【大阪】　区のポスターを手がけるデザイナーを無報酬で募集　→　抗議殺到、計画中止【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【大阪】　区のポスターを手がけるデザイナーを無報酬で募集　→　抗議殺到、計画中止

区が無報酬デザイナー募集…抗議殺到、計画中止

大阪市天王寺区は１日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、「任期１年、無報酬」の条件で募集したところ、プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。

従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。
昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

ところが、２月４日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。
６日にはアマチュア限定に変更したが、「業界への配慮を欠くことに変わりない」「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。

結局、２８日の締め切りまでに４人が応募したが、区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」と計画を断念。
４人には事情を説明するメールを送った。

水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130302-OYT1T00306.htm

4 ：

：2013/03/02(土) 14:24:40.40 ID:DbrltA8G0

銭下馬業界人が必死だな

9 ：

：2013/03/02(土) 14:26:48.71 ID:G69HMKEI0

そりゃ無料でそこそこなやつを作られたら業者は死ぬわなｗ
全力で抗議するわｗ

10 ：

：2013/03/02(土) 14:26:51.09 ID:MDoVTDYV0

才能に対する仕事っていう感覚が低い
文化後進国家、日本

14 ：

：2013/03/02(土) 14:27:28.55 ID:1+E9cO9N0

＞従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。
＞昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

こういう「とにかく何か新しいことをしてやるぜ」的な使命感が一番迷惑だったりするよな
くだらねーアイデア出すだけなら小学生でも出来んだよ

16 ：

：2013/03/02(土) 14:27:47.11 ID:pnWMb7vz0

経験欲しくて安価で請け負う奴がいるとフリーの平均単価がどんどん下がってくから一番やっちゃいかん
デザイナーならみんな分かる話

20 ：

：2013/03/02(土) 14:28:39.97 ID:jbbByPZG0

別に相手にしなければいい話では
発狂して電話かけまくる行動がよくわからん

23 ：

：2013/03/02(土) 14:29:48.40 ID:WLX22srn0

区長「くちょー、どいつもこいつも批判ばっかりしやがって」

27 ：

：2013/03/02(土) 14:30:43.59 ID:cRun7fKE0

自由競争だからなんでもいいだろ
なにかでボランティア募集したら叩かれるのｗ？
業界の老害がうざいだけ

28 ：

：2013/03/02(土) 14:31:04.35 ID:dUNDlgHI0

勤務中にパチンコ屋に行って下校途中の小学生に刺繍見せて脅してる
民国の公務員にやらせれば？
古くさい時代遅れのチンピラ風のポスターぐらい喜んでかいてくれるだろ

29 ：

：2013/03/02(土) 14:31:14.99 ID:vVPHSytwO

＞業界への配慮を欠くことに変わりはない

これに尽きるんだろう。俺たちの利権脅かすなってこと。

30 ：

：2013/03/02(土) 14:31:30.12 ID:VBLq9/oN0

小中高生向けの企画じゃないの？
まじでデザイナにやってもらおうと思ったの？

33 ：

：2013/03/02(土) 14:31:55.05 ID:s5izV10e0

無報酬の根拠が知りたい
どんな理念があって無報酬なんだよ

45 ：

：2013/03/02(土) 14:34:20.17 ID:tc8uuY8c0

>>33
区への思いがある人じゃないとやらないから良いものができるとか

49 ：

：2013/03/02(土) 14:34:42.65 ID:vsYURh8vO

業界が反発するのは当然だわな
プロなんだし
一年無料ってのは無茶すぎる
まぁコストはなるべく抑えるべきなのも事実だけどさ

80 ：

：2013/03/02(土) 14:40:28.26 ID:DbrltA8G0

>>49
無理に応募しなくてもいいんですよ

50 ：

：2013/03/02(土) 14:34:46.67 ID:vlH4is9N0

応募した4人って自己顕示欲の塊なんだろうな

51 ：

：2013/03/02(土) 14:34:48.90 ID:jmzC6PYY0

元ＮＨＫ

庶民の感覚しらない人間だからだな
選んだ区民が一番アホだが

53 ：

：2013/03/02(土) 14:35:00.97 ID:GZIaB3J20

別に良いじゃん、やりたい人がやればいいだけ
文句言ってる奴って低能なんだろね

54 ：

：2013/03/02(土) 14:35:11.47 ID:Ijqa+CAF0

民間=無報酬ですかそうですか

56 ：

：2013/03/02(土) 14:35:16.25 ID:/vsi5Qrr0

無報酬で「民間の力を生かしてよりよいものを」ってか
さすが公務員としか言いようがない

57 ：

：2013/03/02(土) 14:35:20.24 ID:CQhPD8Li0

「税金のムダ」って批判はかわせるな

59 ：

：2013/03/02(土) 14:35:38.00 ID:VP9zcuAV0

これって子どもの標語ポスターみたいな感覚だろ。
どうせお金かけて募集しても税金の無駄遣いって叩かれるだろうな

60 ：

：2013/03/02(土) 14:35:39.40 ID:6HihCPAN0

だから強制してやれと言ってるわけでもなく
やりたい奴が居ればやってくれと言ってるだけだからな

問題ない話

62 ：

：2013/03/02(土) 14:36:32.69 ID:ygNq1ElE0

無報酬でも自分を売り込むために受ける
場合もあるわけだし何の問題もなくね
業界の圧力ってそっちのほうがおかしいだろ

募集するのは自由だよ
それを言葉の暴力で曲げるな

64 ：

：2013/03/02(土) 14:37:19.51 ID:gC76Ewst0

ソーシャルゲームみたいだな

67 ：

：2013/03/02(土) 14:37:52.46 ID:0DLf6/c30

ようするに業界団体が自分たちの利益を税金で守ろうとしてるだけだろ

69 ：

：2013/03/02(土) 14:38:13.87 ID:zHBdpHIZ0

民間の力＝タダ

素でこう思ってんだろうな公務員は

70 ：

：2013/03/02(土) 14:38:49.23 ID:rydP1DMQ0

こうやって市民（区民）がボランティア感覚で仕事することが財政負担を減らすことなんだけど
誰もやらないよな
自分は金儲け中心の考えなのに他人には（格安な人件費を）強要するみたいなやつが多すぎる

71 ：

：2013/03/02(土) 14:38:49.83 ID:CL3wUgFTO

これはつまり役所が突然呼び出しても交通費は支給しないし
作品創出のための諸経費も自分持ちということになりますね

72 ：

：2013/03/02(土) 14:39:12.50 ID:NbvzoCGdO

ポスターデザインを公募とかコンテストみたいな感じで言い方工夫すればいけたんじゃないかね
任期とかちゃんとした仕事っぽい募集のしかたがまずい気がする

73 ：

：2013/03/02(土) 14:39:25.58 ID:uy++c4/P0

アホだな、1年間どっかの学校に任せればいいだろ
ただだし学生がデザインしたと喧伝すれば若々しいイメージがつく

77 ：

：2013/03/02(土) 14:40:11.65 ID:dUNDlgHI0

朝鮮ですら技術に対して対価を支払ってるのに
軽々しく労働ダンピングをする土人民国人って
牛丼屋みたいに業界自体が勝者のいない値下げ合戦になり
業界にいい人材が集まらなくなることがわからない朝鮮人以下の池沼なんだろう

78 ：

：2013/03/02(土) 14:40:12.23 ID:2rcywkc80

無料で良質なもんが作られちゃ大変だから、そら抗議しまくるだろ
だけど現実には素人でもプロみたいなもん簡単に作れる時代だからな、今や

79 ：

：2013/03/02(土) 14:40:27.64 ID:HYMC5NNIP

任期一年無報酬が成功したら
つぎは任期二年無報酬で募集できたのに！(〃'▽'〃)
もんくゆうやつは無能！(〃'▽'〃)

81 ：

：2013/03/02(土) 14:40:41.55 ID:U0pGpTgU0

イラストやデザインってタダで描いてもらって当然って感覚があるよね

82 ：

：2013/03/02(土) 14:41:20.38 ID:IJB0pYjTP

無償でボランティアしたらダメとか滅茶苦茶だな

85 ：

：2013/03/02(土) 14:42:04.45 ID:/m1q8Koj0

1回限り無報酬ならわからなくもないけど1年無報酬って奴隷でも雇うつもりなのかよ
マジで大阪人って腐ってるな

88 ：

：2013/03/02(土) 14:42:35.42 ID:gBYeHQ+T0

有名だけど終わったデザイナーに
大金払うのも馬鹿馬鹿しいけどな

91 ：

：2013/03/02(土) 14:42:49.27 ID:hgGR0Tz60

公募で1回きりをを採用とかならわかるけど
1年間タダ働きしろはないわ

93 ：

：2013/03/02(土) 14:43:36.06 ID:6HihCPAN0

>>91
だからやりたくない奴はやらなくて結構
そんなことも理解できないのかｗ？

94 ：

：2013/03/02(土) 14:43:51.56 ID:IJB0pYjTP

>>91
無償でボランティアしたい人がボランティアして何が悪いの？

100 ：

：2013/03/02(土) 14:44:04.84 ID:CL3wUgFTO

市役所職員「ポスターを刷るのに二千万円ほどかかるので、出してもらっていいですか」

101 ：

：2013/03/02(土) 14:44:10.17 ID:0DLf6/c30

こんな仕事は趣味でやってるような公務員が片手間につくったほうがよほどコスパある
募集とかしだすと余計な仕事ばかり増えて帰って効率悪い

103 ：

：2013/03/02(土) 14:44:36.24 ID:WyNrTn4I0

こういう奴って知り合いの医師とか弁護士や技術者の知識を無料で使ってそう
減るもんじゃないしとかいいながら
断られたら「お前の勉強にもなるかと思って言ってやったのに」とか逆ギレするタイプ

105 ：

：2013/03/02(土) 14:44:46.24 ID:1H70X/DS0

やりたい奴がやるならいいんじゃねーの？

107 ：

：2013/03/02(土) 14:45:31.07 ID:e6qRIZl20

タダってアホか
今まで職員に作らせてたんならその分の給料払いやがれ

117 ：

：2013/03/02(土) 14:48:04.33 ID:IJB0pYjTP

>>107
今までは関係ないだろ
今までやってたからそれに盲目的に従うって話なら行政組織のスリム化なんて永遠にできないじゃん
今回、今まで税金で賄ってた仕事を無料でできる見通しが立ったのにバカが反対したから税金が無駄に使われることになった

109 ：

：2013/03/02(土) 14:45:37.58 ID:Ge3wqx+40

こんなの学生の作品でいいじゃん
採用されたら賞状と粗品じゃアカンのか？

110 ：

：2013/03/02(土) 14:45:52.89 ID:Eu8JfXds0

ジャップも心が狭くなったなぁ～
韓国にフルボッコにされて余裕がなくなったか？

113 ：

：2013/03/02(土) 14:47:18.12 ID:XifeQSw9P

NHKのやり方をそのまま適用しただけだろｗｗｗ

121 ：

：2013/03/02(土) 14:49:06.76 ID:TjVZNIUMP

アマチュアに名を売るチャンスを　とかいってるけどさ、
アマチュアなら、なおさら軍資金だしてやれよって思ってたわ
タダで仕事おしつけてこき使いたい下心丸出しでまさしくお役所仕事
手柄は役人のもの。アマチュアは名前が売れてもタダでこき使える看板付きで
足元見られるだけっていう。

123 ：

：2013/03/02(土) 14:49:57.87 ID:yo4iNGup0

イラストが誰かの作品のトレースだったりしても、
ボランティアなら責任を取らなくて良いよね。

124 ：

：2013/03/02(土) 14:50:01.42 ID:0DLf6/c30

一年縛りだろうが、ただでもやりたいっていうなら別にいいじゃん
両者が納得してるのになにがおかしいの

127 ：

：2013/03/02(土) 14:50:14.44 ID:i9P4hCD30

専門家でない職員が片手間でやってたようなことなんだし、元より特別に予算を出すレベルの仕事を期待してはいないと思うのだが
いちいちコンクール開催するより手っ取り早いだろうし

129 ：

：2013/03/02(土) 14:50:32.19 ID:QzbtRURU0

塾生も大変だな

130 ：

：2013/03/02(土) 14:50:54.18 ID:ivzqiDlO0

嫌ならやらなければいいだけの話なのに
わざわざ抗議する意味がわからん
キチガイすぎるだろ

134 ：

：2013/03/02(土) 14:52:03.20 ID:8YrKp+mZ0

>>130
本来タダでもいいような仕事だけど、「タダじゃできない！大変な労力がかかるんだぞ！」ってことにしておけば税金が貰えるだろ

131 ：

：2013/03/02(土) 14:51:03.92 ID:LuXPVlaQ0

うちがデザインした区民祭りのポスター
次の年別の業者が落札したんだけどうちのデザインそのまま使うから写真とイラストのデータ下さいだとよ
文句言うのも馬鹿馬鹿しいので無視してる

149 ：

：2013/03/02(土) 14:57:19.32 ID:VP9zcuAV0

>>131
お前の態度の方が幼稚じゃん。、

133 ：

：2013/03/02(土) 14:51:58.38 ID:QF7LuXoD0

嫌なら応募しなきゃいいだけなのに文句言ってる奴はなんなの

137 ：

：2013/03/02(土) 14:52:10.30 ID:/vsi5Qrr0

ボランティアだから問題無しとか言ってる奴は何なんだ？
まじもんのニートか？

161 ：

：2013/03/02(土) 14:59:20.48 ID:IXjZY6340

>>137
日本人は形の無いものはタダで当然だと思いがちだから
余計に価格崩壊が加速する

ヒキニートから企業重役までそのへんの理解度はどっこいどっこい
学ぶ機会も場も必要性もないから自分で調べるか当事者にならない限り知識ゼロのまま

140 ：

：2013/03/02(土) 14:53:12.95 ID:rydP1DMQ0

地域に貢献したいって人が無償で仕事するのは何も悪いことではない
むしろ褒めるべきこと
で、別件で区に貢献したと賞なりなんなりと形式的なものをあげればwin-winでいいだろうに
普段は無駄を省けといったり正当な対価を出せといったり二枚舌すぎる

152 ：

：2013/03/02(土) 14:57:21.60 ID:BjrhQRRC0

これは途中で生活が苦しくなり働いているが生活保護が必要な状況になってしまいかねん

153 ：

：2013/03/02(土) 14:57:23.52 ID:Hvch3/z3O

人が集まらなくてやめるならともかく、
外野からのクレームでやめるような話じゃないわな。

155 ：

：2013/03/02(土) 14:57:42.33 ID:TjVZNIUMP

おまいらの勤めてる会社が外人労働力の方が賃金安いから
日本人きりますねｗｗｗって言い出したらブー垂れるだろ。
仕事ってのは暮していける相場ってのがある。
十分な対価があるから十分な質を維持できるって
わかんねーかなーわかんないんだろーなー

179 ：

：2013/03/02(土) 15:02:42.92 ID:6HihCPAN0

>>155
だからこれは普段は区の職員がやってるの
その職員がきられるわけでもなく
むしろ新しいデザイナーを生んで世の中を広げる可能性がある

おまえらのせいでその可能性が潰されてしまった・・・・

158 ：

：2013/03/02(土) 14:58:23.29 ID:q41RUQNx0

どんな作業であろうと1年無報酬ってあり得ないだろ

159 ：

：2013/03/02(土) 14:58:34.42 ID:up/2/ZcU0

もしもし「せめて500円は払え」

160 ：

：2013/03/02(土) 14:58:43.51 ID:l9U/skUe0

応募の四人にメールだけで断り済ませるとか社会人としてどーよ
たった四人なんだからせめて電話ぐらいしろ
業界に対して以前にそもそも常識がない

164 ：

：2013/03/02(土) 15:00:02.00 ID:uChUjKQ00

＞４人には事情を説明するメールを送った。

これで終わり？せめて直接謝罪しに行けよ

165 ：

：2013/03/02(土) 15:00:34.12 ID:uFLCWlQZP

無償で働く奴隷を公然と募集したら叩かれるに決まってるじゃん
雪掻きツアーと同じようなもんだ

166 ：

：2013/03/02(土) 15:00:37.90 ID:0DLf6/c30

業界は業界で自分たちの利益を税金で守ろうと必死でくずだし
報酬払わなくてもいいような事業に税金投入する行政も屑だし

168 ：

：2013/03/02(土) 15:00:54.92 ID:LKYawFll0

多分当初の想定だとまあタダでも好きで描いてくれる人がいりゃいいなってだけだったんだと思うけどね
でもお役所の仕事だし相応の頼み方ってのはあるわな
期間も使い切りじゃなくて1年だしこんなのが罷り通ったら確かにデザイナーは困るだろう

ただ、使う側からすれば安いに越した事ないしタダでも使ってくれって応募が複数出てる以上
非常識だと簡単に言い切れる時代でもないんじゃないかな

169 ：

：2013/03/02(土) 15:00:56.58 ID:uFM0z0TW0

むしろタダ同然で頑張ってる神絵師達の方が健全なんじゃねーか
同人やバイトで金稼いで純粋な気持ちで絵の仕事をしてて偉いと思うわ

170 ：

：2013/03/02(土) 15:00:58.35 ID:1+8B2rvm0

血税を
大事に使う
義務がある
だからお前ら
無償で尽くせ

税の標語作ったよ！
自由に使っていいよ！

171 ：

：2013/03/02(土) 15:01:06.82 ID:e6qRIZl20

まあこの件の一番カチンと来るのは「一年間タダで働け」って部分だな
単なる単発の「ポスター募集」なら文句は出なかったかも知れん

180 ：

：2013/03/02(土) 15:03:36.07 ID:uFM0z0TW0

お金は欲しくないけど絵やデザインの仕事がしたい人間と余り金をかけずに仕事をしてほしい企業との意見がうまく合わさった訳だろ
ｗｉｎーｗｉｎの関係なのになんで批判されるんだよ

182 ：

：2013/03/02(土) 15:03:50.86 ID:oZ7/IOKo0

希望者募ってるだけなのに、抗議してる奴アホだろ
嫌なら応募しなきゃいいだけ

183 ：

：2013/03/02(土) 15:04:12.09 ID:nmoxMvkX0

これをきっかけに仕事が増えるのになぜやらないの？

188 ：

：2013/03/02(土) 15:05:19.46 ID:o57lCC+30

これ見逃してたら自治体側は無報酬当たり前な空気になって
デザイナー側は廉売競争に陥るだけだから抗議して正解

197 ：

：2013/03/02(土) 15:06:52.32 ID:yMh8DOMj0

>>188
需要と供給って知ってるか？
無補修当たり前な空気（つまり需要）がいくら蔓延したところで供給側が「対価と労力が見合わない」と判断すれば供給がストップして終了
逆に言えば供給が正常に成されてるってことはデザイナー側は納得した上で仕事してるんだよ

191 ：

：2013/03/02(土) 15:05:42.90 ID:yTU7LpgTT

前例作らせたくないのか？

192 ：

：2013/03/02(土) 15:06:13.92 ID:BUuai62U0

くだらないイラストでいちいち金をせびるなヤクザか

206 ：

：2013/03/02(土) 15:08:27.08 ID:IXjZY6340

>>192
じゃあ仕事として公募せずに区役所のオッサンに土日で描かせればいいだろ

193 ：

：2013/03/02(土) 15:06:13.99 ID:yo4iNGup0

苦情を出したのは企画会社や印刷会社の人間だろう。
今迄ならコンペとか入札だった仕事が無くなるからなあ。

194 ：

：2013/03/02(土) 15:06:14.76 ID:UsxccbC40

抗議したのどうせアンチ橋下だろ
若手なんて名前売れて実績作れるなら無料でも全然おkだろし

198 ：

：2013/03/02(土) 15:07:11.69 ID:Fa87QIDA0

絵の仕事してるけどたまにいるよこういうの
名前売れるからいいだろ？って買い叩こうとする屑
大抵ソシャゲ業者だけど公的機関までそれやろうとしてたとか日本終わってる

204 ：

：2013/03/02(土) 15:08:11.74 ID:yMh8DOMj0

>>198
本当に安く買い叩いてるだけなら誰も応募しないだろｗ
応募する人間がいるってことは適正価格ってことだよアホ

199 ：

：2013/03/02(土) 15:07:21.88 ID:VkvUf4ytO

そもそもこの区長NHKで何してきたんだ？
職歴何年だよｗ
NHKは箸の上げ下げまで顔真っ赤にして批判するけど橋下や維新は批判しないってＢ層多そうｗ

203 ：

：2013/03/02(土) 15:08:10.45 ID:0DLf6/c30

そらプロからしたら、おまえらの絵はただどうぜんだって言われてるんだから頭くるよな
でも事実としてただで賄えてしまうんだから、怒ってないでほかにやることあるだろ

205 ：

：2013/03/02(土) 15:08:13.51 ID:Nhbfvw4p0

もうちょいスマートなやり方はあるだろうけど、嫌なら応募しなきゃいいだけ

207 ：

：2013/03/02(土) 15:08:32.05 ID:WeC99AL80

抗議をする「自称善意の人」が無償でも名前を売りたいクリエイターの未来を潰すんだよな。

212 ：

：2013/03/02(土) 15:09:44.79 ID:zIW+II4O0

役所擁護してんのは公務員様か？
ほんと世間と感覚ズレてんな

214 ：

：2013/03/02(土) 15:10:20.08 ID:BUuai62U0

区のポスターなんて別にアマチュアで趣味でやってる奴のイラストでいいだろ
乞食ヤクザのイラスト業界が抗議すんな

216 ：

：2013/03/02(土) 15:11:21.72 ID:dDSk/49K0

全く意味が分からん
なんで抗議殺到すんの

220 ：

：2013/03/02(土) 15:13:11.26 ID:yMh8DOMj0

>>216
抗議が殺到する理由は簡単だろ
無料でできる仕事に高値をふっかけて稼いできた一部のデザイナーとしては、
無料でできる仕事を無料で引き受けられちゃ困るわけよ

217 ：

：2013/03/02(土) 15:11:21.30 ID:uFM0z0TW0

名前を売りたいつうか経歴で書けるからな
しかも区のポスターの仕事なら次に繋がるだろうし批判する意味が分からん
ただの新人潰しじゃん

218 ：

：2013/03/02(土) 15:11:24.68 ID:lOsyfs6Q0

要はボランティアの募集だろ？
なんで苦情？？

223 ：

：2013/03/02(土) 15:13:44.37 ID:IJB0pYjTP

>>218
ボランティアでもできる仕事で今まで対価をもらっていた人が騒いでるだけ
「タダでもできる仕事だけど税金出せよ！」ってな

221 ：

：2013/03/02(土) 15:13:36.74 ID:0n29NuAk0

任期一年ってのがよくわからんな
無報酬でこきつかわれるのか？

222 ：

：2013/03/02(土) 15:13:42.03 ID:h5VPDtiC0

クリエイター搾取大国の日本の役人が
クールジャパンとかほざいてんだから笑える

225 ：

：2013/03/02(土) 15:13:57.89 ID:0DLf6/c30

公共の仕事を官民いっしょになってやってくという流れがある
ひとつにはコスト削減目的だが、もうひとつには活動を通じて地域づくりをしてくという側面もある
公共の仕事を無償ボランティアでやろうという立派な精神の持ち主は褒め称えられるべきなのに
既得権益を保護しようとする団体が横やり入れてる

とも読めてしまうよね

228 ：

：2013/03/02(土) 15:14:52.20 ID:UsxccbC40

タダってのは区長が区民へのアピールするの為の政治材料に過ぎない
区長や役所の顔立ててやれば後で美味しい仕事回してくれる
役所のケツは舐めとくもんだよ

232 ：

：2013/03/02(土) 15:16:06.41 ID:BUuai62U0

デザイナー業界の役所関連のイラストの食い扶持が無くなるから抗議してんだろ
役所のイラストなんて誰も見てないしアマチュアクオリティで充分なんだよ

233 ：

：2013/03/02(土) 15:16:11.85 ID:1+QhsPg40

元々この区は発注してないんだから尻舐める意味無いだろ

241 ：

：2013/03/02(土) 15:17:33.66 ID:Rfvf1Hou0

えーこれで一発当たれば他の仕事もらえるようになるじゃん
何が「業界への配慮」だよ、配慮ババアかよ

242 ：

：2013/03/02(土) 15:17:52.40 ID:UsxccbC40

実際こういう仕事は代理店でほとんど持って行ってデザイナーにほとんど金流れないだろ
デザイナーやイラストレーターが直で役所と結びつくいい流れだったんじゃね？
こういう機会無きゃ実績あるとこしか役所は仕事回さんぞ

244 ：

：2013/03/02(土) 15:18:10.78 ID:LNln+5f10

中止ってことは結局どうしても払いたくなかったんだな

245 ：

：2013/03/02(土) 15:18:16.90 ID:VkvUf4ytO

今後のために無償で仕事受けるとか不正の温床じゃんｗ
崇高な精神とか抜かすがコネの温床になるくらいなら金払っていかに良いもの出させるか競争させるのが普通だろｗ

246 ：

：2013/03/02(土) 15:18:26.93 ID:Aryou3zS0

仕事に対して報酬があるのは当然の話
タダでやってもらおうなんて浅ましい考えを起こすほうが狂ってる
逆に不正の温床にもなりかねんしな
金使いたくないんなら区役所にもいっぱい人材いるだろ

249 ：

：2013/03/02(土) 15:19:30.50 ID:yMh8DOMj0

>>246
ボランティアを知らない国の住民さんでしたか

251 ：

：2013/03/02(土) 15:20:10.44 ID:0DLf6/c30

>>246
仕事に対する報酬は、基本的に需給のバランスで決まる
努力をたくさんしたら高い報酬がもらえるなんてのはお門違いだし
供給者がたくさんいれば買いたたかれるのは当然

247 ：

：2013/03/02(土) 15:18:54.30 ID:NCoOepaw0

民間をボランティアか何かだと思ってやがる
一緒に取り組む公務員は給料もらってやってんのに

248 ：

：2013/03/02(土) 15:19:23.98 ID:rEYlg9UT0

大阪って本当アホアホ帝国だな

250 ：

：2013/03/02(土) 15:19:49.69 ID:aL1L6gv40

福島でやっても同じように苦情くるんかな

254 ：

：2013/03/02(土) 15:21:13.95 ID:nmoxMvkX0

役所としては金が介在すると癒着問題になる可能性があるからの、策だろ？
今度は、これで抗議か
役所「どうしろと」

256 ：

：2013/03/02(土) 15:22:07.48 ID:VkvUf4ytO

新人でも応募できるように報酬払えば良いだけだろ
無償で仕事受けたから偉いとかダンピングさせて何になるの？
技術で比べさせる分野だろ
それしないなら区役所の職員がやれば良いだけだし

257 ：

：2013/03/02(土) 15:22:21.87 ID:Z/7lB+ov0

有能だけど商売下手で仕事ない人が宣伝目的にわんさか集まるだろうな
逆に有能ではないが商売上手な人が優秀じゃないことがバレてしまって仕事もってかれる

263 ：

：2013/03/02(土) 15:24:03.52 ID:lP2jp+hS0

>>257
ないない
こんなもんが宣伝になるわけないでしょｗ
いままで職員が業務内でやってきた仕事を、「代わりにやってください、ただ働きで」っていう話だぞ
いかに馬鹿げた話かわかるだろ

258 ：

：2013/03/02(土) 15:22:35.82 ID:LKYawFll0

コネが手に入るならタダでも喜んでやるけどな
まあそう上手くは行かなくても営業の一つと思えば少なくとも相手は区だしやってみる価値はあるんじゃね

265 ：

：2013/03/02(土) 15:24:25.12 ID:lOsyfs6Q0

将来的にこういうのが全部ボランティアで求められるようになって
仕事が減るのを危惧してんの？

でも、元々職員がやってんだよな

266 ：

：2013/03/02(土) 15:24:38.25 ID:rydP1DMQ0

自分も地域の一員として無償で協力しますよってやつこそ尊重されるべきだよ
2chでもそうだがグチグチ言うだけのやつより面白いAA作ったり、面白い画像を即興で作れる才能あるやつのおかげで
ここまで大きくなれた

267 ：

：2013/03/02(土) 15:25:06.18 ID:ToSWH56v0

飯が出るし、奴隷のほうがマシだな

270 ：

：2013/03/02(土) 15:25:25.49 ID:4p5/ezy+0

余程都合が悪いようだな

273 ：

：2013/03/02(土) 15:26:01.46 ID:KGpYeCTxP

役人も無給にしようぜ、俺は優しいから1年位な

276 ：

：2013/03/02(土) 15:26:20.53 ID:oZ7/IOKo0

プロに無報酬で依頼するのと無報酬でやってくれる人を募集するのを一部のアホがごっちゃにしてるだけ
経費節約したい役所と名前を売りたいデザイナー双方にとってメリットがある素晴らしいアイディアなのに

288 ：

：2013/03/02(土) 15:30:22.54 ID:nmoxMvkX0

>>276
だよなぁ
抗議してんのは業界の人だから
デザイナー業界はアホが多いんだろうな

280 ：

：2013/03/02(土) 15:27:26.96 ID:VAcIuCqz0

区みたいな公的なやつが無償で仕事やらすとバカがそれを口実に真似して市場が壊れる

281 ：

：2013/03/02(土) 15:27:26.59 ID:ywkQFwKo0

そもそも何も期待してないポスターを作る意味はあるの？

290 ：

：2013/03/02(土) 15:31:07.52 ID:w1GjohZTO

天王寺区役所の役人は無報酬で働いてるのか素晴らしい人達やな

292 ：

：2013/03/02(土) 15:31:28.86 ID:VkvUf4ytO

市民から図書券程度で募ればよかったのにｗ
将来のコネ匂わして無償で一年も契約させるとかいかにも不透明だわ
腕試しならダンピングで勝負しないで実力で有償のコンペに行けよｗ
無償だから名前売るとか前提がおかしい

296 ：

：2013/03/02(土) 15:32:42.03 ID:PrgSphL20

>>292
むしろ1年も契約させてくれるんだからいいだろ
何を言ってるんだ？

297 ：

：2013/03/02(土) 15:32:50.92 ID:lOsyfs6Q0

命名権みたいに逆にデザイナーから金を取れば良かったんじゃね

300 ：

：2013/03/02(土) 15:34:24.67 ID:NOEWMvo10

利権になるよりいいと思うけどな

305 ：

：2013/03/02(土) 15:37:04.21 ID:gLHQfao4P

ゆるキャラデザインさせてグッズで儲けてもデザイナーにはビタ一文払わない絵が浮かんだ

310 ：

：2013/03/02(土) 15:40:28.39 ID:6lY5dcjF0

ネトウヨよ、これが橋下行政だ

311 ：

：2013/03/02(土) 15:40:45.12 ID:xi9Uqrj0P

業界団体いつもはなんの役にも立たないくせに・・・

ソーシャゲーのあほみたいなダンビングにも文句言えよマジで

315 ：

：2013/03/02(土) 15:44:42.62 ID:wMaBv8ScO

何もしないで無報酬にキレてる場合か
金を取れる作品を作ってから文句垂れろよ
それすら出来ずに能書き垂れるしか能がないならデザイナーなんてやめちまえよ
価値ある物には対価がついてくる

319 ：

：2013/03/02(土) 15:48:54.76 ID:k6rGNWqb0

みんな目の前の厄介ごとを片付けるのに必死すぎて
自分たちの権利を守るために団結できない業界
日本はそういうとこ多そう

322 ：

：2013/03/02(土) 15:51:14.81 ID:vusEh43g0

うわ
この業界がとたんにイメージ悪くなったわ
拝金主義のシナチクっくせえ

326 ：

：2013/03/02(土) 15:54:51.32 ID:fg2lSuex0

こういう奴らはソフトウェアも
魔法のように勝手に湧いてくると思ってるはず

328 ：

：2013/03/02(土) 15:55:30.86 ID:ULnj/cMv0

何が悪いのか分からん
強制でなく募ってるだけでしょ
それで業界単価が下がったとしたらそれが価格破壊、市場原理なの

336 ：

：2013/03/02(土) 16:04:35.05 ID:q94BybGE0

実力があっても売れてない奴が宣伝目的で参加したいんじゃねーの？
気に入らないんだったら黙ってりゃいいのにねw

338 ：

：2013/03/02(土) 16:07:12.73 ID:c7pYKEOW0

民間人を奴隷として徴用、というわけかさすがやな

341 ：

：2013/03/02(土) 16:09:12.70 ID:0coGtymz0

この区長も当然無報酬（法的に無理なら一度受けとってから自主返納とか）なんだろうな
まさか税金食ってるとは言わせないぜ
税金食ってるなら抗議殺到だぜ

342 ：

：2013/03/02(土) 16:09:22.25 ID:BMF8FWZC0

ボランティアじゃねーんだよカス

344 ：

：2013/03/02(土) 16:10:01.51 ID:l9U/skUe0

IT土方が生成されてく過程と一緒だな
スキルの投げ売りみたいな事する奴が増えるとこうなる

音楽や映像なんかも似たようなことになってんじゃないの？
アマレベルだと爆発的に人口増えてるでしょ10年前とかから比較したら
どうなん業界の方たち

345 ：

：2013/03/02(土) 16:10:12.18 ID:q41RUQNx0

無料で頼んだのは悪かったかもしれませんがその人には歌を忘れたカナリアにだけはなって欲しくないのです。

349 ：

：2013/03/02(土) 16:12:09.18 ID:K3CEXw60O

売れない人達には名前を売るチャンスだったのに

350 ：

：2013/03/02(土) 16:12:45.44 ID:LLN067eq0

金掛けなくても適度なの作れるじゃん
クオリティ高いのにもあんまり金出したくないわ
好きでデザインしてるんだし、仕事あるだけ幸せだろ
デザイナーは低賃金で良し

次のアニメ業界

351 ：

：2013/03/02(土) 16:12:56.81 ID:PrgSphL20

業界人が新人を潰そうと必死なんだろうなｗ

352 ：

：2013/03/02(土) 16:13:12.19 ID:8gswrYBX0

自分を才能安売りするのはよくない

354 ：

：2013/03/02(土) 16:14:38.91 ID:UsxccbC40

クリエイターが個人名出して貰えるなら安売りとは思えないが
クリエイターが事務所入って仕事から自分の名前消される方が才能の安売りじゃね?

355 ：

：2013/03/02(土) 16:14:54.97 ID:Keh9L/1s0

お上がこういうことするから最近は民間業者でも無報酬でプロにイラスト描かせようとする不届き者がいるって
あきまんさんが言ってた

360 ：

：2013/03/02(土) 16:22:12.28 ID:KGpYeCTxP

来年からお役所の求人に無料枠設けろよ
名前売りたい、高スペックが殺到すんだろ？
そして絶対、今の役人は反対しないって事だろ？嘘じゃんわかってる癖に

361 ：

：2013/03/02(土) 16:24:10.55 ID:Jw6s9V0q0

まあ日本は利権社会だからしょうがないやね
何やるにしても何処からか横槍入って簡単なことでも中々片付かない

362 ：

：2013/03/02(土) 16:26:07.38 ID:lcUajQ8E0

>>361
新自由主義とは何だったのか

364 ：

：2013/03/02(土) 16:28:18.69 ID:yj52d2h+0

利権団体がこうやって改革を潰す典型例だな
糞なデザイナーほど声が大きい

374 ：

：2013/03/02(土) 16:39:06.38 ID:X0YY8ST40

>>364
アホか
若い連中カッツカツでこきつかわれてて食うに困るレベルなのに利権も何もねーわ
ただでさえ最低賃金なんて無いのに自治体がそのベースを下げるような行為するとか悪魔の所業だっつーの

365 ：

：2013/03/02(土) 16:31:33.40 ID:5jbJxEYZ0

無報酬→バカにしてると抗議
有報酬→税金の無駄遣いと抗議

どうすれば

370 ：

：2013/03/02(土) 16:36:06.30 ID:KGpYeCTxP

>>365
市への納税者による投票と値付けとかおーさからしく
組織票ではたから見てても面白いと思う

368 ：

：2013/03/02(土) 16:35:34.74 ID:MeKSP50e0

デザインしてた職員ってのは時間外にやってたのか？
営業中にやってたなら、それを無料で他に回せるなんて
都合のいい話だとは思うな

役所にもサービス残業ってあるんだろか

371 ：

：2013/03/02(土) 16:38:18.02 ID:qNSzNv060

コンペにして採用作品に金払えば済む話だろ

391 ：

：2013/03/02(土) 16:48:51.77 ID:MiIqvZTu0

>>371
ですよねー

失地回復したきゃ「じゃあ中止ｗｗ」じゃなくて
「やはり採用者には報酬お支払いします」じゃないと

375 ：

：2013/03/02(土) 16:40:33.62 ID:bZBaIcYa0

自由競争は自然と弱者から搾取する構造になる
金持ってる奴は貧乏人どもに競争を煽って自分は左うちわ

382 ：

：2013/03/02(土) 16:44:03.53 ID:MiIqvZTu0

デザイン関係はただでさえダンピングで名前売ろうが横行しまくってジリ貧だもんなぁ
民間ならともかく役所まで乗っかろうってのはほんとさもしいわ。

386 ：

：2013/03/02(土) 16:46:02.07 ID:LLN067eq0

妄想上の利権団体を叩くというテンプレ行動

394 ：

：2013/03/02(土) 16:50:26.98 ID:ED+lQLCA0

意味が分かりませんが

フリーソフトとかあるだろ　プログラマーがあれに抗議したという話は聞いたことがない

400 ：

：2013/03/02(土) 16:54:42.18 ID:+cXJDtnz0

既に絵で金を稼げるポジションにいる老害 vs これから名を売り世に出たいルーキー
ってことでいいのかな？

405 ：

：2013/03/02(土) 16:58:12.24 ID:Sbo6zY3j0

>>400
新人からすれば売れたら勝ちと思ってるんだろうが
こんなことしてたらデザイナーは売れたとしても勝者になれない職種になるだろうな

409 ：

：2013/03/02(土) 17:00:00.49 ID:diov36rq0

どうせ割れのCS2使った作品がどっちゃり届くだけだろ。
やればいいのに。

413 ：

：2013/03/02(土) 17:01:01.48 ID:OkLL8gJjO

趣味がてら無報酬でやれる奴もいるだろうが
それやられると、相場下がって業界が死ぬから文句つけてんだろ

415 ：

：2013/03/02(土) 17:02:22.13 ID:272Vg5gO0

一般市民から広く募集　※アマ、プロも歓迎
ってことにしとけばよかったのにな

419 ：

：2013/03/02(土) 17:06:24.34 ID:hYDpkMmsP

経費削減とか聞こえのいいことを言っても、やってることは下請けいじめと同じ

421 ：

：2013/03/02(土) 17:06:44.35 ID:v9Gw/eXY0

無料のものでも替えがきくような世界なんだな

425 ：

：2013/03/02(土) 17:09:00.77 ID:fi4eZQyE0

お前ら募集要項一度見てきてみ
変更前も変更後もきっちり書いてあるから

426 ：

：2013/03/02(土) 17:09:07.19 ID:Rfvf1Hou0

クリエイティブ業界がダンピング体質になるのは構造的不可避だろうが
ケチな役所がブーストしようが何ほども変わらんわ
悔しかったらデザイナーを定員制の国家資格にでもすればぁ～m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

427 ：

：2013/03/02(土) 17:09:28.56 ID:K+8JHrZg0

どこの世界に無料で名前売って大成したデザイナーがいるんだろう

429 ：

：2013/03/02(土) 17:12:37.90 ID:lSkPDb7f0

叩いてるやつらは当然労働者移民に賛成なんだろうな

440 ：

：2013/03/02(土) 17:19:57.79 ID:SFuWBVLq0

こりゃ道理で労働環境良くならないわけだわ
役人の労働に対する認識甘すぎ

443 ：

：2013/03/02(土) 17:22:13.26 ID:p/tT1ksI0

そもそも主導したのが元NHKの時点で民間と感覚がズレすぎなんだよ
機材と身内に金つかって外に金出さない殿様商売が基本だからな

449 ：

：2013/03/02(土) 17:27:09.55 ID:q8TCB/5E0

最近、権利権利と過剰反応気味だよな。

450 ：

：2013/03/02(土) 17:28:06.17 ID:wMaBv8ScO

ダンピングで金にならないとか文句垂れてる奴は他の仕事しろ
他が只でやってて金にならないってんならその職種は金にならないゴミなんだよ
そんな物は趣味でやればよかろうもんw

454 ：

：2013/03/02(土) 17:28:48.98 ID:bZBaIcYa0

区の仕事なのにあまりにケチくさすぎる
身内のどうでもいい仕事には大金払うくせに

456 ：

：2013/03/02(土) 17:30:02.07 ID:Uq1OIKIgP

一つくらいなら別にいいだろと思ったけど一年無報酬でワロタ
頭おかしい

458 ：

：2013/03/02(土) 17:30:23.79 ID:C8NkmYxz0

ザコが必死すぎ

461 ：

：2013/03/02(土) 17:31:22.52 ID:X8H66UNw0

お前らはせんと君だかのデザインに結構な金が支払われたって時に無駄金って叩きまくったよね
俺は忘れないよ

463 ：

：2013/03/02(土) 17:31:37.34 ID:7GGsUpA/0

頭わるすぎだろこれ

465 ：

：2013/03/02(土) 17:32:29.78 ID:SLLIAvDu0

これ文句言ってるほうがおかしい
役所が民間の人間をボランティアで雇って事業を運営てのはよくある話
デザインだけちゃんとした労働の対価を支払えてのは逆に何様だよと

467 ：

：2013/03/02(土) 17:33:24.17 ID:fi4eZQyE0

変更前のは「広報デザイナー」募集としていて、要項に
「業務内容」とか任期1年で応募条件のとこで「実務経験をお持ちの方」を一番上に持ってきていたり
ぱっと見た印象で仕事の募集かと思うとこがあるね。
変更後のは問題ないように思うが。

今ここで議論している若手デザイナーの宣伝のためとか、需要と供給のバランスとか、
そういうのはあまり関係ないような気がする。

474 ：

：2013/03/02(土) 17:36:54.51 ID:Pxk+w+Mf0

公務員の給料引き下げやると企業が従業員の給料上げないから反対と言っておきながら
民間には宣伝になるから無報酬でもいいでしょｗｗｗと言う糞役人共

475 ：

：2013/03/02(土) 17:38:24.54 ID:2kkvk0yB0

画像切抜してるだけの自称デザイナーのチャンスだったのにな

476 ：

：2013/03/02(土) 17:38:44.16 ID:SLLIAvDu0

これ文句言ってる奴、役所が民間人をただで使ってる事例がいくらでもあるの知らないのか
大きなイベントの掃除とか民間人をタダで募集とかしょっちゅうだぞ
警察がサイバーポリスとして民間人を雇ってるのもボランティアだし

477 ：

：2013/03/02(土) 17:39:04.74 ID:ImMpXePV0

価格破壊ですね。価格破壊は消費者からみたら愉快そのもの
ユニクロが流行ったとき、呉服五層倍終わったなwって皆思ったでしょ
いくら業界がさわいでも時間の問題、「デザイナー」なんて職業は
存在しないことが、知れてくるよ

485 ：

：2013/03/02(土) 17:42:52.80 ID:ImMpXePV0

それが行き過ぎると、すべての「あこがれの仕事」は無報酬になってしまう
って心配する奴いるけど、そんな事はない。スポーツ選手を考えたらわかるだろ、
才能に対しては逆に青天井だ、つまり今回さわいでるのは才能のない
自称デザイナー

486 ：

：2013/03/02(土) 17:43:14.86 ID:d3Rqo+Z40

日本人は意匠の価値がわかってなさすぎる
東京は文化の中心だけあってさすがにまだマシだが、東京を少しでも外れるともうダメ
デザイン料はアホみたいな額になりデザイナーの地位は下がる

490 ：

：2013/03/02(土) 17:44:58.72 ID:ImMpXePV0

>>486
才能のない自称デザイナーの地位はな

487 ：

：2013/03/02(土) 17:43:50.71 ID:wjAA0hd40

相場荒らされると死活問題だからな。
デフレと一緒で単価が下がるとその業界が潰れて最終的には消費者が不利益を被る。

488 ：

：2013/03/02(土) 17:44:14.76 ID:qbniBg080

日本てソフトや技術、デザインに関しては決定的に無頓着だよね
金をすげー渋る

502 ：

：2013/03/02(土) 17:49:58.34 ID:ImMpXePV0

たぶん、このやくざみたいな業界を擁護してるやつは、自身が
自称文筆家と自称コンピュータエンジニアなんだろうな。
この問題は、意匠がどうの技術がどうの、とは何の関係もない
才能のない自称デザイナーが仕切ってた市場を、需要と供給の市場に
開放しようという動きに、才能のない自称デザイナー達が抵抗してるだけ

508 ：

：2013/03/02(土) 17:54:49.33 ID:d3Rqo+Z40

>>502
既に日本でもクラウドソーシングが爆発的に普及してるから最後の抵抗云々は間違ってるな

505 ：

：2013/03/02(土) 17:52:28.40 ID:iUZ2h18Wi

要するに業界人が「仕事よこせやｺﾞﾙｧ」ってファビョってるだけだろ

506 ：

：2013/03/02(土) 17:52:38.87 ID:fq+kLQm+0

本音と建前を使い分けられてないのが問題だよね。
「任期１年、無報酬」じゃ、金は払いたくないって言ってるしているようにしか見えない。

「ボランティア募集」とか、「デザイナーの仕事を体験」とか言って
金を払わない理由っぽいものを付けとけば、こんなに文句は出なかっただろう。
政治力なさすぎ。

511 ：

：2013/03/02(土) 17:55:27.32 ID:JXedzv3u0

>>506
それはおまえの脳内だけだろｗ

507 ：

：2013/03/02(土) 17:53:42.70 ID:fi4eZQyE0

だからお前ら一度募集要項見てこいって

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362201807

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03月 02日 ( 土) 14時 23分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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