:28.78 ID:UGNcgE5d0

>>184
創価よりマシだろ
日本の有権者も公明の首根っこ抑える力があるのは自民だけだと解ってる
お前もバイトでいいからちょっと社会に出ればすぐに分かる

190 ：

：2014/09/12(金) 16:39:04.46 ID:Ebpfymr50

傘がぶつからないようにしよう
混んでいる時はなるべく詰めて座りましょう

これで終わりだろ

古文書、秘伝、焚き書、惨殺とこいつらマジなの？
フィクションを通してって事じゃなくてガチで新政府軍による大量虐殺が江戸で起きたって歴史を子供に教えようとしてるの？

199 ：

：2014/09/12(金) 16:40:03.69 ID:qZLg3ULn0

>>190
これ無かったら騙せたのにね
虐殺のくだりキてるわー

193 ：

：2014/09/12(金) 16:39:33.18 ID:bG56S1fz0

傘かしげ　聞いた私は　首かしげ

200 ：

：2014/09/12(金) 16:40:27.07 ID:nZQUG6yB0

江戸しぐさはまだ笑えるけどサムシングクレードだっけ？
こっちは酷すぎる

202 ：

：2014/09/12(金) 16:40:30.84 ID:O+bdFEhTO

池田整治は自衛隊出のガチの詐欺師だからな
右の吉田清治と言って過言ではない

234 ：

：2014/09/12(金) 16:47:10.63 ID:rio1w+Zk0

>>202
防衛大出身者って相変わらずキチガイばっかりなんだなｗ

206 ：

：2014/09/12(金) 16:42:23.10 ID:v+M7lpJR0

江戸しぐさの機嫌は韓国

211 ：

：2014/09/12(金) 16:43:45.67 ID:YWU5siuO0

自分たちの言ってる事に権威付けしてるだけだからな
最近多いよね
つかこういう売り方がまかり通ってることが怖いんだが

212 ：

：2014/09/12(金) 16:43:51.38 ID:TdzEbwTc0

江戸じゃなくて、EDOとかじゃないの。

213 ：

：2014/09/12(金) 16:44:01.12 ID:GUyM3k8S0

捏造はジャップのお家芸

214 ：

：2014/09/12(金) 16:44:13.59 ID:M16P+BENO

これ全く聞いたことなくて伝統とか歴史云々でどんだけすごいんだって思ったら
居酒屋によくあるオヤジの小言みたいなレベルで噴飯した
割りとマジで誰がありがたがってんの？

215 ：

：2014/09/12(金) 16:44:18.20 ID:Ebpfymr50

虐殺される理由が全く分からない
大量の秘伝が必要な理由も分からない

216 ：

：2014/09/12(金) 16:44:20.08 ID:avT78EHN0

多分に　ウヨオタ向けへ萌え漫画バージョンも出てくるんだろうから
胸が熱くなるな

220 ：

：2014/09/12(金) 16:44:52.34 ID:NKNH6hwji

指先暴走族はいた？

226 ：

：2014/09/12(金) 16:45:52.07 ID:rtCcnW5e0

俺「ボーナスが～」
チョンモメン「庶民はボーナスなんて出ていない！存在しない！」
みたいな話じゃん傘は高級品だからどうのなんて話は

227 ：

：2014/09/12(金) 16:46:15.70 ID:z6MEIyje0

人の多い大都市だと自然にやるようなことでまあ大したもんじゃないが
地方民や下層民はそういう当たり前のことができない
だから名前つけて布教してんだよ
江戸発祥の宗教だと思ってくれ

235 ：

：2014/09/12(金) 16:48:11.10 ID:YrKFJ2ye0

>>227
こんなカルト宗教を子供の頃から学ばせるとかキチガイだな

229 ：

：2014/09/12(金) 16:46:29.73 ID:sT4oyBtH0

外面より中身が重要。マナーを守ることの大切さを教えるのは当然のこと
馬鹿サヨは安倍バッシングしたいからってマナーを守れと教えることすら否定するのか

230 ：

：2014/09/12(金) 16:46:31.01 ID:zJ9Hqa5Z0

映画の三丁目の夕日とかに出てくる昭和しぐさも何とかしろ

233 ：

：2014/09/12(金) 16:46:46.86 ID:t7GJ88IZ0

特定非営利活動法人つって結局営利なんだろ
NPOとかでよくある

238 ：

：2014/09/12(金) 16:48:48.27 ID:FynK0Ywj0

こんなの100%捏造だし恥でしかないと思うが
ムキなって擁護する奴が必ず沸くんだよな

242 ：

：2014/09/12(金) 16:49:33.17 ID:5JwPCaQTi

江戸しぐさなんてどーでもいいと思ってたけど
JAPの嘘を暴くこうした本書く人は応援したいな

246 ：

：2014/09/12(金) 16:50:03.78 ID:rtCcnW5e0

今でもマナーだのルールだの守れないヤツばっかだからそれは同じでしょ
てか多分もっと酷いのは簡単に想像が付く
ただマナーというか礼法守ってたヤツが居ないというのもこれはまた違うわけで

247 ：

：2014/09/12(金) 16:50:10.74 ID:CaBkl8q70

さすが穢土
何もかも汚ならしい土地だな

249 ：

：2014/09/12(金) 16:50:22.18 ID:GUyM3k8S0

マナー教えるだけなら捏造する必要無いんだよなぁ

276 ：

：2014/09/12(金) 16:53:58.17 ID:sT4oyBtH0

>>249
事実か捏造かなんてどうでもいい
日本人は昔からマナーを守ってましたと教えることに意義がある
日本人は他人のことを思いやれる素晴らしい民族だと教えることで愛国者が育める

254 ：

：2014/09/12(金) 16:51:20.37 ID:obVmvlD70

マナー教えるために捏造という罪を犯す
本末転倒やないか

255 ：

：2014/09/12(金) 16:51:26.96 ID:ODkpuPDQ0

今のマナーを教えればいいのにね
電話の応対や基本的な挨拶すらできずに恥をかいているのに
てか江戸って・・・

257 ：

：2014/09/12(金) 16:51:28.15 ID:3biLNnmH0

現代人の江戸時代の知識は時代劇ベースだからな
でも時代劇って歌舞伎ベースに現代の感覚で作ったものだから考証はかなりいい加減
そこから更に現代人のモラルで捏造してるから無茶苦茶なんだよね

259 ：

：2014/09/12(金) 16:51:32.85 ID:J+hz+Yyo0

江戸しぐさ　捏造　嘘　江戸っ子虐殺　金儲け

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410505641

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