フランス人「日本の漫画家はブサイクだから顔出ししないんだろ？」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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フランス人「日本の漫画家はブサイクだから顔出ししないんだろ？」

フランス人のジョルジュ・マルソーさんは日本の漫画のファンです。
日本のチャット友達とアニメやマンガについてよく話ます。
しかしその際ある重大な事実にびっくりしたそうです。マルソーさんが驚いたその事実とは―――マルソー「鳥山明、尾田栄一郎、彼らの名前を知らない日本人は少ないでしょう。
ご存じ、ドラゴンボール、ワンピースという大人気アニメの原作者です。
私も両方のアニメが大好きです。日本の友達ともよくこれらのアニメの話をします。
当然その原作者についても話題が及びます。しかしそこで思いもよらぬ事態に遭遇したのです。
日本のチャット友達に彼らのインタビュー映像などを紹介してほしいと頼んだのですが、そういうものはまず無いというのです。写真すら数枚あるかないかという。
どうして？と尋ねました。日本の友達もよくわからないと要領を得ません。
私にそう聞かれて、彼らも始めてそれが少し変だと思ったようです。

しかし私は「少し」どころではありません。彼らの顔も声も誰も知らない・・・これだけ有名なアニメ・マンガの原作者の存在が全くいっていいほど
語られない。しかもそれを日本人は普通だと思っている。
そして超人気作品にしてこの程度の認知度ですから、一般的なマンガ・アニメの原作者に至っては名前だけかろうじで知っている、男か女すらもよくわからないという・・・。これは非常に衝撃的な事実でした。
なぜ原作者がそこまで隠れるのか。なぜそれを誰も不思議に思わないのか。(中略)不思議な国ニッポンが私の中で『不気味な国ニッポン』になりつつあります」マルソーさんは作品と作者の認知度がまさに反比例した日本の奇怪な現象について非常にびっくりされたそうですね。
確かに言われてみればこれは異常事態かもしれません。そしてそれを異常と感じない我々も。
http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=155864

5 ：

：2014/01/14(火) 14:19:35.40 ID:PypTWCHeO

そりゃそんな立派な職業じゃないからな元は
ミッキーがいくら人気だからって中身のおっさんは人気じゃないだろ

6 ：

：2014/01/14(火) 14:19:38.08 ID:ZKIZkjqO0

別に漫画家は芸能人でもアイドルでもないんだから
そもそも露出する理由がない
逆に顔を見てどうするんだよ

7 ：

：2014/01/14(火) 14:20:13.34 ID:tRlUGUHN0

ブサイクすぎて一般人もネットで顔出しできません

8 ：

：2014/01/14(火) 14:20:14.14 ID:1z+uuZl/0

プライバシー保ったまま稼げるんだからそれでいいだろ

9 ：

：2014/01/14(火) 14:20:14.95 ID:/UvadbTm0

金持ちは嫌われるし、犯罪防止のためだろ

21 ：

：2014/01/14(火) 14:22:46.02 ID:wVbslRpF0

たしかネウロの作者とかイケメンだったな
でも顔が良くてもストーカーとかつきそうで出せないよな

22 ：

：2014/01/14(火) 14:22:54.38 ID:C27be0/WP

タレントじゃないんだし読者としても顔なんてどうでもいいからな
こっちからしたら顔出さないのを異常と感じる奴のが異常に思えるわ

25 ：

：2014/01/14(火) 14:23:41.88 ID:q7NzvuG80

逆に外国の漫画家は顔が知られてるのかね

35 ：

：2014/01/14(火) 14:25:50.31 ID:qEqGbuD30

顔が知られたら都会で外歩いたりすれ違った女の子レイプしたりできないだろ

36 ：

：2014/01/14(火) 14:26:24.76 ID:xIXq9lCW0

エロ漫画家が顔出しとかしたら抜けなくなるからやめろ
あとニコ生で作業配信して声が野太いオッサンだった時とかも抜けなくなるからやめろ

38 ：

：2014/01/14(火) 14:27:04.89 ID:MNyDATgd0

女の子の妄想日常的なのをおっさんが書いてるとか知りたくないしなー

39 ：

：2014/01/14(火) 14:27:27.02 ID:uauBH29F0

顔知っても誰も得しないだろ

46 ：

：2014/01/14(火) 14:28:58.14 ID:2HgzrZ0A0

やくみつる、蛭子能収、倉田真由美

顔出ししてる、というか
し過ぎなくらい

47 ：

：2014/01/14(火) 14:29:25.88 ID:6XmK/YL00

先週くらいになるたるの人の顔写真が出てたけど
ものすごいブサイクだったな

49 ：

：2014/01/14(火) 14:29:41.69 ID:osshOGI+0

漫画家は基本的に人にあんまり遭わない生活してるし
要らん仕事入れて週刊連載が出来る程甘くはないだろ

50 ：

：2014/01/14(火) 14:30:02.78 ID:FysQEYiW0

日本じゃ探しても全く無いけど、海外のニュースサイトには載ってた人は何人か見た

51 ：

：2014/01/14(火) 14:30:26.95 ID:HY5fL9rR0

みなみけの作者の素性の解らなさは異常。
さすがにそろそろ詳細なプロフィールが表舞台に晒されてもいい

53 ：

：2014/01/14(火) 14:30:57.54 ID:oNrUqYVB0

和月先生への誹謗中傷はやめろ！

54 ：

：2014/01/14(火) 14:31:01.73 ID:qp9+p0Q60

作者についての情報とか邪魔になるだけだから何も知りたくない
個人的にはアトガキすらいらないと思ってる

65 ：

：2014/01/14(火) 14:33:31.05 ID:vdaiI/C00

和月センセイの悪口はそこまで！そこまで！！

66 ：

：2014/01/14(火) 14:34:08.88 ID:k/cW+xsbP

作品のイメージが変わったりするからだろ

67 ：

：2014/01/14(火) 14:34:41.93 ID:dJfp+8al0

クジラックス先生は死活問題だろいい加減にしろ

68 ：

：2014/01/14(火) 14:34:44.69 ID:A1Or+yArP

金持ってるだろーってたかられるからだよ

71 ：

：2014/01/14(火) 14:36:13.21 ID:ZsEqc9PL0

漫画に余計な印象与えるだけ
むしろつまらん自己顕示欲以外に表に出てくる理由があるのか

72 ：

：2014/01/14(火) 14:36:37.47 ID:V9taDOQHP

顔出ししたらなぜか抗議が殺到して
それ以降自画像が豚になった和月先生を責めるとかフランス人は鬼かよ

75 ：

：2014/01/14(火) 14:39:02.88 ID:Kdz2AQch0

漫画家に限らないけど、顔出ししたり露出が多い著名人って最初は話題になるけど、ちょっとしたことで
騒ぎになって、次第に叩かれ易くなるという印象があるわ。
露出ない著名人でも叩かれることはあるけど、もっぱら作品に対する批評に終始するのに対して、
露出多い著名人は作品に対する批評プラス人格に対する批判と中傷に至ることが多い。
そこに至るともはや道化師的な存在になる。
漫画家なんて、裏方の存在だから、道化師になりたくなければ顔出しはしない方がいい。

76 ：

：2014/01/14(火) 14:39:36.44 ID:PW6WJ3wn0

作家も読者も顔出しして得することなんてなんにもないだろ

77 ：

：2014/01/14(火) 14:40:22.10 ID:nKVAiYPl0

意味不明な擁護多いな
ブサイクだから顔出ししないというレッテルの反論になってない
別にブサイクでもよくね
それで作品に影響がでるのは読者の感性の問題

79 ：

：2014/01/14(火) 14:41:04.55 ID:qf9KJMfM0

嫉みが嫌なんだよ
お金持ちて顔バレしたら色々面倒だろ

84 ：

：2014/01/14(火) 14:42:01.21 ID:lZAL4GHx0

逆になんで顔見たいんだよ

87 ：

：2014/01/14(火) 14:43:09.57 ID:6sSINhLJ0

おまえらがあんまり和月いうから
検索して見ちゃったじゃねーかよ

88 ：

：2014/01/14(火) 14:43:28.79 ID:nKVAiYPl0

作者のフェイスと作品性がなんの関連も無いなら顔もだせるだろって言ってるんだろ
この著者は
要は漫画家の顔をみた読者が顔で人を判断する人間かを試してるわけ

92 ：

：2014/01/14(火) 14:44:42.04 ID:qf9KJMfM0

フェイスブックが流行らない国なんだから察しろよ

94 ：

：2014/01/14(火) 14:46:14.31 ID:MbgG6au+0

フランス人の発言の無責任さは世界でも有名

97 ：

：2014/01/14(火) 14:46:27.07 ID:6fx8ZxUl0

顔出しした次の週から、毎週手紙送ってくれてた少女の手紙が来なくなった
フランダースの犬より悲しい逸話を持つ和月伸宏先生のことは関係無いだろ！

101 ：

：2014/01/14(火) 14:47:13.73 ID:KRI+IGPf0

まあ異常に顔出ししないのは漫画家くらいだな

104 ：

：2014/01/14(火) 14:48:48.11 ID:FQRQ3G/R0

よく考えてみたら
ジャンプフェスタで尾田は毎年ステージイベントに出てるな

メディアの写真掲載不可ってだけで

110 ：

：2014/01/14(火) 14:58:34.41 ID:3BH0DgLU0

ネウロの作者はブサイクではなかった

111 ：

：2014/01/14(火) 14:58:52.84 ID:nKVAiYPl0

作者の顔が昆虫に似てたって、魚に似てたって作品の素晴らしさとは何の関係もないんだよ
だからこそ本来は、顔を出しても出さなくてもいいんだよ
読者が顔面の優劣で差別意識をもっていると考えるなら出さないほうが得策だろ
フランスはそういうレベルの低い顔面差別が無いんだろうな
作者がブサイクだろうが、作品の質には影響しないのが当たり前であるべき

112 ：

：2014/01/14(火) 14:59:14.51 ID:NAqMVq2T0

読者は、ブサイクな顔をした私達という不幸な現実を、理想化された夢と混ぜあわせたくない

蛭子能収のマンガは夢もへったくれもないので、彼が顔を出しても皆平気だよ

118 ：

：2014/01/14(火) 15:01:20.89 ID:KS/v6W/AP

そもそも顔を出すメリットがないからな
ネットで顔出したりビーチでおっぱい晒したり目立ちたがりのやつらと一緒にすんな

119 ：

：2014/01/14(火) 15:01:35.77 ID:20QGfxh80

ジャンプ漫画の誰だっけ？
ものすごく不細工と言われてた有名漫画家がいたと思うんだが

120 ：

：2014/01/14(火) 15:01:46.81 ID:zezSlT4v0

というか彼らは漫画を介して自分の主張や考えを伝える表現者だろ？
世の中にはインタビューで自分の主張を発信する人もいるけど、彼らは漫画家なんだから自分を出す意味が無いだろ

121 ：

：2014/01/14(火) 15:02:20.80 ID:GiL+kHC4P

和月先生は武装錬金で自画像を豚にしました。
もう許してやれよ

122 ：

：2014/01/14(火) 15:02:35.04 ID:K3p0w7Aq0

久保帯人先生みたいに社会生活に支障をきたすほど風評被害受けても顔出ししない理由がわからないな

123 ：

：2014/01/14(火) 15:02:43.83 ID:grQpldbk0

ゴリ押し進撃作者とか典型的なキモオタよな

124 ：

：2014/01/14(火) 15:02:45.67 ID:pWAaBgpK0

作品のイメージを壊さないためにも出さない方がいい
銀魂の作者とか徹底してるからゴリラでイメージ定着したわ

129 ：

：2014/01/14(火) 15:05:19.48 ID:nKVAiYPl0

でもよくよく考えれば鳥山も手塚もブサイクだけど、国民は誰も蔑視してなくね
ドラゴンボールも火の鳥もきちんと尊敬されている作品という印象しかない
その個人にとってどうでもいい作品が持てはやされてる現状に対して、作家の顔を叩くことで溜飲を下げてるだけなのでは

137 ：

：2014/01/14(火) 15:08:42.50 ID:DiJFo+ST0

>>129
あとは高橋留美子とか高橋陽一とかか
こう考えたら広い世界だから
頂点しか表に出てないだけかもな

鳥山も手塚もブサイクではないだろ
そりゃ美男ではないが普通のおっさんだよ
それに作品自体も老若男女向けだし
影響の少ない部類じゃね

130 ：

：2014/01/14(火) 15:05:31.33 ID:DiJFo+ST0

このフランス人の見方に沿う
顔割れてて有名なの荒木くらいかもな
江川みたいな芸能の仕事してない中では

あと海外でもサリンジャーみたいな人もいるよね
小説家とかでは珍しくないのでは

133 ：

：2014/01/14(火) 15:07:11.12 ID:XnWATuHZ0

井上雄彦なんかはイメージと全然乖離してないからよく表舞台出てくるよね

134 ：

：2014/01/14(火) 15:07:40.79 ID:fgBsKGvp0

役者でもないしな
漫画がよければ必要ないだろうし

138 ：

：2014/01/14(火) 15:08:51.70 ID:p/pz+9SZ0

顔出しする事より少しでも面白い漫画を描くのが求められるからな
今ならアンチの餌になったり犯罪に巻き込まれる危険もあるからね

141 ：

：2014/01/14(火) 15:12:41.67 ID:6L441Nxt0

このフランス人ジャンプばっか上げてるけど週刊連載の過酷さを理解してないだろ
鳥山は兎も角和田は連載終わるまでは前に出てくるのは無理じゃね
まともな写真一枚撮るのですら半日仕事だろ

143 ：

：2014/01/14(火) 15:16:27.33 ID:01L1acaH0

和月がイケメンでもジャンプの新年の顔出し表紙はいずれ終わってたと思うけどね

145 ：

：2014/01/14(火) 15:17:20.75 ID:HY5fL9rR0

忙しさを言い訳にしてる奴多いけど
写真はおろか性別や生年月日まで伏せられている理由にはならねえだろ

147 ：

：2014/01/14(火) 15:18:24.58 ID:GMb07ieYP

和月先生の悪口は止めろ

155 ：

：2014/01/14(火) 15:24:11.31 ID:ZA6WNNiE0

自分の顔をさらす意味が無いからだろ
面が割れることのデメリットが大きすぎる

156 ：

：2014/01/14(火) 15:24:35.89 ID:WATAmGMW0

コミケのサークル参加者見ても世の中の平均と対して変わらん気がするが

157 ：

：2014/01/14(火) 15:25:44.93 ID:n1iMp8F90

このおフランス野郎は有名人は個人情報の一切を公表しなければならないとかいう価値観が間違ってるとは考えられないのか？
個人の自由だろ
個人情報を伏せるのに理由なんかいらない

158 ：

：2014/01/14(火) 15:26:07.86 ID:uDkqzBwu0

ジャップランドにおいては顔を出す事のメリットって
マジ皆無だよな。出したら出したで、宣伝・自己顕示・自意識過剰と叩かれる

161 ：

：2014/01/14(火) 15:28:27.64 ID:K0bQZclC0

私のダンスを動画サイトにアップするぜ→マスク着用でダンス

マスクダンサー率が世界で一番多いのが日本なんだよわかれよ

163 ：

：2014/01/14(火) 15:29:02.40 ID:Eap2GvCcO

漫画家不細工で次に来るワードが確定する

165 ：

：2014/01/14(火) 15:29:51.74 ID:nKVAiYPl0

こういう事を言われるのって日本人の顔面差別への指摘なんだろうな
恥じ入ったほうがいいよ

166 ：

：2014/01/14(火) 15:30:09.60 ID:7k+//M5N0

漫画家が顔出す必要ないとか言う割には出したら出したでお前ら騒ぐよね
この作者がイケメンだの
荒木が老けないだの

168 ：

：2014/01/14(火) 15:30:43.37 ID:U+NiWiKz0

部屋に篭って脳内キャラで設定作って漫画描く人物に
なにイケメン美女求めてんだよ・・・

169 ：

：2014/01/14(火) 15:31:30.66 ID:z2FKaGC30

テレビに出てる奴ってもれなくクソ漫画家やん

173 ：

：2014/01/14(火) 15:35:21.91 ID:nKVAiYPl0

逆に言えば読者も顔面コンプの持ち主なんだよな
そんなこと言ってたら少子化にもなるわ
これこそ亡国の兆し

175 ：

：2014/01/14(火) 15:37:17.47 ID:vCh26BOLP

荒木はイケメンでオシャレだけど
しゃべり方や動作がオタク独特のソレがあるんだよなぁ

176 ：

：2014/01/14(火) 15:38:31.33 ID:Eh4sRx7U0

おふらんすと違って日本は政府が芸術家を保護しないんだよ

というかドイツはナチスが芸術家をアレはいいこれはダメと選別した結果、戦後焼け野原になったじゃねえか

178 ：

：2014/01/14(火) 15:40:49.71 ID:nKVAiYPl0

そろそろ日本人の大半の顔が西欧的な美的観念にそぐわないから何なの？って提唱できる天才を求ようぜ
目が細くても鼻が低くても真の美しさとは何の関連も無いだろ？って真の美意識を提唱できる才能が必要だよこの国には
このままいくと滅びてしまう

194 ：

：2014/01/14(火) 16:08:37.39 ID:nKVAiYPl0

漫画家が顔をだして、それがブサイクでも作品に響かない世を作ろう

196 ：

：2014/01/14(火) 16:10:32.90 ID:E0iWBmuf0

ちょっと外人に言われたくらいで自分がおかしいのでは？って思っちゃう事が異常だと思います

199 ：

：2014/01/14(火) 16:19:39.15 ID:Hoh62gy+i

黒子のバスケみたいなことあったら顔出さない方がいいだろ
別に不細工でも面白い漫画書ければそれでいいけど、作者の顔気にする奴って顔でしか人間見ないどっかの半島にゆかりのある人らかね？

201 ：

：2014/01/14(火) 16:26:42.63 ID:zdGnItJh0

>>199
アタマンナカ半島の人はどこ出身なの？？

204 ：

：2014/01/14(火) 16:31:13.43 ID:nKVAiYPl0

顔の優劣なんて作品の優劣に何の関連もねえって感性を身につけろ
醜悪だぞ

207 ：

：2014/01/14(火) 16:39:26.32 ID:h22fPvN70

サジとマジの見分けつく香具師すげーよな。ちな正面ぺえのがサジなんだけど。

208 ：

：2014/01/14(火) 16:41:25.02 ID:tXeJeeLa0

漫画家に限らず、創作者が作品ではなく言葉やネットで語りだしたら終りだろ

ガキの頃からファンだった著名人が、ネットで自称毒舌の基地外発言垂れ流してるのを見ると
ショックなんてもんじゃないわ

209 ：

：2014/01/14(火) 16:44:32.92 ID:h22fPvN70

べつにそんなのおまえが仕切んないでよくね。言論封殺。

210 ：

：2014/01/14(火) 16:44:43.43 ID:1cOiNOzm0

腐ってすんげー不細工な声優にキャーキャー言うくせに何で和月先生は駄目なの

211 ：

：2014/01/14(火) 16:46:22.38 ID:Cud/nOF80

だってそりゃ人気が出れば金ガッポリで
芸能人と違って顔バレしてなければ指差されたり
痛い連中から絡まれる事だって無いんだぜ、出すわけ無いじゃん

和月は何で顔を出した？

214 ：

：2014/01/14(火) 16:57:23.13 ID:1hzTHL5/0

顔出す理由がどこにもないな

216 ：

：2014/01/14(火) 17:00:53.55 ID:xGUXmP8U0

逆になんで知りたいんだよ

220 ：

：2014/01/14(火) 17:15:54.60 ID:vWwLP3/Q0

鳥山明は少なくとも集英社のドラクエモンスター図鑑で顔出ししてた

224 ：

：2014/01/14(火) 17:25:10.16 ID:ZlRR+aTw0

普通にわりと顔出すじゃん。サイン会とかもしてるし
鳥山が変わってるだけ

226 ：

：2014/01/14(火) 17:41:00.50 ID:dPoJus0U0

変な習慣だと思っていたよ。少女漫画家方面はもっとそうだしな

227 ：

：2014/01/14(火) 17:41:42.31 ID:NOuBIZU70

顔出しインタビューとかあるけど顔は正直どうでもいいわな

228 ：

：2014/01/14(火) 17:44:28.34 ID:udEZDqwG0

欧米はたぶんビジネスマンとかアーティストとして認知されるけど日本は卑しい低レベルな人間として扱われるからでしょ

231 ：

：2014/01/14(火) 17:48:06.79 ID:jIj6SqWN0

絶対的にミステリアスな方がいいわ

こういう外人に言われてから俺らの方が間違ってね？
って疑問を抱くような奴は普段からなーんも考えず生きてるカス

235 ：

：2014/01/14(火) 17:59:05.44 ID:VDWwjK4t0

純粋に作品を楽しむために漫画家・声優・ラジオのDJは顔を出さない方が良いと思う。

田村ゆかりとか今では天使だけど、初めて見た直後は般若が脳裏に浮かんで
作品楽しめなかったし…

237 ：

：2014/01/14(火) 18:01:07.54 ID:yvohKXzo0

一般漫画家はともかく、エロ漫画家の顔出しは絶対にやめてくれ
抜けなくなるから

238 ：

：2014/01/14(火) 18:03:11.10 ID:ZlRR+aTw0

作者のこと知り過ぎると
なんかキャラクターだったものが、作家の人形に見えちゃうんだよな

240 ：

：2014/01/14(火) 18:05:57.95 ID:vxQkZWie0

ジャップは精神が未熟で
作者と作品を切り離して考えられないから

244 ：

：2014/01/14(火) 18:11:38.81 ID:6Oljh5LQ0

小説家もそんな顔出さんし別にいいんじゃないの

247 ：

：2014/01/14(火) 18:16:58.80 ID:td7dTnQh0

荒木飛呂彦と諫山創はかっこええ

257 ：

：2014/01/14(火) 18:41:09.14 ID:sGotKOzh0

不細工でもがっかりだしイケメンでも白けるし良いことないよ

263 ：

：2014/01/14(火) 18:50:14.99 ID:SILbmejS0

腐に売れてる漫画家が顔出して180度手のひら返しくらったエピソードを聞いたことがある

265 ：

：2014/01/14(火) 18:52:33.11 ID:cu3Wi7dg0

るろうに剣心の悲劇は繰り返してはいけない

266 ：

：2014/01/14(火) 18:53:32.61 ID:Ql3rzc550

別に漫画家なんだから顔ださんでも
むしろ不細工な声優が顔だすのが許せない

270 ：

：2014/01/14(火) 18:58:47.59 ID:3miu4QeB0

フランス人も和月先生を知ってたのか

271 ：

：2014/01/14(火) 18:59:51.53 ID:PpdsUG/X0

漫画家に限らず芸術家が顔見せてどうするんだ？
作品だけで読者唸らせて見せろよ

280 ：

：2014/01/14(火) 19:17:45.37 ID:8dFEPRPx0

荒木が老けないのがバレてきたから集合やめたんでしょ

287 ：

：2014/01/14(火) 19:29:09.23 ID:MoiqYfGd0

田亀源五郎先生くらいしか知らないな

288 ：

：2014/01/14(火) 19:29:33.54 ID:f1oGsV5i0

いやいやフランスの漫画描いてるのも実は日本人多いから
エロ漫画屋が別名義で描いてたりするし

290 ：

：2014/01/14(火) 19:30:36.55 ID:KTIJPTDY0

本文にブサイクみたいなこと全然書かれてないですやん
捏造はやめようぜ

293 ：

：2014/01/14(火) 19:39:20.46 ID:n1iMp8F90

顔出して容姿ボロクソ言われることはあっても実際に売り上げとかに響いた例なんで聞いたことないが
大体そういうわーわー言うのは読んですらいない層だよ

296 ：

：2014/01/14(火) 19:45:41.58 ID:xA0Idrwq0

素人が顔出しで何かするにしても
内容じゃなく必ず顔の批判から始まる国だからなあ
スポーツ選手でも歌手でもずっと顔の話ばかり

303 ：

：2014/01/14(火) 20:11:58.51 ID:ZXNRYfLi0

顔を出すのにわざわざ会社とマスコミ通すのがおかしいだろ
単独で自伝出してサイン握手会でもすりゃアいいんだし

304 ：

：2014/01/14(火) 20:15:02.92 ID:DQGceU6V0

不細工な時より無駄におしゃれで普通だった時のがショック

306 ：

：2014/01/14(火) 20:17:58.49 ID:yKPZ2jrf0

和月の悪口はやめろ

307 ：

：2014/01/14(火) 20:18:52.06 ID:YXd44KAM0

久保帯人師匠はコラ写真が出回ってて大変だと思う
ネットで画像検索すると・・・だもんな

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389676643

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01月 14日 ( 火) 14時 17分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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