6 :
:2012/10/01(月) 17:52:35.67 ID:kQM3fyk/0
激安賃金でヌクヌク年金暮らしのジジババの糞の世話をしつつ
さらにその年寄りを養っている年金も給料天引きされるという奴隷&搾取
9 :
:2012/10/01(月) 17:54:41.10 ID:xr6NJZZpP
ケツ拭く仕事に希望もへったくれもあるかよw
安楽死みとめたほうが早いだろ
10 :
:2012/10/01(月) 17:55:11.72 ID:/OwF+Vkf0
こういうのって経営者が悪いの?
14 :
:2012/10/01(月) 17:58:58.87 ID:lieVRFt4O
介護とか悟りでも開かんとまず無理だろ
16 :
:2012/10/01(月) 17:59:11.03 ID:oSVzABEx0
介護はやりがいがある(から薄給激務休日ボーナス無しでもやれるよな?)!
介護だけじゃないけどねこういうの
福利厚生とか安月給の埋め合わせを
やりがい(笑)で埋め合わせようっていう
これなら会社の懐は痛まないからね
18 :
:2012/10/01(月) 18:01:25.71 ID:5b+RZFHI0
金待ちジジイの奴隷
20 :
:2012/10/01(月) 18:02:16.12 ID:6KEYh2evO
ナマポと年金止めればあっさり高齢化社会は終わるんだが
23 :
:2012/10/01(月) 18:04:04.39 ID:NwlUvs5b0
まじで介護って何の意味があるの
26 :
:2012/10/01(月) 18:06:40.69 ID:KiXypR630
ワタミの介護とか、最悪×最悪の乗算じゃねえか
28 :
:2012/10/01(月) 18:08:51.22 ID:tlG6OyYp0
やりがいなんてもって3ヶ月だ
楽しいゲームだってすぐにやりがいより効率重視になる
やりがいなんてのは他にちゃんと打ち込める理由があったときにのみ
よりその効果を高めてくれるオマケに過ぎない
29 :
:2012/10/01(月) 18:09:25.11 ID:BL66B2620
誰もやりたがらない上に低賃金って不思議な業界だな
金の流れにあってはならない問題抱えてるとしか思えない
31 :
:2012/10/01(月) 18:10:02.95 ID:95m2gQT30
こういう職業は税金免除するとか頭柔らかくしないと無理だろ
33 :
:2012/10/01(月) 18:10:13.02 ID:YzHLCN9y0
需要がある、しかも今後も増える成長分野で人手不足
なぜ賃金が上がらない・・・
43 :
:2012/10/01(月) 18:19:50.00 ID:44uNo6Ia0
>>33
必要ってだけで、別に介護を依頼する方も金がある訳じゃないからな
デマンドとか、ニーズとかそういうんじゃないだろ
40 :
:2012/10/01(月) 18:15:27.70 ID:tSTgl/ut0
対価が無いなら需要ではない
45 :
:2012/10/01(月) 18:21:18.94 ID:uVBtyQ3v0
>きつい、汚い、危険の三Kに加え休めない
え、何が危険なの?
俺、3kの最後は給料が安いかと思ってたわ
56 :
:2012/10/01(月) 18:25:51.88 ID:t+EB30Ig0
>>45
排泄物、風呂、持病、菌の温床ですわ
58 :
:2012/10/01(月) 18:26:14.76 ID:9iC3L9Zg0
>>45
事故が起こったら介護士の責任になる
C型肝炎のババアが噛み付いてくるなど
59 :
:2012/10/01(月) 18:26:51.68 ID:sPu0RlDk0
>>45
ボケ老人が目を離しているうちに事故?で死ぬ、ケガをすると責任取らなきゃいけない
66 :
:2012/10/01(月) 18:28:42.48 ID:+23Goh4y0
>>45
水虫もらうやつ多発
肝炎も怖い
195 :
:2012/10/01(月) 20:26:38.65 ID:Z11B96KZO
>>45
感染の危険だって
便には大腸菌あるで
55 :
:2012/10/01(月) 18:25:02.90 ID:cyZei9HM0
依頼する奴らから大金ふんだくって低賃金の社員をあてがう
流石だわ介護893
63 :
:2012/10/01(月) 18:28:17.37 ID:cd8aXxZs0
介護、アニメーター、イラストレーター、営業、番組制作
日本底辺職四天王な
67 :
:2012/10/01(月) 18:28:44.96 ID:7qJ0kg1q0
ナマポや公務員、公共事業や軍事費その他色々な予算削って
介護士の給料に廻さにゃいかんだろ
やることやれよ国は
71 :
:2012/10/01(月) 18:31:02.59 ID:heW9P/Tu0
実の家族がやっても下手したら殺したくなるような仕事に赤の他人がやろうというのがそもそも歪みの一端
真夜中に徘徊して叫んで暴れる老人とか一回対処してみたらいいと思うよ、9割無理だって言うはず
74 :
:2012/10/01(月) 18:32:24.87 ID:j77tKYoU0
認知症老人を放っておいたら3分に1回は死に掛けるよ
75 :
:2012/10/01(月) 18:33:51.76 ID:IJa/+5YC0
月手取り30万ぐらいじゃないと無理だろ
つまり今の倍
80 :
:2012/10/01(月) 18:36:29.10 ID:NAuhTsbx0
自分で下の世話もできなくなったら死ぬのが自然なんだろ
介護してでも生きててほしいって言う近親者がいるなら話は別だが
今が異常なだけ
81 :
:2012/10/01(月) 18:36:35.12 ID:lzPGewi70
やりがいってのは
精神論だよなぁ
一度経営者も自分の報酬すべてを介護者に回して
見返りなしの経営者の「やりがい」ってのを追求してみたらいかがか?
95 :
:2012/10/01(月) 18:45:47.32 ID:DawQiHMo0
腰をやられて悲惨な事になるらしいな
97 :
:2012/10/01(月) 18:47:41.33 ID:W3azWdE30
まずお前が介護の手本見せろ屋
101 :
:2012/10/01(月) 18:51:29.81 ID:iiTvDuoN0
無資格でも即手取り20万
資格取って真面目にやってりゃ30代で誰でも年収500万くらいじゃないと
誰がこんな無意味で生産性が無くてゴミみたいな仕事やるんだよ
103 :
:2012/10/01(月) 18:53:21.99 ID:ktXPSkLU0
つまりは、価格機構(市場)がうまく機能していないのが問題だ。
これだけ人材の不足が叫ばれる事業で、賃金が上がらないのは原理的にはおかしい。
ようするに、何らかの法律で制度的に価格調整が起こらないようにしているのだろう。
一体、何が障壁となっているのか?
105 :
:2012/10/01(月) 18:54:58.60 ID:wbCY+7Zv0
まぁ低賃金でやりがいのある仕事って洗脳されなきゃできないよね
そんなこと言う奴が裕福な生活してるわけだから意味不明もいいところだ
106 :
:2012/10/01(月) 18:55:42.76 ID:tAH/QjzKO
寿命は伸びても老化速度は変わらないってのも原因
65で定年、70で人生リタイアしてたのが80で人生リタイアに変われば
足手まとい期間は実に3倍
老人に医療を受けさせてはならない
130 :
:2012/10/01(月) 19:09:12.64 ID:LxZpmDjhi
>>106
確かに80とか人生長すぎだよ、6、70で終わるのが一番幸せじゃないの
綺麗なままで終われるギリギリの年齢だし
107 :
:2012/10/01(月) 18:56:56.61 ID:ftQM4WTeO
外食とかもそうだがキツいブラックほど給料ゴミだな
こりゃキレてもおかしくないわ
109 :
:2012/10/01(月) 18:59:14.42 ID:dLPWT00z0
何が恐ろしいってこの劣悪な労働環境の業種が
この国で数少ない成長産業の一つであることだな
111 :
:2012/10/01(月) 19:00:41.61 ID:MfOQmGq9O
3Kでもヘルパー資格2級以上とか要普免とか爽やかな好青年がいいとか
コミュニティー能力が高くないと嫌とか無茶させても体壊さない人とかじゃなきゃ応募はあるよ
112 :
:2012/10/01(月) 19:00:41.62 ID:q3/mHnTD0
腰悪くなるだけじゃなく水虫もうつされるの?マジ?
散々じゃん…
118 :
:2012/10/01(月) 19:02:12.68 ID:Pc//HTKx0
>介護専門学校教員(42)
>「安心できる仕事がないとは、大変失礼な表現」
>「介護の仕事は重要でやりがいがある。女性の仕事として不幸ではない」
おまえが教員辞めて介護士やれよ
125 :
:2012/10/01(月) 19:05:00.88 ID:efJnH1CV0
>>118
現場から逃げて講師になってる奴は説得力ないよな
119 :
:2012/10/01(月) 19:03:05.25 ID:RtkYhbg90
お金のために働くのやめろや
社会に貢献するために働けや
127 :
:2012/10/01(月) 19:05:32.70 ID:p8HkIpCM0
石原息子が言ったように安楽死の実現しかないだろ
128 :
:2012/10/01(月) 19:06:57.58 ID:MfOQmGq9O
>>127
公費で次男のクソみたいな絵を買う親父を始末したいのかな
ボケられたら厄介そうだし
129 :
:2012/10/01(月) 19:08:06.49 ID:LxZpmDjhi
同じやりがい搾取なら北海道で馬の牧場にでも勤めたほうが夢がある分まし
131 :
:2012/10/01(月) 19:10:00.46 ID:xymqS2Bq0
この業界、またコムスンみたいなことをやる事業者が出るんだろうなっていう下地は十分だね
132 :
:2012/10/01(月) 19:10:30.07 ID:E6+OCHOH0
もう全部公営にして税金から給料払えばええやん
133 :
:2012/10/01(月) 19:11:08.39 ID:LxZpmDjhi
同じキツイのでも、例えば飲食業とか接客業は独立という野望も持てるが
介護なんてそれこそなんの夢もないからな
夢も希望もなく給料上がらず自分が年取ったら結婚もできず
1人とか、前世でどんなひどいことしたらそんな人生になるんだレベル
140 :
:2012/10/01(月) 19:16:11.14 ID:xymqS2Bq0
まともな施設は今の時点でぎゅうぎゅうで死んだら入れ替わりって言うレベルらしい
障害者用のもそんな感じらしい
オワットル
141 :
:2012/10/01(月) 19:16:50.57 ID:ObNcZCQw0
マジでボケ老人の介護士はもっと優遇してあげてもいいと思うわ
俺だったら絶対にできないしやりたくない
145 :
:2012/10/01(月) 19:20:18.47 ID:Q36HPf8k0
介護して社会復帰できるならやり甲斐あるだろうよ
実際は生きたミイラに脳が溶けたあうあうあーだろ
死んだほうがてっとり早い何の生産性もない仕事じゃん
146 :
:2012/10/01(月) 19:21:44.90 ID:efJnH1CV0
>>145
障がい者介護行けよ
通所なら社会復帰するまでの感動の道のりを見られるぞ
149 :
:2012/10/01(月) 19:23:41.15 ID:hiiy+mFo0
動けない老人を持ち上げたりするから腰を痛める
職場環境で精神を病むケースが非常に多い、脅威の離職率
精神を病み気味の同僚がいたりして益々うまくいかない
介護すら正社員は新卒優遇!w他はバイト!正社員は薄給でバイトはコンビニなみ!
152 :
:2012/10/01(月) 19:26:07.57 ID:LiFjpw8P0
いちいちぐだぐだ面倒くさいな
割りに合わないから辞めるでいいだろ
153 :
:2012/10/01(月) 19:26:28.21 ID:V6vb49n60
ずっと低賃金重労働が問題視されてて需要もあるのに全く改善する気配がない。
経営者だけ儲かるクソシステム。
日本の労働環境の象徴的職業。
157 :
:2012/10/01(月) 19:32:43.73 ID:DOJ0Q8J10
介護なんて元気な死に掛けにやらしとけばいいわ
160 :
:2012/10/01(月) 19:36:29.15 ID:tL6R8GlX0
奴隷商人の経営者がもっとまともなら介護職だって報われるのに
161 :
:2012/10/01(月) 19:36:34.24 ID:3duYiMF70
ただの奴隷なんだからしょうがない
166 :
:2012/10/01(月) 19:53:21.92 ID:qE48Fzhe0
まあ半分くらいは気のいいお年寄りだが
後の半分は屑相手の商売だからな
何が悲しくて人間の屑のご機嫌をうかがわなければいけないんだっていう
169 :
:2012/10/01(月) 19:59:33.12 ID:Y/58r+fM0
ワタミの介護で働いてる奴ってやっぱり西成みたいなとこの日雇い労働者なの?
まさに現代の地獄を体現したような場所で働くくらいなら遺品整理でもやったほうがまだマシな気がする
173 :
:2012/10/01(月) 20:04:15.70 ID:IXMTxymC0
介護行った奴たしか手取り15万とか言ってたな
金にならねえ職歴にもならねえ未来もねえゴミみたいな仕事
ホームレスの空き缶拾いとどっこいかそれ以下
183 :
:2012/10/01(月) 20:13:08.15 ID:tEo7FTuW0
>>173
時間的拘束や肉体&精神的負荷が少ない分、空き缶拾いの方がマシ。
174 :
:2012/10/01(月) 20:04:23.40 ID:EnqEhvDu0
1カ月休みなしでひたすら介護しまくって月15万が限度なんだが
そんな低賃金でも他の介護人には月収15万がすごいことだと分かってるから
「アンタが先に死んじゃうよ」と言われる世界。
178 :
:2012/10/01(月) 20:06:32.13 ID:L4oFdm08O
国がやるべきことは補助金を出すことではなく労働環境の徹底した改善だろう
極端な話裾野を広げる必要は一切ない。ただ他人に介護してもらって長生きすることを金持ちの特権化してやれば良い
日本の抱える致命的な複数の問題は結局のところ少子高齢に行き着くし
それは長生きを普通のこととして、結婚・出産・育児を特権化したことで当たり前に起きた現象なんだから
189 :
:2012/10/01(月) 20:22:42.57 ID:telxIrtr0
>>178
国(厚労省)は介護の未来なんかどうでもよくてOBの天下り先確保だけが目的だから。
甘い汁吸ってその金で手厚い自宅介護または高級ホーム利用だから。
181 :
:2012/10/01(月) 20:07:52.57 ID:3u9Tdzun0
介護ほど生産性のない仕事もないのにやりがいなんてあるかよ
老い先短い老人を無理やり生き長らえさせてどうすんだ
182 :
:2012/10/01(月) 20:12:14.41 ID:66CrU4wc0
奴隷にパワードスーツなんか与えたらそのスーツでジジババ虐殺に使うだろうが
185 :
:2012/10/01(月) 20:15:33.70 ID:yM+VhhK40
人手がいるところは商売にならないという今の状況を表してるな
こういうことこそ機械化が出来ればいいのにな
190 :
:2012/10/01(月) 20:22:54.85 ID:AeUgVftCi
経営者の側が言うセリフじゃないわな。
奴隷にやり甲斐もクソも有るかっての
191 :
:2012/10/01(月) 20:22:57.71 ID:XJ/qzOBo0
老人なんて昔ならさくっと死んでたのに今は無理やり生かしてるだけだしな
老人を大切にみたいな風潮やめたほうがいいわ
どんどん死ぬべき
192 :
:2012/10/01(月) 20:24:02.38 ID:5JiYKzer0
長生きを良しとする風潮を潰せ
194 :
:2012/10/01(月) 20:25:34.44 ID:XIlGjx110
経営者はどれだけ儲かるんだろうな
デイサービスなんてそこら中にできているぞ
197 :
:2012/10/01(月) 20:29:08.76 ID:ifuvHDRc0
介護とか最も無駄な触手だろ
死にかけの老人を養ってなんになるんだ?生産性ゼロじゃん
介護なんて定年退職した60代とかまだまだ動ける高齢者手前の人間がやるべき
200 :
:2012/10/01(月) 20:30:36.44 ID:DQA/xCrl0
やりがいがあれば給料なんていらんだろ
仕事を楽しめないやつは不幸
203 :
:2012/10/01(月) 20:32:21.73 ID:8odkvq100
ぶっちゃけ下手に自我与えて世話しないなら介護なんてもっと簡単に済むよ
便器に縛り付けとけばいい
204 :
:2012/10/01(月) 20:33:30.13 ID:5JiYKzer0
すぐキレて傷害や殺人犯してぶち込まれて刑期終えた奴は
出所後間髪入れずにこういうとこにぶちこめ
まっとうに働けば良し
再犯を犯すことになっても職場でならまぁ良し
205 :
:2012/10/01(月) 20:34:47.69 ID:TRi0PlLO0
>>204
頭の悪いことを言ってるんじゃねーゴミ
208 :
:2012/10/01(月) 20:37:24.69 ID:U9r5/ZtG0
凶悪犯「介護するくらいなら犯罪したほうがマシもう一度ムショのほうがマシ」
210 :
:2012/10/01(月) 20:43:55.88 ID:ApSkhAQp0
精神的なもので埋め合わせするならいっそヒロポンでも配ればいいのに
211 :
:2012/10/01(月) 20:47:39.07 ID:0H3WGAbV0
そもそも日本人は介護に向いてない
宗教がないので「他人を無条件で支えたり助けたりする理由」を持ってない
インドネシア人が帰ったのはこのせい
213 :
:2012/10/01(月) 20:50:33.96 ID:iA+l6uGB0
人が集まらなきゃ待遇よくして集めろよ
それが資本主義の原則だろうが。
215 :
:2012/10/01(月) 20:51:12.34 ID:eLG6lM8YO
介護職は宗教
216 :
:2012/10/01(月) 20:52:27.48 ID:lzPGewi70
>>215
宗教は人類を腐らせる
221 :
:2012/10/01(月) 20:56:18.45 ID:eFAuFAjd0
いっそ一回この制度潰して
爺婆放置しようぜ
223 :
:2012/10/01(月) 20:58:05.80 ID:0H3WGAbV0
今のジジババの親くらいの介護レベルにすればいい
別荘・メイド付きがデフォなんて贅沢すぎる
227 :
:2012/10/01(月) 21:08:31.88 ID:RfkQoV7U0
片っ端から逮捕するしかない
見せしめで東証一部のショボイ企業ねらって逮捕しろ
230 :
:2012/10/01(月) 21:12:02.47 ID:XJ/qzOBo0
経営者ががめつすぎんだよ
国が主導してやるならともかく金だけ出したって吸われるだけに決まってんだろ
231 :
:2012/10/01(月) 21:23:18.14 ID:fIPyENNv0
刑務所にいる連中にやらせれば解決なんじゃね?
234 :
:2012/10/01(月) 22:01:24.52 ID:tbgLxZd+0
介護より下ってちょっと思いつかないな
238 :
:2012/10/01(月) 23:02:25.07 ID:jiyG8uua0
介護は刑務にすべきだよな
人との関わりを持つ仕事じゃないと社会復帰は難しいよ
犯罪者も見知らぬジジババの糞処理をすれば心から反省する
終身刑で動けなくなるまでジジババの糞処理なんか死刑よりきつい
239 :
:2012/10/01(月) 23:03:24.60 ID:kj5oqKWt0
俺の常勤やってたけど、目の前歩いてたジイさんがコケて骨折したら警察に引っ張られたぜ
傷害容疑
3kどころじゃねえよマジで介護はやめろ
240 :
:2012/10/01(月) 23:03:40.62 ID:2k2moDKC0
囚人にシモの面倒見てもらいたいと思うジジババはいないだろ
241 :
:2012/10/01(月) 23:22:17.29 ID:d3pEimvU0
高齢者介護施設でそれなりの給与・世間並の待遇(休日等)
がほしいなら都市近郊で病院併設で地域の介護ニーズ独占してるような
大規模社会福祉法人の事業所にもぐりこめ!
民間会社の単独事業所は言語道断。ここで語られてるネガ話の8割はそいつらの経営者か原因じゃ
245 :
:2012/10/01(月) 23:46:20.29 ID:OMmiMlfR0
きっちり稼いで待遇上げようとしたら介護を食い物にするのかってマスコミが叩いたんだよ
247 :
:2012/10/01(月) 23:50:09.52 ID:ktXPSkLU0
>>245
マスゴミは碌なことしねえな
じゃあ、おまいらがジジイの糞の世話をするのか、と
小一時間問い詰めてやりたいわ
249 :
:2012/10/01(月) 23:56:29.97 ID:osflvJxw0
競争に熱意とか必要ないんですよね
たんたんと業務を継続する人材の方が優秀なわけで
熱意とかやる気とか発展分野には必要だけど
維持やサポートをする分野だと逆にやる気が空回りして失望するだけ
何があっても平均的に対応できる能力の人来ての方がいいだろ
252 :
:2012/10/02(火) 00:00:23.54 ID:NXL3zx5+0
保険料の上限が決まってるのか
それのせいで給与はいらないとかそりゃ人こねえよ
253 :
:2012/10/02(火) 00:00:50.08 ID:aPCw5ctV0
給料上げるしか打開策はない
年収500万以上を確保できれば幾らでもなり手は出てくる
254 :
:2012/10/02(火) 00:01:52.20 ID:qLQzbbSg0
介護者に負担を強いる位なら、むしろ老害共を人件費の安い海外に捨ててこいよ
261 :
:2012/10/02(火) 00:05:23.96 ID:xHOk/7Pj0
介護士の平均年収を看護士と同じ水準にすればいいだけだろ
ジジババからしっかり回収しろよ
月に20万くらい取れば高待遇で職員雇えるだろうに
金のないやつが他人から世話してもらえると思うな
270 :
:2012/10/02(火) 00:10:23.30 ID:vxthXDOQ0
>>261
介護に限らず、医療や年金に関してもそうなんだが、
今の年寄りは自分が過去に支払った対価以上のサービスを求め過ぎなんだよ。
だから、社会保障費がパンクしてしまう。
現行のサービス水準を維持したいならば、
支払うべき対価を引き上げるべきなんだよな。
264 :
:2012/10/02(火) 00:06:56.24 ID:TrZVdcI+0
毎日レクレーションがあるからコミュ障には無理
265 :
:2012/10/02(火) 00:07:41.19 ID:GwNGcihwO
>介護はやりがいがある
この段階で無理ですわ、出鱈目にも程がある。
269 :
:2012/10/02(火) 00:09:44.00 ID:ww6pb2bd0
こういう介護系の経営者って医療系の経験がある人なの?
それとも、そのへんのおっさん?
277 :
:2012/10/02(火) 00:12:54.47 ID:nSSPR8/u0
>>269
ワタミのおっさんに医療系の専門知識や資格があるとは到底思えないんだが…
じいさんばあさん一人の介護も満足にできなさそう
271 :
:2012/10/02(火) 00:10:53.00 ID:GOORead2O
代表者は高給、体張ってる従業員はせいぜい200万ちょい
こんな業界絶対働きたくない
272 :
:2012/10/02(火) 00:11:03.45 ID:ISFDm6ND0
いろんなとこで天下りが金持ってくんだよな
苦しいのは現場だけ
273 :
:2012/10/02(火) 00:11:11.38 ID:4+T+Ldzj0
経営者だけが儲かる
275 :
:2012/10/02(火) 00:12:04.07 ID:rBrngrrJ0
儲けちゃダメな業界なんだろ
284 :
:2012/10/02(火) 00:20:41.96 ID:WuHgRsES0
外食
不動産
土方
は暴力があるのが難点
介護はどうなんだろな
285 :
:2012/10/02(火) 00:22:52.64 ID:ISFDm6ND0
介護の良いところは、コミュ症でも、確実に彼女できる。
ナースとか、マジで性獣だからな。
マジで婚カツしたい男子は介護オススメやで
291 :
:2012/10/02(火) 01:06:48.45 ID:+6SUjiMcP
>>285
うちのナースはババァばかり
289 :
:2012/10/02(火) 00:39:48.31 ID:81/mp8lAO
介護の何がしんどいの?
そこらへんのニーズにビジネスチャンス無いの?
290 :
:2012/10/02(火) 00:47:56.60 ID:lFMUpQcM0
良かった頃は土方なんかまともに家に帰れないけど月何百万稼げたって聞いた
ワタミがやってた昔の佐川も法律ブッチギリで荒稼ぎしてたらしいし
そりゃあ若い奴に元気が無くなるってもんだ
294 :
:2012/10/02(火) 06:27:50.76 ID:W4kQ2M70i
そんなに経営者だけが儲かるなら
お前らも経営者に成れば?
おい、返事しろや
295 :
:2012/10/02(火) 08:04:48.20 ID:6rnAQl52O
介護にはカネが掛かるがカネを掛けたくない所だからな。
300 :
:2012/10/02(火) 10:52:05.27 ID:4Unbt3qv0
やりがいとか良いから金払えよ
304 :
:2012/10/02(火) 11:02:27.67 ID:40UD6S74i
やりがいがあります! ← 激務で薄給
若い社員が活躍してます! ← 年中募集して離職率がクソ高い
306 :
:2012/10/02(火) 11:05:19.10 ID:mUeRHcKn0
バカにありがちな新自由主義の曲解
308 :
:2012/10/02(火) 11:13:15.52 ID:1+rfjpgXO
給料以外の部分にやりがいを見つけろというのは酷すぎる
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