4 ：
：2014/05/29(木) 23:35:21.92 ID:okoagYeE0
暗殺は普通に犯罪だろ
5 ：
：2014/05/29(木) 23:35:41.07 ID:8s6NYk3L0
シロッコって何だったんだ
いつの間にかティターンズのボスみたいになってるし
8 ：
：2014/05/29(木) 23:37:10.65 ID:HG0QdOJf0
貴様のようなNTのなり損ないは粛清される運命なのだ！！
10 ：
：2014/05/29(木) 23:37:19.33 ID:eP3Sdp1X0
暴力は…いけない…
11 ：
：2014/05/29(木) 23:37:33.40 ID:Jv3U8BCC0
細かいこと言うと「お前は」じゃなくて「お前だ」じゃね？
15 ：
：2014/05/29(木) 23:40:32.29 ID:zNiq/ZEZ0
空港爆破テロを指導したんじゃないの
17 ：
：2014/05/29(木) 23:41:51.80 ID:x6I8eeNW0
シロッコってお前らの理想だよね
ポジションをはっきりさせず周り全てを見下して高スペックでなぜか女にモテまくる
19 ：
：2014/05/29(木) 23:42:41.70 ID:Pt/aRR8+0
正直ガンダムのなかでZが一番ストーリー理解しにくいと思う
20 ：
：2014/05/29(木) 23:42:48.88 ID:lY+WGTLX0
1stもザビ家が諸悪の根源みたいな描写があったし、そういうの正直どうかと思う
116 ：
：2014/05/30(金) 00:45:43.81 ID:jlUELOnz0
>>20
はあ？
1stはファシズムを否定する物語なんだから当たり前やん
戦争は正義同士の闘いなんだって気付いちゃった中学生？
24 ：
：2014/05/29(木) 23:44:06.83 ID:9fbm4GTe0
俺があのやりとりの中で不満だったのは
シロッコってニュータイプのことを十分に評価していたし
ハマーンともサイキックバトルをしたはずなのに
体を通してる力がMSを倒せるものかと宣ったところなんだよね
そこがシロッコの甘っちょろいところといえばそれまでなんだけど
27 ：
：2014/05/29(木) 23:45:07.98 ID:F0bjg9zP0
シロッコはカミーユ相手に被弾描写ゼロ、初見でハマーンのファンネルを撃破
オカルトパワーが無ければカミーユを倒していただろう
MS設計開発能力もある、尚且つ男女問わず人を惹き付けるカリスマ性、人心掌握のプロ
あくまで厭世的な価値観を持ってるしガンダム至上最高のキャラクターだわ
29 ：
：2014/05/29(木) 23:46:22.59 ID:onAgCkoj0
第一話からガンダムでMPを弄んだ鬼畜ですらああやって改心するんだ
シロッコ主人公で全５０話をやっていたら奇跡が起きてたよ
30 ：
：2014/05/29(木) 23:46:57.88 ID:P5j3kLO80
貴様の様な奴はクズだ！生きていちゃいけない奴なんだ！
31 ：
：2014/05/29(木) 23:47:10.67 ID:O9+ZhZif0
パプテマスシロッコのカッコ良さは異常
最近のガンダムはああいうのがいないよね
33 ：
：2014/05/29(木) 23:48:12.59 ID:5d12c6zT0
毎回のようにカミーユ（たまにシャアも）をボコって
勝っちゃったら困るから何らかの不運（邪魔が入るとか）で撤退を繰り返してたヤザンこそ
メアリー・スー的ではないか
35 ：
：2014/05/29(木) 23:49:37.51 ID:LCQAgQ1z0
必死で戦ってる中にゲームマスター気取りの奴がいたら腹立つだろ
37 ：
：2014/05/29(木) 23:50:48.82 ID:9fbm4GTe0
ヤザン最強説がいまいちわからない
Zはどうもパイロット全体の平均能力が高い印象がある
44 ：
：2014/05/29(木) 23:53:29.07 ID:Pt/aRR8+0
>>37
ヤザンはオールドタイプのなかで最強説が根強い
38 ：
：2014/05/29(木) 23:51:12.20 ID:N7lsCf8r0
何の信念も持たずにただ戦ってると批判されたジュドーに
君の勘から発する苛立ちは戦う理由になる！ってフォローするような奴だからカミーユは
42 ：
：2014/05/29(木) 23:52:39.13 ID:B7zbURnd0
精神崩壊寸前の人の台詞だから真に受けてはいけない
46 ：
：2014/05/29(木) 23:53:55.74 ID:r/Vm0oaY0
レコアに女の喜びを教えた男だからなシロッコは
エマが死んだ直後だったし
カミーユはマザコン基質なところがあったからな
だから殺した
47 ：
：2014/05/29(木) 23:54:33.43 ID:+KizaYoh0
今ZZ全話見終わったけどなんだこの糞は
173 ：
：2014/05/30(金) 01:32:40.58 ID:ftdU2dqQ0
>>47
それでUCみろ
ZZを見ているからこそ感動する場面がいくつかでてくる
51 ：
：2014/05/29(木) 23:55:15.15 ID:YIuNs0tl0
ZZはゴットンが死んだあたりから展開が一変
52 ：
：2014/05/29(木) 23:56:46.88 ID:Pt/aRR8+0
久しぶりにマシュマーが出てきて
「うわっこいつ久しぶりだな！でもなんかちょっと違うような…」と思ってたら
ハマーン様が「見ての通り強化しすぎた」って言ったときもう富野いい加減にしろよってなったわ
55 ：
：2014/05/29(木) 23:58:51.64 ID:7z8eCU+D0
ZZは前半の明るい雰囲気が好き
マシュマーの妄想タイムとか面白かったわ。なのに最後あんな死に方するなんて
61 ：
：2014/05/30(金) 00:00:33.24 ID:8Mz1qfci0
>>55
ZZは序盤から愛着あるアクシズ側のキャラがみんな哀しい死に方するんだよなあ
マシュマー、ゴットン、キャラと・・・
58 ：
：2014/05/29(木) 23:59:39.43 ID:otl7ac7W0
ウォンさんは殴り合い最強であって欲しかった
67 ：
：2014/05/30(金) 00:04:02.48 ID:pOkqTX9c0
1年戦争はアムロいないと話ならんかったが、グリプス戦役はこいつなしでも何とかなったろ
75 ：
：2014/05/30(金) 00:12:02.43 ID:dD/12XTj0
トリューニヒトぶっ殺したロイエンタールみたいなもんか
78 ：
：2014/05/30(金) 00:14:09.06 ID:vcdCmN7/0
ヤザンをザクⅢ改に乗せてたら歴史変わるくらい無双してた
81 ：
：2014/05/30(金) 00:17:09.41 ID:yrY9vJ9p0
強化人間向けに開発されたギャプランの機動性を少し下げて乗りこなしていたヤザンさん
一方、ジェリドさんは強化人間専用のバウンドドッグをそのままの状態で操縦し
見事ラーディッシュの爆発に巻き込まれて戦死した
84 ：
：2014/05/30(金) 00:19:37.53 ID:2NUXtylv0
カミーユの敵意剥き出しの発言は
泥沼化して正義の行方が見えなくなった戦争において
自分が正義を行っていると思い込まなければならなかったからでしょ
でもやっぱ無理があって最後精神崩壊しちゃったけど
86 ：
：2014/05/30(金) 00:20:22.39 ID:093gqKQz0
カミーユはホンマモンやから理屈なんてない
名前をからかわれたぐらいで軍人をぶん殴り逮捕
尋問中にエゥーゴ襲撃発生、火事場泥棒でMS強奪
自分を尋問していた軍人に腹いせとばかりにバルカン掃射
おそろしいわ
87 ：
：2014/05/30(金) 00:22:35.09 ID:RdtJdI3v0
新劇だとシロッコにタメ口じゃなくなったカミーユ
そのへんの精神的な余裕が崩壊をふせいだのだろうか？
88 ：
：2014/05/30(金) 00:22:42.62 ID:avplxKdQO
カミーユはマークII乗って生身の人間を威嚇しながら高笑いしたキチガイだったから母親に天罰が下った
92 ：
：2014/05/30(金) 00:24:46.81 ID:7QJiBjlf0
結局、あの後はエウーゴがティターンズの代わりに利権貪っただけだし
シロッコが勝ってたら幾らかマシな世の中になってた事は確か
95 ：
：2014/05/30(金) 00:29:02.83 ID:cTDxPXsd0
キレる若者の先駆者だった
リアルが後からカミーユに追いついたんやで
96 ：
：2014/05/30(金) 00:29:16.68 ID:7La0vqhlI
シロッコがやったこと
・ジャミトフを倒した
・バスクを倒させた
・ティターンズを潰した
・ジャマイカンのコロニー落としを阻止させた
・マリア主義の到来を予見
・可変機の開発 また後のモビルスーツの設計思想に大きな影響を与えた
97 ：
：2014/05/30(金) 00:30:17.44 ID:RdtJdI3v0
アクシズの脅威の白いシロッコさんはなかなか良い感じだぞ
あのままレビルの後継者になって連邦政府の首脳になりそう
101 ：
：2014/05/30(金) 00:32:04.49 ID:6AY0ePxu0
シロッコって冷血っぽいけどサラ殺された時普通にキレてたよな
レコアを利用してただけでサラには期待してたんだろうか
102 ：
：2014/05/30(金) 00:33:07.93 ID:/AMF+w6B0
シロッコ→グリプス戦役後の混乱を纏められる可能性があった人
カミーユ→ただのパイロット 戦後 特に役割はない
カミーユが勝ったのって悲劇なんだよな
103 ：
：2014/05/30(金) 00:35:26.49 ID:PqJR9n6m0
今Z見ている途中だけど最初の2話以外のカミーユはまあ分からんでもないと思う
107 ：
：2014/05/30(金) 00:39:13.84 ID:THXlYeCs0
これからの時代を作るのは女とか言いつつ
女を矢面に立たせて自分はいつも裏で弄んでコソコソとうまい汁だけを啜っている
ようは全てのスペックを人類の限界付近まで高めてイケメンにしてカリスマ性を持たせた秋元康みたいなもんだろ
そりゃそんなのを表舞台に引きずりだした日には確実にそこでぶっ殺したくもなるわ
108 ：
：2014/05/30(金) 00:41:06.27 ID:lqjjcTsw0
チョロッと出てくるカイさんのかっこよさ
それに比べてハヤトときたら
110 ：
：2014/05/30(金) 00:42:43.66 ID:LfQuWuSo0
>>108
いやハヤト優秀でしょ
見た目は知らん
109 ：
：2014/05/30(金) 00:41:49.74 ID:TmTyXI6N0
家庭がすさんでたから
父親が自分の同級生？と浮気しててぐれないわけがない
111 ：
：2014/05/30(金) 00:44:07.22 ID:UF47AaXe0
ジOの機動性はシロッコのNTとしての素養に対応出来ていたと思う
プラモのカッコ悪さを何とかしろよ！
だから買えないじゃん
112 ：
：2014/05/30(金) 00:44:21.06 ID:/5P3jtBS0
正直富野作品って見せ方とかはいいけどキャラやストーリーは完全にギャグだよね
ギャグとして高レベルで面白いからいいけど
クリスマスプレゼントだろ！って言われて爆笑せずに感動する人が何人いるんだろ？
118 ：
：2014/05/30(金) 00:49:24.29 ID:Ys6rvz720
女に縁のない人間からしたら理解不能な展開が最も多かった
119 ：
：2014/05/30(金) 00:50:04.80 ID:uRGk/uLgO
自分から殴りかかったのに反撃されたら「ぼ、暴力はいけない！」と言ってる時点で気付けよ
126 ：
：2014/05/30(金) 00:53:05.17 ID:/5P3jtBS0
>>119
男の名前で何が悪いからのぼ、暴力はいけませんからのMS乗ったあとの行動の流れ
は完璧だったな
ブライトがバスクに言われて何も言わないのに下の階級の兵に殴られて文句を言い
治療されて再登場とかもあって涙が止まらなかった
125 ：
：2014/05/30(金) 00:52:51.49 ID:n1xXNbgJ0
面白いけどＺのせいで超能力アニメになってしまった
127 ：
：2014/05/30(金) 00:53:42.27 ID:i/Z3EXAb0
初期企画ではスーパー超人でラスボスにする予定だったからなシロッコは
主要キャラなのに出生なども謎だし
シャアが生き延びることにして殺させたようなもん
132 ：
：2014/05/30(金) 00:57:53.60 ID:LfQuWuSo0
シロッコって何がしたいのかよく分からないキャラだったな
ティターンズ乗っ取り以後特に迷走してると思う
139 ：
：2014/05/30(金) 01:02:38.82 ID:vmFJQQLh0
>>132
暴れてみたかっただけで元々ビジョンとかないよ
だから女性の時代になるとか適当な事言って責任逃れしようとしてた
136 ：
：2014/05/30(金) 01:01:19.29 ID:JUPbw3n00
ジュピトリスとかいう蟹工船みたいな奴ののボスなんだから
ろくでもないに決まってる
137 ：
：2014/05/30(金) 01:02:06.84 ID:RdtJdI3v0
シャアを越肝心の政戦両略でシャアに歯が立たなかったのが痛い
144 ：
：2014/05/30(金) 01:09:13.71 ID:RdtJdI3v0
人類は一握りの天才に導かれるべきだけどその天才は自分でなく女だだしハマーンお前はダメってのがシロッコの主張だっけ
カミーユはお前は傍観者で他人をもてあそぶだけだってキレたけどもしシロッコが自分が人類を導くって言い切ったら納得したのかいな？
145 ：
：2014/05/30(金) 01:09:50.37 ID:BRNqHG2s0
テレビ版のカミーユだと、いきなりシロッコ始末したあと狂ったんじゃなくて、その前からだんだん幻覚や幻聴の症状が出てじわじわ狂っていくんだよなー
151 ：
：2014/05/30(金) 01:16:17.11 ID:lqjjcTsw0
>>145
宇宙空間でヘルメットのバイザー開けようとしたり明らかにイカれかけてたしエマさんとかも心配してたよな
まぁエマさん死ぬ間際に魂吸えとか電波発言してスイッチ入れた感もあるけど
148 ：
：2014/05/30(金) 01:11:39.39 ID:vmFJQQLh0
幻覚や幻聴じゃなく強大なNT能力のためにあの宙域を漂う死者の魂と精神が同調したんやで
150 ：
：2014/05/30(金) 01:12:59.61 ID:7OXwWCrq0
モブキャラだもんなおまえら。世界は他人事。
152 ：
：2014/05/30(金) 01:17:03.03 ID:HOfrmw7L0
バイザー開けは明らかにヤベエ！って思ったな
もう精神限界じゃねえかと
156 ：
：2014/05/30(金) 01:19:40.54 ID:G03bhzfZ0
>>152
正直ラストよりあの場面のほうがゾッとするな
禿の狂気をみた
その前後だかでクワトロと会話してるときも覚悟完了してる雰囲気が出てヤバイ
158 ：
：2014/05/30(金) 01:22:37.74 ID:c5bx1PlS0
戦場では冷静なほうがまともなのか狂っているのか
159 ：
：2014/05/30(金) 01:23:36.87 ID:RdtJdI3v0
レコアの裏切り、ロザミア射殺、カツの事故死、ラーディッシュ撃沈、エマの死
カミーユのストレスがどんどんアレな方向に蓄積されていく描写がヤバかった
163 ：
：2014/05/30(金) 01:26:12.97 ID:aIKfnY+M0
>>159
たまたまコロニーレーザーの犠牲者の叫びを拾っただけじゃね？
多すぎてオーバーフロー。
ハマーンは影響なかったんかね？
ジュドーのヘッドビーム食らって生きてるくらいのサイコソルジャーなのに。
162 ：
：2014/05/30(金) 01:26:08.52 ID:btNj5Und0
ｚは劇場版があるからもうリメイクは二度とされないんだろうな
もっとちゃんとやってくれれば・・・
169 ：
：2014/05/30(金) 01:29:57.59 ID:lqjjcTsw0
富野Zに関してはジェリドとか言うバカしか覚えてないとか言ってたけどどっちだよ
171 ：
：2014/05/30(金) 01:30:38.25 ID:Al+9Eh2W0
コロニーレーザー発射阻止を忘れてクワトロやハマーンの口喧嘩についてったアホ
177 ：
：2014/05/30(金) 01:34:20.80 ID:RdtJdI3v0
小説版はカミーユは母親の死をかなり引きずっててロザミアにお袋の幻影を見たりするのが悲しくなる
ジェリドも実は母親殺しに関してはかなり反省というか悪い事したなーって思ってるんだよな
178 ：
：2014/05/30(金) 01:34:40.10 ID:ftdU2dqQ0
てかカミーユは逆襲のシャアといいUCのときといい何してんだ
病気はZZの最後で治ったんだろ
182 ：
：2014/05/30(金) 01:37:03.95 ID:UYMsD8S30
ヤザンはニュータイプへの覚醒を拒み、覚醒しつつあった共感パワーを抑えつけた
そりゃオールドタイプ最強にもなりますわ
183 ：
：2014/05/30(金) 01:37:21.52 ID:XgAhdAYD0
でもZが一番相手を尊重すればみんな仲良く出来そうだよな
一番尊重出来なそうだけども
185 ：
：2014/05/30(金) 01:40:13.05 ID:RdtJdI3v0
ニュータイプの共感シバシバッ！→私の中に土足で入るな俗物！な人達だからねしょうがないね
最高のニュータイプであるカミーユが悪意と共感して精神崩壊とか
193 ：
：2014/05/30(金) 01:46:20.37 ID:RdtJdI3v0
シロッコはハマーン嫌ってるしもし勝ったとしても「時の運はまだめぐってこない」とか言い出して
また木星あたりに引っ込んじゃったんじゃないだろうか？
地球に住む人たちをどうすべきとかあんま主張してなかったみたいだし
ジャミトフみたいに地球上の人類全員を餓死させよう的な凄い事は考えてなさそう
195 ：
：2014/05/30(金) 01:48:15.44 ID:XgAhdAYD0
俺は今でもシロッコ最強を信じてるけどな
間違いなく迷いを捨てられないシャアより生き残っていればそのポジションに就いていたであろうシロッコ
198 ：
：2014/05/30(金) 01:49:56.31 ID:SGlSYQLd0
カミーユって
今から考えるとマセたガキだよな
中坊の頃なんてジャンプ読んでて
すげええなんて言って喜んでたもんな
199 ：
：2014/05/30(金) 01:50:57.09 ID:UYMsD8S30
劇場Ｚでカミーユを精神崩壊させないなら、狂い始めてるカミーユがそのままグワダンにハイパー化して突撃、撃沈させてキュベレイを引き摺りだしてオカルトでハマーン撃破ぐらいやって欲しかった
劇場Ｚ作った音響は永眠してくれていい
その主犯の一人になった禿も１年くらい暗闇の中で監禁、病んで黒くなってからレコンギスタを世に出すべき
201 ：
：2014/05/30(金) 01:51:45.66 ID:HOfrmw7L0
1stテレビ版もだけど
富野は鬱とか精神障害になったときの描写がリアルすぎて怖い
203 ：
：2014/05/30(金) 01:52:48.62 ID:WnRJFCjP0
言いがかりだという言いがかり
205 ：
：2014/05/30(金) 01:53:23.12 ID:RdtJdI3v0
すごいところ
・初見のファンネルをビシバシ叩き落とした
・意外と人望はあるみたい
・ティターンズを掌握する政治手腕
・エロゲの主役並にモテモテ
・ＭＳの開発能力高すぎ
ダメなところ
・シャアのメールシュトロームに完敗
・コロニ―レーザーの征圧に失敗
・頭のわっかが痛そう
212 ：
：2014/05/30(金) 01:57:03.02 ID:V0PoiG8C0
>>205
シロッコっていつティターンズを掌握したんだ？
ジャミトフ死んだでーって放送しただけやろ？
214 ：
：2014/05/30(金) 01:58:14.55 ID:XRRYMXee0
レコアも撃破された時に言ってたように最初から駒として利用されてるのは重々承知だったろう
シャアは女に甘えられる男だがシロッコは女が甘えられる男
シャアが言えない一言をサラッと言えるのがシロッコ
215 ：
：2014/05/30(金) 01:59:56.07 ID:KKvLJLwIQ
劇場で犯してやればよかったのさバックでさ
シロッコ「アオオ～」
ハマーン「アオオ～」
カミーユ「許せない～！」
218 ：
：2014/05/30(金) 02:02:59.24 ID:g7uPAK7i0
ジェリド 「カミーユ！ おまえはおれの・・すべて(を奪った)」
私情で戦争するな
221 ：
：2014/05/30(金) 02:04:46.86 ID:i/Z3EXAb0
カミーユは純粋に自力でシロッコは倒せない
思念を集めジオの動きを止めて倒すことによって精神崩壊を代償にしたというニュアンスを冨野は言ってたな
223 ：
：2014/05/30(金) 02:11:51.73 ID:sV5MG78Q0
シャアがもう少しレコアに気を使ってやれれば
ジェリドとカミーユがもう少しでも話し合いが出来ていれば
シャアがハマーン様に強引にでも口説いていれば
みたいに全てがギリギリですれ違って酷いことになってんだよな
226 ：
：2014/05/30(金) 02:15:41.70 ID:TENJORgG0
怨霊たちにさんざん罵倒されて
今までの生き方全部否定されて
自慢の自作ＭＳも動かず、飛行機に生身を潰されて死ぬとか
最悪の死に方だな
そりゃあ、お前も一緒に連れて行きたくもなるわ
それも劇場版でなしにされるけどなｗ
227 ：
：2014/05/30(金) 02:16:25.00 ID:i/Z3EXAb0
カミーユは子供だから仕方ない
レコアは勝手に靡いただけ
シロッコは大悪党な扱いを受けてるがそもそも悪行と言えるのはフォンブラウンのテロぐらいだろ、逆恨みもいいとこ
229 ：
：2014/05/30(金) 02:21:50.23 ID:qPN4Yff40
お前らのZ話おもしろいな
正直Zガンダム好きじゃなくて適当にしか見てなかったんだが
今度じっくり見てみようかという気になってきた
232 ：
：2014/05/30(金) 02:26:28.53 ID:4jl+p84+0
シロッコは最期まで被弾ゼロで完璧な強さだったのに最期の金縛りですべて台無し
236 ：
：2014/05/30(金) 02:29:31.18 ID:3I11DtZyO
>>232
あれを機械的に再現しようとしたのがNT-Dなんだろうな。
235 ：
：2014/05/30(金) 02:29:12.38 ID:LzhIDhOo0
なんかしょっぱいんだよなぁ
ジェリドとか散々引っ張ってあっさり退場だし
もう少し描写のしようがあったろうにもったいない
レコアは俺的にカミーユに殺して欲しかった
237 ：
：2014/05/30(金) 02:30:38.19 ID:cweqlYvF0
シロッコが悪役みたいになってるけどティターンズという悪の組織の親玉を殺しただけなんだがな
レコアなんて典型的メンヘラでアレを弄ぶとかいうカミーユは子ども過ぎるし シロッコが不憫
239 ：
：2014/05/30(金) 02:35:28.19 ID:rvc2Z8yg0
何が悔やまれるってシロッコならカミーユのサイコパワーが発動しなくてもカミーユを殺さず撤退を出来るだけの判断が付いただろうってのがな
カミーユを勝者にしつつシロッコを後々登場という展開が期待できただけにな
240 ：
：2014/05/30(金) 02:38:23.44 ID:u0RctoxP0
幼稚でど低脳な言動しか出来ないのに、言い回しだけはやたら偉ぶってる
富野ガンダムってギャグだよね
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