ブシロード木谷が正論「すべてのジャンルはマニアが潰す。マニアは排他的でライトユーザーを拒絶する」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

ブシロード木谷が正論「すべてのジャンルはマニアが潰す。マニアは排他的でライトユーザーを拒絶する」

http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html
新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。
仕掛け人はトレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。2012年に新日本プロレスを買収し「世界一のプロレスカンパニーを目指す」と豪語した木谷氏に、プロレス人気再燃の理由を尋ねた。

「うちが子会社化する前の新日本プロレス（以下、新日本）の売り上げは11億4000万円。それが今期は25億円まではいくでしょう。
この2年間でお客さんも倍になりました。1月4日の『バディファイトPresentsレッスルキングダム8 in東京ドーム』は去年の倍以上のスピードでチケットが売れていますから。ふふふ。どうやったと思います？　実はね、流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ」（木谷氏。以下「」内同）

──どういう意味でしょうか。
「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人はそれを買うんです。欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。

子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン！と打って出た。

これらの狙いは会話をさせること。今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだといいづらくて隠してた。だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば“今朝、山手線で見たんだけど”って話がしやすいじゃないですか」

──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。

17 ：

：2014/01/02(木) 15:45:43.72 ID:3v0PQFWc0

さすが元キモヲタ。よく分かってるな

3 ：

：2014/01/02(木) 15:41:21.28 ID:iMVC145+0

これはマジ
新展開を受け入れないのも老害
新規を拒絶するのも老害
自分の思うようにことが進まないといつまでもぐちぐちいうのも老害

13 ：

：2014/01/02(木) 15:44:43.99 ID:a0Zn++Dq0

中途半端な知識やスキルのあるマニアほど自分の居場所を主張し始めるよな

15 ：

：2014/01/02(木) 15:45:32.51 ID:eYSsAcUF0

2chでの標語では女が潰すってほざいてるがこれが現実
新規参入障壁を自称分かってる連中が徹底的に上げてくれる
格ゲーとかはすっごい分かりやすかった

29 ：

：2014/01/02(木) 15:49:11.44 ID:wvA2a7Af0

>>15
そうだ
本来２ちゃんは、いい意味での無法地帯（もちろん、現実の法のことではない）だったはずだ
そこを２ちゃんしか居場所のない、哀れな古参がルールを作り出して衰退した

16 ：

：2014/01/02(木) 15:45:36.07 ID:cIyhMDvF0

マニアは雑魚だからしゃーない
やっぱりヲタクが最強だわ

21 ：

：2014/01/02(木) 15:46:37.76 ID:mKmE7OFw0

全ての所謂マニアが排他的ってのは演繹じゃないだろう

24 ：

：2014/01/02(木) 15:47:23.76 ID:YocsJV4L0

これは正論
てかこの人社長としては有能だわ

27 ：

：2014/01/02(木) 15:48:59.62 ID:3Nj8/gcJi

でもそうやって招き入れた新規のファンが気が付くと排他的なマニアになってるのが人間のサガなんだよね

28 ：

：2014/01/02(木) 15:49:01.74 ID:mJBKrJaD0

ネトゲとかもそうだし・・・
だがしかしお前が言うな

30 ：

：2014/01/02(木) 15:49:37.95 ID:AyF1p9Uf0

GAとミルキィ私物化して潰した戦犯か

31 ：

：2014/01/02(木) 15:49:57.88 ID:f2hxONE70

ファンがプロレスを潰したって・・・
単に時代が変わって興味が持たれなくなっただけじゃないの

33 ：

：2014/01/02(木) 15:50:00.74 ID:FiMpK2kC0

は？将棋なんてほぼマニアしかいないけど
何百年と続いてるんだけど

34 ：

：2014/01/02(木) 15:50:13.27 ID:M3pO6Bep0

単純に時代の流れじゃねえの？
プロレスが人気低迷しすぎてそういう奴らが減っただけだろうよ
まぁ目を付けるタイミングが良かったのは間違いないが

42 ：

：2014/01/02(木) 15:51:23.50 ID:jgHben640

この人居なくなってからゲーマーズ本当没落したもんな
そのパイは綺麗にブシロードが掻っ攫っていった
有能だは

61 ：

：2014/01/02(木) 15:54:16.13 ID:MuBUiJlDi

>>42
いや、こいつが責任取って追い出されただけだろ
パイを掻っ攫った？小売りはもうやらないと言ってるぞ

72 ：

：2014/01/02(木) 15:55:44.27 ID:z+F4gGNoO

>>42
会社傾けた挙げ句逃げたのはこのダニじゃねーかにわかかよ

43 ：

：2014/01/02(木) 15:51:25.08 ID:KoBVCCXg0

正に正論
オタ系だった趣味イベントやった時はオタ色をとにかく減らしてライト層向けでやったら
人が一気に増えた
数年後にオタに乗っ取られて俺が引退したら何人集めたかとかの競争になってて笑ったわ

来てくれた人楽しませる事忘れてどうすんだって思ってたら一年経たずに崩壊してケンカ始めてるし
オタなのは楽しいけどケンカ始めるからあかん

44 ：

：2014/01/02(木) 15:51:43.36 ID:nKzNfleK0

マニアが細々と支えてきた業界が馬鹿に発見され、制作側は馬鹿共に媚び始め、細々と支えてくれたマニアを排除する
最近だと将棋がこうなりそうだな

53 ：

：2014/01/02(木) 15:53:09.91 ID:f2hxONE70

>>44
ライト層は離れるときも一瞬なのにな
ライト層をどれだけマニア化できるかってのが大切なんじゃないのかね

50 ：

：2014/01/02(木) 15:52:54.81 ID:z+F4gGNoO

こんなゴミカスが何を言ったところで賞賛するのは信者くらい

52 ：

：2014/01/02(木) 15:53:01.20 ID:iJkwR6t30

マニアが作った空間に惹かれてよってきた一般人のほうが金を落とすのでマニア排除してつまんなくなって誰もいなくなる

54 ：

：2014/01/02(木) 15:53:10.94 ID:g0hd9bj30

２項対立を持ち出す人間は在日韓国国民だけで十分だよ。

まあ自分が在日韓国国民並みに知的障害だと言いたいならやりゃいいけどさ。

59 ：

：2014/01/02(木) 15:54:05.18 ID:mKmE7OFw0

堂々とマッチポンプ宣言する神経もありえない

62 ：

：2014/01/02(木) 15:54:18.02 ID:X0L5Q36f0

これはそのままJリーグにも当てはまるな
今のセレッソのギャルサポとかも大事にしないと駄目

63 ：

：2014/01/02(木) 15:54:28.40 ID:Arko29UA0

仮にそうだとして、プロレスラーは自分たちの磨きぬいた技(演技)を理解してもらえなくて悲しくないの？

68 ：

：2014/01/02(木) 15:54:54.74 ID:FiMpK2kC0

任天堂もそう考えてマニアを切り捨ててライトを集めたが
その後全部去ってって誰もいなくなったんだが

70 ：

：2014/01/02(木) 15:55:15.19 ID:9GxEalWm0

おまえらのことだよｗ

73 ：

：2014/01/02(木) 15:55:51.50 ID:bX4XfB9u0 ?2BP(2172)

マニアを敵視してライトユーザーに頼り始めたら、すでに終わりの始まりだろ

マニアに勝負を挑み、マニアに受け入れられながら、ライトユーザーも確保するコンテンツが生き残る

75 ：

：2014/01/02(木) 15:56:20.05 ID:YXT64RNc0

マニアじゃ語弊がある
知識量や技術、高い機材を持っているから偉いと勘違いするアホな奴のせい
こういう奴は自己顕示欲が強くてなんでも否定する

76 ：

：2014/01/02(木) 15:56:20.88 ID:UXirue4WP

マニアがそのジャンルをダメにして衰退させたのか
そのジャンルが斜陽だからマニアしか居なくなったのか

後者のパターンが圧倒的だろ

117 ：

：2014/01/02(木) 16:01:17.33 ID:acG3/AGB0

>>76
人気盛況のジャンルにだってマニアがいるだろうしなあ
やっぱりの言う通り、マニアが害悪なんじゃなくて、
マニアしか残ってないコンテンツの方に、単にそれだけの魅力しか無かったんじゃねーの

79 ：

：2014/01/02(木) 15:56:40.79 ID:Ro8SobMB0

艦これにわかオタを軍艦マニアやプラモデル屋がこぞってウェルカムする姿こそ正義
はっきりわかんだね

80 ：

：2014/01/02(木) 15:56:43.28 ID:R2Dt7Wuz0

売り場の陳列で整頓されてて売れてないように見える商品よりは
多少スカスカの商品の方が手を出しやすいってのは本当だけどね

82 ：

：2014/01/02(木) 15:56:51.02 ID:mKmE7OFw0

だよな
あの夢を再びって繰り返してるだけだろうこのバカ

88 ：

：2014/01/02(木) 15:57:13.02 ID:w7WI+Afh0

一般人を神格化してるオタクそのものな意見だな

97 ：

：2014/01/02(木) 15:59:03.46 ID:Ts+8SXKk0

ライト層ばかりだと数年でブームは終わる

103 ：

：2014/01/02(木) 15:59:51.03 ID:KoBVCCXg0

トップはライト層を常に供給する仕組み作ってないとオタ層頼りの業界は絶対衰退する

オタ層頼りだと一人辺りの客単価上げすぎてて無茶苦茶だよ
ライト層を大事にして仲間に引き入れる寛容さをオタ層は持たないと

104 ：

：2014/01/02(木) 15:59:53.37 ID:/xGdiBdU0

MX見てると自然とプロレスラーわかるようになるから怖い

106 ：

：2014/01/02(木) 16:00:15.37 ID:EGXvMqDG0

ブシロードゲロ吐くほどつまらなったな

110 ：

：2014/01/02(木) 16:00:35.20 ID:5w8d+hfN0

テレビ見てるよブシロードのCM多すぎて嫌になるんだが
この会社のカードゲームには金田したくないわ

112 ：

：2014/01/02(木) 16:00:46.54 ID:H7+XbLbO0

スマホゲーにおける課金無課金みたいなもんだな
多数の無課金雑魚がいなければ課金無双したいと思わない

115 ：

：2014/01/02(木) 16:01:03.60 ID:ElsnpLvr0

すぐにわか認定してくるからなオタクって

118 ：

：2014/01/02(木) 16:01:26.13 ID:8zsnmeQj0

これの典型的な例が遊戯王
まさにキチガイ廃人ばかりで新規が全然いないという現実

162 ：

：2014/01/02(木) 16:09:34.53 ID:kBxuxqna0

>>118
カードゲーは金だしてカード集めてでゲームして何が楽しいの？
そこがまず突破できないな

アイテムとかならまだよいかと
アイテムならjk辺りがやってる姿が想像できるだろ

119 ：

：2014/01/02(木) 16:01:34.77 ID:pRyuFAxc0

そら企業としてはクソオタなんか本当は相手したかねーよな
でも、企業がクソオタを食い物にすると決めたんだから今更泣き言いうなよ

124 ：

：2014/01/02(木) 16:02:07.17 ID:HF0Jt4Qz0

ブレイクするっていうのはバカに見つかるってことなんですよ。
ブレイクしないっていうのは目利きのきくちょうどいい加減のひとに
面白がられているっていう時期なんですよ。

125 ：

：2014/01/02(木) 16:02:24.81 ID:X7E60sIs0

その割りにはキャラグッズ展開してるよね
ライト層は買わないよ？

132 ：

：2014/01/02(木) 16:04:09.86 ID:mKmE7OFw0

そこまで排他的な人物が悪だって言うなら昨今他に叩くべき人がいるんじゃないの？

133 ：

：2014/01/02(木) 16:04:20.28 ID:p1bhWj5H0

新日はブシロに売られて正解だったな
全日は変な所に売られて瓦解したし

134 ：

：2014/01/02(木) 16:04:34.19 ID:M7EBtfsv0

ライト層が集まった時点で終わりの始まりなんだよ

135 ：

：2014/01/02(木) 16:04:35.35 ID:iz5WqVbRi

アイマスとかほんとこれだよな
モバマスとかグリマスが出たときに批判していた奴は癌だわ

140 ：

：2014/01/02(木) 16:05:37.53 ID:iCl7cbyR0

艦これの信者がそうだな

144 ：

：2014/01/02(木) 16:06:26.87 ID:dfPDyn1M0

まあマニアが最後まで死ぬ気で支え続けるってんならそれでもいいんだろうけど
自分らで人寄せ付けないようにしといたくせに寂れてきたらつまらんってアッサリ他に乗り換える無責任なクズだからね

149 ：

：2014/01/02(木) 16:06:46.85 ID:df8d/3Vp0

ラーメン次郎が繁盛したのはなんでだ
AKBが出た後のモー娘は誰が支えてたんだ
アップルが潰れずに世界一になったのはなんでだ

全部コアファンのおかげだろ。新規に排他的なユーザーとコアファンは一致しない
アップル信者なんか他人に自社製品を薦めてるよ。他社製品を貶すという意味では排他的だが

156 ：

：2014/01/02(木) 16:08:36.64 ID:wvA2a7Af0

>>149
この人は”マニヤ”とくくるのがわるいね
本質は”排他的なユーザー”を非難しているのだからそこを発言すればいい

151 ：

：2014/01/02(木) 16:06:55.86 ID:1HjbxZFU0

排他的な癖にすぐ飽きるからたちが悪い

152 ：

：2014/01/02(木) 16:07:25.08 ID:sV8CAuOz0

深夜に細々と放送してたマニアジャンル
隔絶された世界で生きのこってきた人達の世界に浸れるっていうのが強みで
この人はその世界を分けて売ってる
排他的でごめんね、でも実際は違うんだよ！って言うためにマニアを悪者にするのはいいけど
マニアを悪者にしすぎると、その世界の魅力さえも損なわれる

153 ：

：2014/01/02(木) 16:07:47.58 ID:N63rpsGy0

これは半分正論って感じだな
コンテンツ自体がマニアに媚びてライトの入り口を無くすと衰退してる
マニアが拒絶してもコンテンツに魅力があれば新規を拒絶させる力なんてそんな無いでしょ

155 ：

：2014/01/02(木) 16:08:27.45 ID:aH74HIYc0

つかマニア向けのものが売れたり成功した事例なんてないからな
売れないからマニア向けオタク向けと言われるわけで
論もなにもない

166 ：

：2014/01/02(木) 16:10:50.40 ID:acG3/AGB0

繰り返すが、本当に面白いコンテンツは、
マニアが多少既得権を主張しようが、それがかき消されるほどの勢いで、
どわーっと膨大な新規さん・ニワカが湧いてくるもんだと思う

167 ：

：2014/01/02(木) 16:11:23.01 ID:a4bZzcaw0

逆なんだよなー
今の多様化現代ではオタク・マニアが業界の牽引役なんだよ
ライトはちょっと顔出してすぐにどこか行くから金になんねえぞ？

193 ：

：2014/01/02(木) 16:18:29.99 ID:zQI5rOj90

>>167
AKBとかもその通りなんだよな
熱心なファン囲って握手券とか投票用紙付CDをいっぱい買わせランキングレイプし知名度を上げて現在に至る
最初は阿漕な金儲けだと思ってたがこういった方法もあるのかと逆に感心したわ

168 ：

：2014/01/02(木) 16:11:45.05 ID:OpMzhmNm0

ライト層って飽きやすいよー、イナゴのように群がってすぐ去る
それで多数派のライト層に受けた時点で客数とムーブメントのピークなんだから
もう後は転がり落ちるだけでしょうよ、パイは有限なんだもの
最後までジャンルを延命させ心中すらしてくれるのはマニア層だよ

170 ：

：2014/01/02(木) 16:12:53.34 ID:NFIzpW9u0

FPSや格ゲーの場合、長くやってる奴が上達して俺つええ状態で
初心者を血反吐出るまで叩きのめす or 相手にならないという話で
マニアが潰すのとはちょっと違う

181 ：

：2014/01/02(木) 16:15:35.81 ID:ViY5LdJM0

これは正論
ケンモメン見ればよく解る

183 ：

：2014/01/02(木) 16:15:58.43 ID:pSzr5Gesi

マニアがいないと終わらないコンテンツになれない

185 ：

：2014/01/02(木) 16:16:08.14 ID:sV8CAuOz0

最後はマニアしか潰せないんだよな

189 ：

：2014/01/02(木) 16:17:59.55 ID:SuU2R6xM0

ライトに媚びたらブランドは崩壊するよ
マニアとライトの両方がいなくなるから

190 ：

：2014/01/02(木) 16:18:07.99 ID:vAY60ePU0

アニメとか受動的になるものと違って、対人が主となるものは気に入らない奴を直接潰せるもんな
その中でも一番排他的なのが格ゲーだとおもうし廃れて当然だわ

192 ：

：2014/01/02(木) 16:18:13.55 ID:leKC23nL0

で、こいつが新日本？だかを買収？してプロレス自体は面白くなったの？

194 ：

：2014/01/02(木) 16:18:37.99 ID:VI69yA2j0

自分で何も生み出さない奴にしがみ付かれるよりはさっさと流行って廃れてくれた方が楽だろうな

201 ：

：2014/01/02(木) 16:19:55.49 ID:hjUgwkZT0

逆だろう
女や子供なんか、それそのものが好きでやるわけじゃないから、離れるのも早い
まさに流行り廃り

204 ：

：2014/01/02(木) 16:20:19.55 ID:8ppoZrzz0

逆に排他的で視野が狭い奴以外はマニアにはなれないのかも

206 ：

：2014/01/02(木) 16:20:21.31 ID:KeHdRnXv0

格ゲー関係は虫の息になるまで新規育成の重要性に
気付いてなかったメーカーにも充分責任がある

209 ：

：2014/01/02(木) 16:21:07.31 ID:VKlHv2Ls0

逆だろ
女子供が群がると潰れる

210 ：

：2014/01/02(木) 16:21:07.52 ID:pSzr5Gesi

ガンタムやエヴァもフィギュアやプラモ買うマニアが支えているから終わらないコンテンツになっている

212 ：

：2014/01/02(木) 16:21:21.30 ID:WJR4YPS60

オタクにオタクなアホどものことだな
好きな作品に売れ線含めるとにわか認定して文句言ってくる奴

213 ：

：2014/01/02(木) 16:21:43.19 ID:ZwvSh+zDi

マニアももともとは新参だったんだから
新しい人間をを呼べない方が悪い

214 ：

：2014/01/02(木) 16:21:43.31 ID:vo0KP3X80

ごちゃごちゃ言う癖にシェア数％のMT乗りみたいだね
コイツら相手にしても1つも前に進まない

215 ：

：2014/01/02(木) 16:21:44.26 ID:4sbws9Ta0

ライトにバカ売れしたWiiの行き着いた先は何処かな？

ライトユーザー自体には先はないよ
ライトをいかにゲーマーに変えるか
そのビジョンがなければ任天堂だろうが
ブシロードだろうが先行きは真っ暗さ

217 ：

：2014/01/02(木) 16:22:23.44 ID:SuU2R6xM0

エヴァはパチンコ台のために終わらなくなってる

220 ：

：2014/01/02(木) 16:22:47.39 ID:z+F4gGNoO

コイツの経歴全てがコイツの発言が嘘だとか証明しているバカだなダニは相変わらず

221 ：

：2014/01/02(木) 16:23:06.51 ID:acG3/AGB0

つーかそのジャンルに、ニワカとマニアが仲良く共存できるかどうかというのは、
ジャンルの提供者の腕の見せ所ではないのかなあ

224 ：

：2014/01/02(木) 16:24:02.13 ID:pSzr5Gesi

プロレスもマニアが支えてる
K1はライトばかりだから終わった

227 ：

：2014/01/02(木) 16:24:36.60 ID:Uv2++Aaq0

ライト層を作るのはいいがそいつらをマニアにすることができないと任天堂みたいに悲惨なことになるぞ

231 ：

：2014/01/02(木) 16:25:40.63 ID:9cnz9MMR0

マニアが潰すというか、マニアが経営すると潰れるというか

マニアがマニアの為の経営し始めると新規客（にわか）をあえて排除しちゃう
この結果新陳代謝がなくなって壊死しちゃうんで

マニアを悪に仕立て上げるのはスジが違うな

259 ：

：2014/01/02(木) 16:31:13.35 ID:z+F4gGNoO

>>231
僕の考えた企画を面白く無いって言う奴はバカ
僕様の考えてやった商品だぞオラ買え
って事をリアルに言った奴だぞ？
でもって会社が傾いたら遁走

233 ：

：2014/01/02(木) 16:25:52.80 ID:Q2IOp39si

イケメンレスラー同士でホモAV出したら儲かるんじゃね？

236 ：

：2014/01/02(木) 16:26:49.44 ID:hjUgwkZT0

マニアってようは太客だからな
太客を否定する経営者ってのは、どうなんだろうね
俺には、凄い怖い判断に思うが

239 ：

：2014/01/02(木) 16:27:22.23 ID:Sf9eQIoL0

任天堂ガーとか3DSは売れてんだろ
据え置きゲーが飽きられてるだけ

240 ：

：2014/01/02(木) 16:27:56.58 ID:TG1pW5rl0

親日オタは足向けて寝られないだろ

244 ：

：2014/01/02(木) 16:28:19.49 ID:SuU2R6xM0

ゴミをライトに売りつける方が儲かるんだろうけど
それじゃ続かないんだよ
グル―ポンおせち事件と同じ

245 ：

：2014/01/02(木) 16:28:25.03 ID:gaHZ/5+R0

でも一番金だしてるのって

246 ：

：2014/01/02(木) 16:28:45.89 ID:FiMpK2kC0

新規にとって邪魔な排他的マニアを排除してやって
敷居も下げまくって、おだてて、どうぞこちらですとエスコートしてやらないと
新規が入ってこない時点でもう寿命きてるだろ

249 ：

：2014/01/02(木) 16:29:11.71 ID:wVF1m2410

青田買いしてはポイでハイ次々～みたいな自称流行の最先端な連中が一番最悪

251 ：

：2014/01/02(木) 16:29:16.54 ID:vfC11plH0

プロレスで邪魔なほどコアなファンってどんなんかな。ピンとこないな

264 ：

：2014/01/02(木) 16:32:30.94 ID:/ZBpAHYJ0

>>251
四天王ヲタとかＵ系ヲタとかじゃないの
猪木信者はすっかり息を潜めた感がある

255 ：

：2014/01/02(木) 16:29:36.82 ID:q3JECbbF0

経営者側にとっては新規の客の獲得を妨害しているのだからマニアはうざいよな
あと色々文句言ってくるしな

256 ：

：2014/01/02(木) 16:29:46.96 ID:pSzr5Gesi

キッズ向けのコンテンツは客が強制的に入れ替わるから問題ない

262 ：

：2014/01/02(木) 16:31:40.14 ID:d7eBVvt+i

マニア受けする→流行らせてライト参入→コンテンツをライト向けに変更←ここが間違い。ライト育成に力入れるべし。

275 ：

：2014/01/02(木) 16:34:55.90 ID:XF5GSkaX0

マニアが支えることもあれば、にわかが支えることもある
どっちも必要だし、どっちも邪魔
結果論

289 ：

：2014/01/02(木) 16:36:46.26 ID:bV5lNm27O

信者で儲けて信者が潰すが正解
ミーハーは自分で物事を考えないただの馬鹿だろ

290 ：

：2014/01/02(木) 16:36:47.05 ID:XlrE8gLE0

でも客に文句いいだしたら終わりだと思う

291 ：

：2014/01/02(木) 16:37:12.18 ID:5QldYBko0

で、ライトユーザーが通り過ぎた後は消滅するだけだろ？

K-1のように

292 ：

：2014/01/02(木) 16:37:23.86 ID:vXEFLCeu0

ライト層が潰してるようにしか見えん

293 ：

：2014/01/02(木) 16:37:24.98 ID:6IDSkIBv0

風来のシレンシリーズの死因はなんですか

295 ：

：2014/01/02(木) 16:38:13.78 ID:WFS+YTm40

ちなみに格ゲーはeスポーツを目指していてプロが誕生して色々変わってきてる
よく槍玉に上げられるが有志で初心者のために攻略動画を作ったりメーカーがゆとり仕様にもしてるし初心者が勝ちやすいよう理不尽な逆転要素も入れられてる
その上で初心者が勝てないんだこれが
だって初心者でも平等に勝てるゲームってジャンケンとかでしょ

315 ：

：2014/01/02(木) 16:42:01.81 ID:9cnz9MMR0

>>295
初心者って小学生一年とかの事だぞ・・・
そいつらにワザと負けて、対人戦で勝つ楽しさを教えるんだよ

鉄は早い内に撃て。　中学生とかにワザと負けても解っちゃうだろｗ

297 ：

：2014/01/02(木) 16:38:36.13 ID:lL53Shzc0

同じプロレスだと97～02辺りのWWEは
ライトユーザーと業界の内部にも詳しい超コアユーザーを相手にして
自称マニアのコアユーザーは相手にしない戦略を取って業績を上げた
文句ばかり言うオタクじゃなくて積極的に楽しんでくれる人をお客として大事にしたわけだ

まあ最近はつまんなくてライトに飽きられて業績下がってるけど・・・

298 ：

：2014/01/02(木) 16:38:53.91 ID:+cw3C1xp0

でももう大規模にやるのは無理でしょ
情報が漏れすぎている

302 ：

：2014/01/02(木) 16:39:49.08 ID:e95eWZW20

馬鹿に見つかることであっても
観客動員数が伸びることはレスラーに払う原資に直結するし
普通のファンからしてもチケットが全く入手出来ないわけでないなら新規は歓迎すべきことだろう

305 ：

：2014/01/02(木) 16:40:34.05 ID:WFS+YTm40

そして格ゲーは法人の格ゲー団体と配信文化が出来て昔と違い一見じゃないプレイヤーも増えてきてる

初心者には優しいんだけど平均レベルが上がりすぎて昔のギルティのウメハラとかトッププレイヤーが下手くそにしか見えない
スト4の時代でさえ下手に見えるからな…今のそこらのパンピーのが強いし

307 ：

：2014/01/02(木) 16:40:50.20 ID:N63rpsGy0

ライトはそりゃ離れるもんだけどその中で何人マニアに育てる事ができるのか
上手く新陳代謝できるのかどうかそういうのが続けさせる手腕なんだろうな
ライトは盛り上げるのに必要不可欠だからそこ否定は無い

311 ：

：2014/01/02(木) 16:41:23.96 ID:alq6aj6hP

アイマスのフォロワー作品が次々と爆死していく中で、なぜラブライブだけが成功したのか

322 ：

：2014/01/02(木) 16:42:43.86 ID:xkRvuYTRP

>>311
諦めなかったから
出た当初は完全に爆死認定だった

313 ：

：2014/01/02(木) 16:41:32.05 ID:pOTvsF160

新規ユーザーにとって最もウザい古参マニアがいるジャンルって何だろう？

319 ：

：2014/01/02(木) 16:42:30.49 ID:r2mABD1/0

要は新しい層を常に取り込み続ければいいって事でしょ
って事で結局のところ子供が生まれてこないと苦しくなる一方だと思うんだけど
少子化がもっと酷くなってもライト層取り込みって発想は通用すんのかなー

321 ：

：2014/01/02(木) 16:42:41.43 ID:bBrH4Ob40

つまりFF13は神ゲーだったといことか
やったねライトニングさん続編が増えるよ

324 ：

：2014/01/02(木) 16:42:46.22 ID:KdK+aCGV0

すべてはビジネスに過ぎないのにマニアがライト層に優越感持っちゃうんだよな
ただの養分に過ぎないというのに

326 ：

：2014/01/02(木) 16:44:15.73 ID:BKZ+lBvr0

闘龍門時代からライト層取り込んで大きくなったドラゲーが自称メジャーを押し退けてるんだから間違っちゃいないな

333 ：

：2014/01/02(木) 16:46:00.78 ID:GsRpobKI0

マニアは寂しがりやだから少し無視されてライト層獲得狙うと発狂する
適度に相手してやればいい

336 ：

：2014/01/02(木) 16:46:56.86 ID:ilwQx4xZ0

競馬とかこれに当てはまるんだろうか
明らかにライトユーザーを遠ざけるガラの悪いおっさんがマニアとも思えんし

350 ：

：2014/01/02(木) 16:50:07.24 ID:bcz4urqZi

>>336
初心者は馬券的に養分だから大歓迎だろ

339 ：

：2014/01/02(木) 16:47:37.29 ID:/xGiirukO

マニアが支えてる、企業はそれを解ってないみたいにいうけど、逆に完全にマニアしか相手にしません、マニアが死に絶えたら大人しく潰れます位の業界(企業ではない)ってあるの？

343 ：

：2014/01/02(木) 16:49:03.64 ID:UugRoPRo0

>>339
AVとか風俗とかかな

340 ：

：2014/01/02(木) 16:47:45.56 ID:SuU2R6xM0

ドラクエはMMOになって誰に媚びてんのかよくわからないゲームになったけど
景気は良さそう

342 ：

：2014/01/02(木) 16:48:59.04 ID:mo9VyAOE0

あんまり儲かると、猪木がまた大きな顔をして
すり寄ってきそうだな

344 ：

：2014/01/02(木) 16:49:17.09 ID:pSzr5Gesi

これから一番やばいコンテンツはフィギュアスケートだな
浅田真央におんぶに抱っこ

348 ：

：2014/01/02(木) 16:49:44.50 ID:6r4iBtXC0

Ｊリーグとかこれの典型だろ
なんだよあいつら

359 ：

：2014/01/02(木) 16:51:39.96 ID:qReJMeHz0

職場もそうだな
古参が新人をいじめてやめさせる
従業員が増えれば事業も拡大できるのに
キチガイ古参のせいで古くさい脳ミソのバカばかりになり会社が潰れるわけだ

369 ：

：2014/01/02(木) 16:53:38.31 ID:BLqa7nyHO

ガンダムの衰退が当にそう
ミリタリーしか受け入れなくなった
だが、ミリタリーは子どもにはウケない
ガンダムのPが言っていたが、今の子どもはガンダムを知らなくてヤバイと

389 ：

：2014/01/02(木) 16:57:24.95 ID:lzZKGsNB0

>>369
ガチの1st信者のガンオタとかシリーズ潰れるのを願ってるからな
商品展開続けても後付けガンダム増えていくだけだから

500 ：

：2014/01/02(木) 17:23:52.38 ID:mJBKrJaD0

>>369
子供がガンダム見ないのは別にマニアに排他されてるからとかじゃないだろ
単純に今の子供が昔の子供みたいにロボアニメに食いつかなくなっただけ

372 ：

：2014/01/02(木) 16:54:09.44 ID:mJBKrJaD0

× マニアが潰す
○ 売る側が潰す

売る側が客のせいにし始めたら終わり

377 ：

：2014/01/02(木) 16:55:25.24 ID:bV5lNm27O

２ちゃん用語が一般人に浸透した結果ｗｗｗ

意味が変わってたンゴｗｗｗ

383 ：

：2014/01/02(木) 16:56:17.10 ID:SuU2R6xM0

ゼルダが無双になって誰得になるけどこれが売れると次回作のゼルダがヌルゲーになってマニアはいなくなる

385 ：

：2014/01/02(木) 16:56:43.01 ID:fI7NXK1p0

２ｃｈも高齢化でおっさんとじじいばっか
新参という若者は見てないしそりゃー終わるよな

387 ：

：2014/01/02(木) 16:56:56.51 ID:xGl/APC20

マニアだライトだと客を差別する時点でそのコンテンツはオワコン

390 ：

：2014/01/02(木) 16:57:38.70 ID:QbmeNGn70

オタクなんぞ、マニア気取ったライトっていう
最悪な層がメインになったじゃん

393 ：

：2014/01/02(木) 16:58:20.16 ID:mJBKrJaD0

マニアが増えたら誰も亀田の試合なんて見なくなっちゃうもんな
安物を高く売りたい側にとっては死活問題だわw

396 ：

：2014/01/02(木) 16:58:48.21 ID:OwWZWPtbi

人間50年のとこやるためだけにミルキィライブに来てたりこのおっさんなかなか自由だよな

397 ：

：2014/01/02(木) 16:58:51.27 ID:2ufy27iB0

ヴァンガード好きなのに自滅感すごいよね

402 ：

：2014/01/02(木) 17:00:34.13 ID:MWsUT5FW0

本当にコアなマニアはいいお客さん
自称マニアな中途半端なユーザーが最悪の癌

406 ：

：2014/01/02(木) 17:01:37.02 ID:zb42N0WzP

マニアが金を落とすならライトユーザーはいらないんだよ
金を落とさずにギャーギャー言うマニアの言うことを気にしてたらつぶれるんだよ

407 ：

：2014/01/02(木) 17:01:43.45 ID:FDCL88h1P

ライトユーザー共なんざ金全く落とさねえからな
存在自体邪魔なだけ。どんどん拒絶していい

408 ：

：2014/01/02(木) 17:01:51.17 ID:HR9vvWSe0

ガチヲタクは排他的主義なのは本当
ライトヲタや興味を持った人を容赦なく切り捨てようとする

409 ：

：2014/01/02(木) 17:01:56.55 ID:2ki9H8BT0

逆にニワカにうんざりしてコアユーザーが離れてくなんてこともありそうだけど

412 ：

：2014/01/02(木) 17:02:58.09 ID:70sSLxAb0

新しいものを提供できなくなった奴が潰してんだよ
過去の物で食いつぶすしかなくなるから

414 ：

：2014/01/02(木) 17:03:18.41 ID:IlwE0x7N0

この場合の潰す側のマニアとはどっぷり廃人と
ニワカの自称マニアじゃないんか
ガチで好きな人は他人の事なんて気にしないし初心者歓迎するわ
廃人古参と自称古参でマニアの厄介な奴が一番ルールだの色々うるさい

415 ：

：2014/01/02(木) 17:03:24.12 ID:KoyUAM+w0

客が潰すとか言ってるけど単につまらないだけの場合がほとんどだと思う
本当に面白ければマニアがいろうがなんだろうがライトはくる

436 ：

：2014/01/02(木) 17:07:47.71 ID:WFS+YTm40

>>415
俺はこれが真実だと思っている
どう考えてもマニアの中のマニアなゲームでも初心者が新規で入った時代がある

451 ：

：2014/01/02(木) 17:11:53.26 ID:PKbRfu5+P

>>415
大多数のライトユーザーは話の種のために趣味を探しているのであって、
作品そのものの良し悪しから判断する存在それこそがマニア。
だから宣伝しないメジャーじゃない話題にしづらい作品にライトユーザーは決して現れない

416 ：

：2014/01/02(木) 17:03:24.16 ID:dCRqzDOP0

順序が逆だろう
落ち目になるからマニアに媚びるしか生き残りの道が無くなる

417 ：

：2014/01/02(木) 17:03:28.03 ID:eZSS3oDh0

一部のマニアに受けてそこから金とるのはいいけど
それじゃあいつまで立ってもそこから上がれないよ
マニアがいなくなれば本当に終わりだし

420 ：

：2014/01/02(木) 17:03:56.81 ID:mthln8XA0

マニアが牽引しているとか頭がおかしい人がいるわけだが
ライトユーザーがマニアになるだけで、マニアが最初からいるわけではないだろ
ライトをあつめればその中からマニアが生まれるだけだろ

ここはマニアの自己弁護が痛々しいな

423 ：

：2014/01/02(木) 17:04:38.93 ID:Vh+v1arVO

全ての衰退コンテンツに老害あり(笑)

425 ：

：2014/01/02(木) 17:04:59.41 ID:mPwO0pTI0

将棋と格ゲー比べると思うのはプレイヤーの民度の差だわ
トッププレイヤーが舐めプとかしてるようじゃいけないよ
トップがやったら皆真似するからな

434 ：

：2014/01/02(木) 17:07:17.59 ID:4Yf3admH0

格ゲー界隈はマジでこれ

439 ：

：2014/01/02(木) 17:08:40.17 ID:SuU2R6xM0

排他的なマニアが目立つっていうだけじゃないのか

447 ：

：2014/01/02(木) 17:11:02.62 ID:mthln8XA0

ゆとりって言葉を未だに使ってる人がいるなんて・・・・

448 ：

：2014/01/02(木) 17:11:39.46 ID:rwg1BMtk0

自称マニアが何で排他的なんだろうな
自分たちも流されて入った口なのに

452 ：

：2014/01/02(木) 17:12:19.47 ID:8CabEnF50

AKBだの課金商法だのが成功してるところを見ると、マニア向けの方が儲かるように思えるが

457 ：

：2014/01/02(木) 17:12:57.63 ID:sV8CAuOz0

サッカーは試合会場が無駄にでかいし、コアで排他的なサポーターと関わることなく観戦できるんだけどな

458 ：

：2014/01/02(木) 17:12:59.16 ID:q44++yDe0

衰退して廃れきった後に残るマニアが一番有害

460 ：

：2014/01/02(木) 17:14:33.57 ID:KBZZkrHV0

マニアだろうがライトだろうが客に媚びるからあかんのや
ヒットしたものが最初に生まれた時にはマニアもライトもいないだろ

461 ：

：2014/01/02(木) 17:15:04.26 ID:PXW1pdm00

マニアの全てが排他的で失礼なコミュ障みたいな言い方すんなよｗ
だけどお金注ぎ込んで流行ってる感をだすってのは当たってると思うわ
場末に好んで行くような好事家だけでは興行ビジネスは支えきれないし

463 ：

：2014/01/02(木) 17:15:14.25 ID:WFS+YTm40

全てのジャンルはマニアが潰すというけど将棋はどうなんだ
格ゲーは色んな意味でその領域に至らないが初心者から上級者まで遊べる将棋を目指して欲しい
将棋って初心者は上級者に勝とうとも思わないし負けて当然と思ってるからそういうトラブルも少ないし

478 ：

：2014/01/02(木) 17:19:05.68 ID:CPowU5+t0

>>463
やっぱ民度の差じゃないの？

472 ：

：2014/01/02(木) 17:16:33.28 ID:A8oiQWX10

言いたいことは分かるが、
飯屋とかはこれでは証明できないんだよな
まぁ、どうでもいいだろうけど

477 ：

：2014/01/02(木) 17:18:54.94 ID:kmPd1XmV0

前から思ってたけど、単なる消費者であるマニアが
なんであんな偉そうになるんだろうな
ただちょっとだけそれに詳しいだけやん

484 ：

：2014/01/02(木) 17:20:16.50 ID:bV5lNm27O

信者がいて儲けていたのを儲けが減ってくると信者が悪いって責任転嫁してるようなもん

485 ：

：2014/01/02(木) 17:20:18.50 ID:mthln8XA0

ゆとりはそろそろ死語だから使わないほうがいいよ
ID:WFS+YTm40さんしか使ってないでしょ？

490 ：

：2014/01/02(木) 17:21:14.95 ID:QMEaDCc60

2ちゃんもそうだな
新参がどうとか言うてますもんね

497 ：

：2014/01/02(木) 17:23:13.09 ID:z+F4gGNo0

オタクが買い支えるというパターンもある
ファンに離れて欲しくない、でも新規が欲しい、これが実現できないのはマニアのせい
これじゃただのワガママだろ

502 ：

：2014/01/02(木) 17:24:09.38 ID:ilwQx4xZ0

昔の2chは逆に頭のおかしいコアなネットユーザーしか入れない雰囲気が特別感あってよかったと思うわ

504 ：

：2014/01/02(木) 17:24:33.71 ID:hUC0esfv0

岡田斗司夫が十年くらい前にこれ言ってたな
オタの敷居が低くなりすぎたんだろ

509 ：

：2014/01/02(木) 17:25:56.37 ID:hYqXcYIY0

マニアにうんざりして新規が去っていく
新規にうんざりしてマニアが去っていく
作品、作者、メーカー等売る側にうんざりしてユーザーが去っていく

3つ目が一番多そうな気がするけど
本当に好きで魅力のあるものなら変なユーザーがいようが関係ないだろ

512 ：

：2014/01/02(木) 17:26:27.15 ID:ZPRpFhPn0

俺は心が弱いから多vs多のゲーム以外やらない。
1対1って一回やればどっちが強いかわかる。

522 ：

：2014/01/02(木) 17:30:21.77 ID:Kv3vbqfB0

>>512
俺もそんな感じになってるなぁ
相手に攻撃当たるれべるならいいけどなんかハメっぽいので
動けなくなったりするのやられたりするとなんかえぇってなっちゃうわ。
多vs多なら勝ち負けは全体の行動遺憾だからねぇ

513 ：

：2014/01/02(木) 17:26:53.51 ID:PXW1pdm00

格ゲーは初心者お断りでも俺は仕方ないと思うし、これまでもずっとそうじゃん
強いやつが普通に強いを崩しちゃイカンな

525 ：

：2014/01/02(木) 17:31:27.98 ID:+RaS/FEc0

実際は、自分より知識のある人間がいることにより
自分が雑魚だという居心地の悪さを感じて勝手に離れていく初心者側の問題だったりする

532 ：

：2014/01/02(木) 17:33:38.10 ID:mJBKrJaD0

今の格ゲーは初心者が練習モードという苦行をやってからじゃないとまともに対戦できないからな
初代スト2なんかは初心者でも普通の対戦モードやりながら上達できたのに

535 ：

：2014/01/02(木) 17:34:10.86 ID:CC9k2LSuP

新日に関しては家族連れとかライト層が見るようになってから、
悪役が乱入して試合を引っくり返したり、スケべキャラがAV女優をリングに上げてキスしたりすると「バッドエンドにするな」「子供に見せられない」といった苦情の電話が多く来るようになったって聞いたな
ライト層が見てくれるのは大賛成大歓迎だけど現場がそういう要求に対して何処まで迎合するのかってのが古いファンとしては気になるところでもある

537 ：

：2014/01/02(木) 17:34:59.00 ID:3hD+Qwa50

格ゲーに関しては一理あるかもしれんな
ゲームなのに勝つためだけにフレームまで調べてるやつみるとマジで引く

538 ：

：2014/01/02(木) 17:35:09.46 ID:mPwO0pTI0

不思議なんだけどなんでRTSはあんなに流行ってんだろ
見てておもしろく感じるの難しいじゃん
プレイヤーには見えないところが解説には全部見えてるからとか？

541 ：

：2014/01/02(木) 17:35:45.98 ID:aXLWf5Mi0

野球とサッカーもマニアが潰したよね
基地外サポーター自覚して

543 ：

：2014/01/02(木) 17:36:12.42 ID:zw85scAx0

これは本当にある
古くから（実はそんなに古くない）いるってだけしか威張れることのない自称古参みたいなのが
新しく入ってくる人を拒み続けるのはマジで害でしかないわ

546 ：

：2014/01/02(木) 17:36:39.63 ID:dYwGP0et0

言ってる事が正しいようにも見えるけど、マニアがすべて悪いって事にして責任逃れしてるようにも感じる

566 ：

：2014/01/02(木) 17:43:16.58 ID:KXfZbSiZ0

>>546
GAとミルキーの失敗は俺のせいじゃねーって言いたいってことは伝わってくるな。
いやいやどう見ても方針転換した社長のせいでしょ。

548 ：

：2014/01/02(木) 17:37:52.31 ID:4Bm5QqDI0

まさにピンドラがこれだったな
後半糞つまらない展開だったのに信者が持ち上げライト層をバカにして罵る
不快この上ないアニメだった

555 ：

：2014/01/02(木) 17:39:59.49 ID:ofkgzaSL0

○○は俺が育てた！
って感じの奴うぜえ。文句ばっか言いやがる。

560 ：

：2014/01/02(木) 17:41:26.60 ID:wTrORMk9P

プロレスはTシャツ、トレカぐらいしか大したグッズがなくて、そこにトレカ作ったら
これまで金を出したいけど出せなかったヲタが大喜びで買うようになった。

って言ってたの誰だっけ。伊集院だっけ。

562 ：

：2014/01/02(木) 17:41:38.18 ID:0/XQ+gLz0

もともとコアな人たちが集まってる間は面白い

ライト層が流入してきてる間は盛り上がる

ライト層だった奴がコア気取りを始めた時が終わりの始まり

563 ：

：2014/01/02(木) 17:42:15.77 ID:2P1KGnOFP

確かになんでもそうだよな～
趣味でも宗教でも思想でも

565 ：

：2014/01/02(木) 17:42:56.55 ID:Hb9mJgL90

プロレスは底の底だったうえに
経営感覚のないバカが経営してる体質だからな
多少まともな経営をすれば
過去の資産で多少は盛り返せるだろう

567 ：

：2014/01/02(木) 17:43:53.31 ID:zw85scAx0

ワシの若い頃はこんなんじゃなかった。最近のやつらは駄目だ、○○は駄目だ
これを言い出したら人間終わりだわな。子どもの頃にいた最高に邪魔な枯れたおっさんだ

570 ：

：2014/01/02(木) 17:44:41.14 ID:WFS+YTm40

ライト層の中にコア層の卵もいる
はじめは皆初心者だよ喧嘩腰になるのが意味不明
本当はライト層とかコア層なんて分類もいらない

571 ：

：2014/01/02(木) 17:44:55.10 ID:2fYjNnED0

レーティングの議論も交わさずに責任転嫁してればそうなるわな

572 ：

：2014/01/02(木) 17:44:56.48 ID:vOdAMqMei

なんか正論ってより割と当たり前と言うかありがちなことしか言ってない気がするわ

575 ：

：2014/01/02(木) 17:46:16.49 ID:DGDZJpEG0

だからニンゲンは途中で飽きるようにできてるんだよな

577 ：

：2014/01/02(木) 17:46:36.08 ID:ZPRpFhPn0

格ゲーの話はもういいだろ。
どう頑張ろうともやらない奴はやらない。
根本的につらい修行が必要なゲームだし。
好きなやつらで盛り上がっていればいい。

580 ：

：2014/01/02(木) 17:48:09.82 ID:85Myyoeui

流石ライトユーザー向けに完全運ゲーTCGを作っただけのことはあるな

583 ：

：2014/01/02(木) 17:49:29.62 ID:pizIVlUKi

あるあるw
2chで
冬だなあとか言ってるゴミとかなww

595 ：

：2014/01/02(木) 17:53:59.51 ID:eocgoMGV0

客はほとんど関係ない
新しい面白さを仕掛け側が提供し続けられるかどうか
WWEなんて毎回新展開だからマンネリな対決でもストーリで見ていける
キャラ萌えの深夜アニメと同じジャンルだろ

596 ：

：2014/01/02(木) 17:54:18.15 ID:6AYfJmse0

これはマジで正論

598 ：

：2014/01/02(木) 17:55:21.73 ID:3d2ISm7a0

その「マニア」って人すごいね
どんだけ影響力のある大人物なんだよ

603 ：

：2014/01/02(木) 17:57:32.34 ID:E0KIS7/qP

極めたマニアは意外と大らかででょ
ちょっと分かってきたぐらいの奴が一番の癌

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388644783

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：バイクで例えると2016/03/21 (月) 16:54:31 ID:-

俺はバイク好きだけど80～90年代のレーサーレプリカブームで過激な性能の車種ほど偉いみたいな
変な基準があって高性能化・高価格化が進んだ結果、普通の性能のバイクで普通にツーリング楽しみたい
みたいなライダーを軽視した反動が21世紀以降に来てしまった感がある。
まぁそれだけが理由じゃないだろうけど…
スポーツバイク100万円オーバーが当たり前なのはとりあえず乗ってみようかみたいな初心者には
ハードルが高すぎる。
全くの初心者ならそれにプラスして教習所代、用具代も掛かるんだから。
SR400やセローがロングセラーなのはせめてもの救い。

：自称古参は一生理解できないだろう2016/03/29 (火) 19:10:17 ID:-

「ライトが潰す」とか、もうマニアの思考が完全に破たんしてるからずっと平行線だね。まさに馬の耳に念仏。
自分も様々なジャンルの衰退を見てきたけど、全部マニアが原因だね。
大体プロショップなるものがある業界はこれに当てはまるね。あと競技団体とかも。機材メーカーと雑誌メディアがそれに乗っかったらもう末期。
でも、終焉を迎えてもそれを細々と継承する人がいるんだよね。それがソリストマニア。他人と群れず競わず干渉せずって人。バイクなんかも今はその時期なんじゃないかな。だって往年の名車を転がしてる人、結構見るもの。
そういう人から見れば、業界をぶっ壊す自称古参も「ニワカ」でしかないんだよね。しかも迷惑なニワカ。
実際の趣味なら、道具の価格とスペックに拘る奴は全部ニワカ。業界を繋ぐ本物の古参なら、道具は骨董に走るか、全く癖の無いベーシックグレードを好む場合が多いしね。それでいて動きに一切の無駄が無いから解るよね。しかも無愛想な人が多いから業界の復興には一切貢献しない、というね（笑）

：自称古参は一生理解できないだろう2016/03/29 (火) 19:19:50 ID:-

あと、現在の自転車もそうね。
ピストとロード以外は認めない、みたいな風潮ね。
「普通に近所の土手をサイクリングしたい」
「だからママチャリじゃなくちょっとイイチャリ欲しいな」
こんな人を排除してしまってはもうブームも終わりだろうね。

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