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「質の高い趣味」とは何か。アニメ見て幸福を感じるのと、芸術を見て幸福を感じることの違いとは。

http://mikiki.tokyo.jp/articles/-/2851


　
2 ：
：2014/09/04(木) 21:09:58.07 ID:b1hVEQD90
趣味なんて他人に迷惑をかけない限り人の自由だろ
だから人間観察とかいう意地の悪い趣味はやめろ

3 ：
：2014/09/04(木) 21:10:00.14 ID:rftlQV570
アニメだって芸術じゃないの？

5 ：
：2014/09/04(木) 21:11:05.15 ID:6QffPvc00
趣味人間観察はほんと意味わかんねえ
なんだそれっていつも思う

108 ：
：2014/09/05(金) 04:46:40.13 ID:zPmhzk030
>>5
キモオタが勝手な解釈付けてるけど
特に趣味は無いが「読書」だの「音楽鑑賞」と書くのもつまらないから
ということらしいよ
そこから話を拡げやすいしね
音楽や本では意外と話が噛み合わない事が多いだろ？それを避ける為らしい

7 ：
：2014/09/04(木) 21:11:25.61 ID:L460BjE50
同じ
脳汁の出し方の違いだけ

13 ：
：2014/09/04(木) 21:15:59.27 ID:FJ9OK0ib0
アニメは芸術じゃないの？

19 ：
：2014/09/04(木) 21:20:51.72 ID:4d1XubqO0
承認欲求強いキモヲタの一人と自覚すれどアニメを芸術と思うのは無理

23 ：
：2014/09/04(木) 21:23:02.84 ID:A7KkPgmTO
>>19
ステータス度合いで言えば絵画やビンテージやらの方が圧倒的に承認欲求高い
だから鑑定団なんて番組が成り立ってる

21 ：
：2014/09/04(木) 21:22:07.82 ID:b9Rz6WL10
現在の日本のアニメに普遍的価値があるかというと、疑問だな。
日本のアニメを他国の人が見た際、または数百年後見た際、
面白いと感じるかどうか・・・。

24 ：
：2014/09/04(木) 21:23:28.67 ID:kfJS3/770
より高度な精神を志向しているか否か
アニメは意識低い

30 ：
：2014/09/04(木) 21:28:38.78 ID:V55nFHf30
人間観察とか哲学者からお前も観察されてるよって突っ込まれるレベルだろ

31 ：
：2014/09/04(木) 21:28:47.04 ID:NAk5ODEsO
だってお前らの幸福って二次元とはいえ女児を見て感じるものなんだろ

32 ：
：2014/09/04(木) 21:29:47.74 ID:7+tObYXC0
くだらない商業ビジネスに踊らされてカネを浪費し、消費活動をすること。
これが趣味だろお前らの。

39 ：
：2014/09/04(木) 21:35:38.98 ID:wCSXA8U+0
手芸はええよ民度かなり高いね
選ばれし者の趣味

43 ：
：2014/09/04(木) 21:49:11.45 ID:DPHLYEX20

結局サブカルチャーってのは文化未満なんだよな。　消費するしか出来ないし、文化の劣化縮小再生産

44 ：
：2014/09/04(木) 21:49:58.38 ID:rklQmuQ20
百歩譲って品の良い趣味とか悪趣味っていう感覚はあるかも知れないけど
質が高い趣味ってそもそも意味がわからない

46 ：
：2014/09/04(木) 21:54:39.93 ID:goF8H6Gq0
アニメパチンコギャンブルは最底辺の趣味だろ

49 ：
：2014/09/04(木) 22:02:42.74 ID:lpn3axsY0
囲碁将棋で落ち着いた
面白さ、奥深さ、コスパがヤヴァい
欠点は、ネットで似たような強さの人を探していくらでも対局できるので、やめ時が難しい点

52 ：
：2014/09/04(木) 22:11:47.97 ID:e81l/Ter0
たとえば、どれだけ素敵なアイデアがあり、どれだけ知識を蓄えていても結局、そいつの頭の中にしか存在しないのならば
この世に存在しないに等しい
それらを形にして初めて価値がある　と思ってる

53 ：
：2014/09/04(木) 22:14:04.62 ID:iIAfobHZ0
アニメマンガは質が低い趣味で間違いない

55 ：
：2014/09/04(木) 22:17:51.41 ID:RQt7sTrkI
他人とコミュニケーションとれる趣味あるやつはうらやましいな
同人活動やバンドやコスプレとかもさ
オタに憧れたときあったわ
おれ、映画、音楽、絵っていう収集や受動的趣味しかなかったしな
バスケチームとかつくりたかったな

58 ：
：2014/09/04(木) 22:28:25.88 ID:T2z91ZD70
アニオタからフヒヒと笑い声らしきものが聞こえる恐怖

61 ：
：2014/09/04(木) 22:41:26.63 ID:sX2LhgOZ0
競馬いいぞ、オカルトの宝庫
パドックで子供に馬見せて取捨決めてる父親とか
出目で馬券買う奴とか
予想放棄して誕生日で馬券買う奴とかが
データ命でまっとうに予想してる奴と同居してる空間が何とも言えない

63 ：
：2014/09/04(木) 22:48:48.08 ID:CYfEZh8w0
>>61
頭のいいバカと頭の悪いバカが混じってて普通の人がちょっとだけいる

69 ：
：2014/09/04(木) 23:05:58.49 ID:RFY+Al+U0
ぶっちゃけ芸術作品や文学作品見ただけじゃ何にもならないよ
その裏にある思想、歴史、意味などを学ばなきゃアニメ・マンガと何も変わらない

73 ：
：2014/09/04(木) 23:22:24.61 ID:Xqlg8Aex0
趣味で優劣を競うこと自体が本来はイタい

ただエロ目線が入ってると１ランク落ちる感じはする
ハーレムとかキャラ萠えとか

75 ：
：2014/09/04(木) 23:29:05.41 ID:lTZ2s65g0
>>73
残テロとか少年ハリウッドがワンランク上って感じになるか

74 ：
：2014/09/04(木) 23:24:51.49 ID:qObM1YRN0
出る脳内物質がまったく同じならどっちでも良い
低学歴はくだらないことに固執するから関わると時間の無駄

77 ：
：2014/09/04(木) 23:32:27.37 ID:PMPrGXJt0
中国企業がサムスン潰すのを見て喜ぶジャップ

78 ：
：2014/09/04(木) 23:37:24.45 ID:YsAu3ga80
今時絵描きも敷居が低くなって高尚な趣味とは言えなくなった感じがする
そもそも洋画、日本画とペンタブで描くような漫画絵を同列に語るべきではないか

80 ：
：2014/09/04(木) 23:45:31.50 ID:1Gbkafgd0
もう成り立ってるはずの趣味ひけらかしてる時点で地雷
関わってもアホ丸出しの一方会話されて承認欲求満たす道具にされるわ

82 ：
：2014/09/04(木) 23:48:26.36 ID:e/aXDuTP0
子供の頃ブームで俺はその後離れたラジコン
今でもやり続けて大人の財力と工作力で改造とかレストアしてる人のHP見てると
子供の頃からずっとやり続けて極めてる人がいるんだなあとマジで感心する

84 ：
：2014/09/04(木) 23:53:20.30 ID:gxELB9Qi0
釣りは質の高い趣味じゃないの？

85 ：
：2014/09/04(木) 23:55:54.23 ID:OGDhTyXy0
趣味ってのは息抜き、ストレス解消で行うものだ
それが義務となりストレスの一因になっちゃいかん
周りの目を気にして高尚なものを探してる時点でそれは趣味とはいわない

86 ：
：2014/09/05(金) 00:00:08.12 ID:IHV/2Rnt0
いわゆる芸術全般は西洋主体とはいえど、人間の歴史、社会、思想の理解へと繋がってるからな
一枚の絵でグッと来る瞬間ってそういう知性に触れた時なんだと思うがね
商業ベースのアニメーション作品にだってグッとは来るけど、もっと卑近な内容にとどまってるだろ
商業的娯楽だからそれでいいんだけど、そこの差だな

91 ：
：2014/09/05(金) 00:05:17.13 ID:VAgYAz730
実際のところ2chのアニメ好き率はどれくらいなんだろう？

93 ：
：2014/09/05(金) 00:09:54.85 ID:fxMfxF1z0
乗馬やりたいけど入会料が9万とかブルジョアすぎるだろ

98 ：
：2014/09/05(金) 01:41:49.43 ID:VWfnRQNJ0
質の高い趣味、低い趣味というのは確かにあるだろうが
いくら質の高い趣味を持っててもそれを出しにして馴れ合うことは質の高い趣味とは別だろ

100 ：
：2014/09/05(金) 02:04:42.15 ID:1L1V1qG90
難しい質問だね
でも韓国人と日本人はそのことを分かるべきだと思う
人前で慰安婦の話をするなｗ

101 ：
：2014/09/05(金) 02:07:51.65 ID:KriQhPuX0
やっぱ創作側じゃないの？

103 ：
：2014/09/05(金) 02:53:32.25 ID:IHV/2Rnt0
ファインアートの価格は投機によるつり上げがあるからあまり真面目に考えても仕方ない
アートマーケットって特殊だからな
制作費がいくらかかっていようとそういう対象にならないのだから、それだけのこと
アニメーション作品も人の作った作品である以上芸術なんだけど、流通する市場が基本的に違うってことだね

110 ：
：2014/09/05(金) 05:00:56.44 ID:btH++l4U0
アニメだって立派な表現技法の一つだけど、それを観ている奴等がキモいから駄目なだけでしょ……

111 ：
：2014/09/05(金) 05:03:21.75 ID:9NnjCIC80
>>110
ほら、このレスでわかるように
「女にキモがられない趣味」＝「質の高い趣味」
とされているわけだ

112 ：
：2014/09/05(金) 05:27:29.41 ID:BX3VAhJli
歴史と、歴史による審査を経たということに価値を見出すかどうかでしょ
右と左、保守と革新、伝統と理性
歴史を経て今でも生き残ってるコンテンツは、歴史が意義を担保してくれている
そうじゃなくて、今の自分が面白いと思うことを重視した趣味だからなサブカルは
今の自分が面白いと思うことを重視した趣味が後世に残るコンテンツにならないのは当たり前

113 ：
：2014/09/05(金) 05:34:10.73 ID:riTqDg6I0
アニメはすげえ身近な総合芸術なのにイマイチ評価されないよね

116 ：
：2014/09/05(金) 06:30:35.30 ID:vjDviSoP0
映画趣味だった頃は
ハリウッド映画から始まってそっからサブカル映画だ文学映画に傾倒したけど
最終的にまたハリウッド映画に行き着いたわ
趣味をこじらせると選民性を求めるようになるな、今サブカル映画とかを
見返そうとは思わないわ、妙に長いし

125 ：
：2014/09/05(金) 07:33:30.21 ID:0jNmZNS50
本にも官能小説があったり、絵にもエロ目的の春画といったものがあるのに
アニメにエロ要素があるから芸術として見れないという意見はおかしい
アニメや漫画を低く見てる人は新しい文化を受け入れられてないだけだな

128 ：
：2014/09/05(金) 07:46:39.60 ID:puoXT+vvi
アニメが芸術として認められてないことに不満がある人は、結局心から楽しめてないんだな、って思う

新しいものを受け入れなきゃいけないなんてことはないんだし、特に表現なんてものは

俺はゲーム好きだけど、新作やるより、過去の評価高い作品やるよ
時間の評価を経た作品をやった方が合理的だとすら思う

130 ：
：2014/09/05(金) 07:56:14.11 ID:g6RRsgY90
アニメ類を無理に低俗だと言わず公平に扱おうとそんなに良いもんではないな

132 ：
：2014/09/05(金) 08:04:11.61 ID:yAyZKY+60
海外ドラマだろうが純文学だろうがアニメだろうが受け身の趣味は同列じゃね
自分で創作や活動してる趣味でないし

134 ：
：2014/09/05(金) 08:09:56.36 ID:puoXT+vvi
作り手なんだったら、表現者として同んなじなのに、評価されないことへの苦悩は気の毒だけど、受け手なんだから別に趣味で人から評価されようってのは虫が良くないって思うかな
別に受け手が低いとかじゃなくて、受け手なんだから別に楽しめてりゃ良くない？

139 ：
：2014/09/05(金) 08:20:30.24 ID:wkr+ysI00
人間いかに脳内麻薬をだせるかが肝だろ

142 ：
：2014/09/05(金) 08:31:34.28 ID:A1Qemfvm0
>>139
スカイ・ダイビングとかやればドバドバ脳内麻薬でるだろ

154 ：
：2014/09/05(金) 08:53:54.07 ID:fAbXkRNd0
>>139
スキーはマジで脳内麻薬でまくり。
良い斜面滑るとマジで気持ちいいし、雪が溶けて7月頃になると禁断症状出始める

140 ：
：2014/09/05(金) 08:22:16.87 ID:XRy+9ZOp0
アニメは芸術じゃなくて娯楽じゃないのか？
まあ芸術と言い張っておけば色々と言い訳がつくから便利か

141 ：
：2014/09/05(金) 08:29:35.75 ID:puoXT+vvi
まあどうせアニメの評価が低いのは不当だって言ってるやつも、パンツアニメとか見てるやつを見下したりしてるんだろうけどな
趣味で人を見下したりしないやつだけが見下されることに文句言っていいと思う

143 ：
：2014/09/05(金) 08:34:27.40 ID:kEq+eUt70
クソアニメは割と高尚な大人の趣味だと思う

アニメはもちろんのこと、演劇や古典含む映画全般、ファインアート、文学の知識がないとろくに楽しめないだろ

144 ：
：2014/09/05(金) 08:35:14.76 ID:qfdHlD8U0
毎期30本ぐらい量産されるアニメの質が高くなるわけないだろ

146 ：
：2014/09/05(金) 08:44:01.30 ID:puoXT+vvi
エヴァンゲリオンなんかは、旧作は監督自身が、ハーレムやらエロやら性欲やらを、素直に描写できず、思春期特有の小難しい理屈やそれっぽい言葉で誤魔化してた感じで、それに巻き込まれた思春期の子ども達が熱狂して祭り上げてたって感じだった
新シリーズは割と素直に人間ドラマやってて好感もてるけどな
まあ、お父さんやら赤木博士やらゼーレやらあいもかわらず中二な人達もでてくるけど

148 ：
：2014/09/05(金) 08:46:05.34 ID:MV/ADzhM0
日本の深夜アニメは低俗

150 ：
：2014/09/05(金) 08:48:27.22 ID:q9ktrx+Z0
円盤や関連グッズすら買わずネットで大騒ぎするのが質の高い趣味(笑)

156 ：
：2014/09/05(金) 08:57:47.74 ID:zN2Vay6Z0
質の高いアニメ、と言っても内容が面白いとか他のアニメよりも優れているというわけではなく
単純に「世間一般的に知名度が高い」というのが最大の要素だよ

157 ：
：2014/09/05(金) 09:05:52.55 ID:O+fLLMQQ0
アニメにも素晴らしい物は有るんだろうけど
萌豚の脊髄反射を狙った奇形キャラできっしょい語尾付けてビチビチやってるゴミを持ち上げてるアニヲタは気持ち悪いよね

158 ：
：2014/09/05(金) 09:12:42.95 ID:1SbakrAc0
茶道とか華道とか書道を男がやってたらそれっぽい

161 ：
：2014/09/05(金) 09:21:04.58 ID:Wahrz8qM0
芸術文化には二種類ある
素人でもわかるものと素人ではわからないものだ

わからないものってむつかしいとかより
特定層の教養なり文化なりが前提となってる場合のほうが多いんじゃないかな
だからそこら辺りを学んだりするのは一般的には質が高いといえるかもしれない

でもいちばんだいじなのは良し悪しを自分で判断できることだよね
釣った魚をじぶんでさばけるなんてすてき(〃'▽'〃)

165 ：
：2014/09/05(金) 09:41:16.63 ID:QotcgenH0
娯楽にしろ芸術にしろ知識があると逆に楽しめなくなる部分も出てくる
手品の種を知ったら手品を見るのがより面白くなるわけじゃないように

166 ：
：2014/09/05(金) 09:45:06.64 ID:BJ/sq0jv0
「質が高い趣味」とは誰がどう判断するの？

権威主義的ランク付けは今の時代に無意味
純粋にそれを楽しめる人をどう増やすかが最大の課題
そうやって「高級」「格式」だとか敷居を高くしていってどんどん文化が衰退してく。

169 ：
：2014/09/05(金) 09:59:36.64 ID:zN2Vay6Z0
骨董品や古美術みたいに、審美眼がある者には価値が高くて、凡人には価値がわからないようなもんもあるからな

逆に言えば、ほんの一握りの人にしか価値が理解できないものが本当にいいものなのかよくわからんし

172 ：
：2014/09/05(金) 10:16:10.35 ID:zN2Vay6Z0
本当に優れているものと、本当に劣悪なものは、知識がなくても万人に理解できるよね

174 ：
：2014/09/05(金) 10:18:54.01 ID:cd6dOVrf0
両方見ろ、ただし片方しか見ないならアニメだけで満足するな
この世は模倣の連続である、常に源流を追求していく姿勢だけは忘れてはいけない

175 ：
：2014/09/05(金) 10:22:56.94 ID:yIB0Pjo30
一回楽しんだら終わりなものは底が浅いとは言えるかもな

177 ：
：2014/09/05(金) 10:29:34.07 ID:4k0ZfyJg0
高尚な芸術⇒巧妙に隠されたエロや暴力を見て興奮してるだけ

179 ：
：2014/09/05(金) 12:08:53.39 ID:puoXT+vvi
>>177
そうだとして、そうやって巧妙に隠す手法や技能は讃えられるべきじゃない？
少なくとも向きだしのエロや暴力は芸術として讃えられるもんじゃない

182 ：
：2014/09/05(金) 12:59:03.23 ID:x6WHzJUy0
自分は優れた人間だという誇示競技をするとき
どれだけ高尚なものを鑑賞しようと
強いのはネットの中だけであり
現実では学歴の優位性を覆せない
ちょろっと絵が描ける、ギターが弾ける奴にも勝てない
ただ消費するだけの無能というレッテルを貼られたらそれを覆すだけの
何かがない

183 ：
：2014/09/05(金) 13:07:11.45 ID:H4k2ndIB0
趣味の質というよりは誰が好む趣味かってのが重要かな
趣味が「酒」というより「ワイン」と言ったほうが聞こえがいいのは
やっぱり富裕層に好まれてるからじゃねーか

185 ：
：2014/09/05(金) 13:09:33.63 ID:Iq5EGE6f0
見るだけじゃな
自分で創作する奴からしたらアニメ観賞だろうが絵画鑑賞だろうがどっちもゴミ

189 ：
：2014/09/05(金) 13:16:33.18 ID:tqk+V41mi
年相応、身分相応でOK
クラシック関係は苦痛

190 ：
：2014/09/05(金) 13:18:28.30 ID:yRye+Fhhi
禁書や劣等生で喜ぶ知恵遅れ　←質が低い

押井攻殻や変猫で幸福を感じる　←質が高い

198 ：
：2014/09/05(金) 14:50:21.58 ID:h+30UFzX0
薬物で幸福感を得る人生もまたひとつの選択肢だよな？

200 ：
：2014/09/05(金) 15:00:56.21 ID:v+SaLqil0
できるだけ金を浪費したり健康を害するものでなく、
没我性が高い趣味ほど質が高い

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＞クラウドの必殺技「超究武神覇斬」の英語名は「オムニスラッシュ」

英語化スタッフが"新羅"斬と読み間違えたせいなのかも

11/07 17:35 名無しさん

10年後、きっちり衰退したな
ざまあ

10/30 16:22 名無しさん

マクロ経済政策を理解している「れいわ新選組」なら政権交代できる。

09/25 23:03 名無しさん

>41
いじめられる奴って本来淘汰されるべきカスだよね

これいじめられて淘汰されたカスが言ってんだろな
なんか不憫だわ…

08/05 07:52 名無しさん

雅がつく奴のクズさは尋常ではない

07/29 04:33 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
発達障害はそれと対極にあるので嫌うのだろう

06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん