「真剣10代しゃべり場」にケンモー民が出たら論理圧で論破無双できるんだろうな？？　大人だもんな。【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

「真剣10代しゃべり場」にケンモー民が出たら論理圧で論破無双できるんだろうな？？　大人だもんな。

筋道立て相手を論破　金津高ディベート同好会
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/highschoolnow/47305.html
「真剣10代しゃべり場」の空気

9 ：

：2013/12/22(日) 03:22:06.56 ID:8elcqpE40

そもそも30代なんだが

5 ：

：2013/12/22(日) 03:20:55.48 ID:kKH/kgFE0

まずウザいやつから殴る

7 ：

：2013/12/22(日) 03:21:27.83 ID:V7ucsEis0

これ凄く気色悪くて面白かったのに

10 ：

：2013/12/22(日) 03:22:10.87 ID:J6ABx1YD0

ケンモメンは1対1なら一方的な捲し立てで圧倒するかもしれないけど
多人数の中に放り出されると急に黙り込んで、そのうち司会に
「○○さん先程から一言も喋ってませんけど大丈夫ですか？ｗ」
とフォローされつつも弄られるタイプ。しかもその弄りを弄りとはとらえられずに心の中でマジギレするタイプ

15 ：

：2013/12/22(日) 03:23:43.86 ID:a0bbqdGR0

アル中で舌が回らないから無理

19 ：

：2013/12/22(日) 03:25:38.63 ID:avk42hl2P

そもそも論だとか、屁理屈だとか、人の足引っ張ることしか考えてないから無理

23 ：

：2013/12/22(日) 03:26:45.43 ID:I58VUFC70

論理的思考のできない人間を論理的に説得することは不可能
はい論破

24 ：

：2013/12/22(日) 03:27:00.37 ID:Us1pBwpD0

ググれないだけでもう何も話せなくなる
ソースはお前ら

34 ：

：2013/12/22(日) 03:32:31.15 ID:Ke5lO8C90

しゃべり場のネーミングセンスの無さは異常

35 ：

：2013/12/22(日) 03:32:43.01 ID:7N7VoEQk0

リアルでは社会的地位の高いやつが尊敬されるから
論理で勝っても反感を買うだけで尊敬されてるやつに勝つことはできない

156 ：

：2013/12/22(日) 05:25:25.83 ID:UHMpFkCa0

>>35
これはあるな
発言内容が正しいかより誰の発言かの方が大事だったりする

36 ：

：2013/12/22(日) 03:33:22.00 ID:t3mYEKQbP

あの番組に馴染むには情弱独特のネジが数本抜けた思考が出来ないと厳しいだろｗ

39 ：

：2013/12/22(日) 03:35:00.79 ID:GQws0ugx0

ああいうのに出るのって
たとえ事実でも自分が気に入らなければ受け入れないって
そういうガキなんだろ
論理が通じるわけない

47 ：

：2013/12/22(日) 03:40:15.22 ID:H003dbFkP

昔しゃべり場でキモヲタ2人が在日朝鮮人の女を論破して泣かしてたことあったな

51 ：

：2013/12/22(日) 03:42:47.79 ID:V8cu+IOI0

一言も喋らずに終わるだろうな・・・・

52 ：

：2013/12/22(日) 03:43:05.03 ID:cAVE9hyT0

ワンパンで余裕なんだが

53 ：

：2013/12/22(日) 03:43:41.57 ID:3TslKPIUO

「お前の言っている事は現実離れしているんだよ」
「お前は世間がなんたるかを知らない」
「理屈だけで世の中渡っていけると思うなよ」

年上が年下に論破されそうになる時に吐く言葉が、楽しみでしょうがなかった思い出

56 ：

：2013/12/22(日) 03:45:38.99 ID:09jhwGIB0

スパは今何してんの？死んだ？

58 ：

：2013/12/22(日) 03:47:19.61 ID:MzEAPnYE0

「論破」などという単語を使う時点で、お里が知れてくるとは言ってあげられる
言い合うことで何が得られるのかがわかっていないのではないかとは思う
独り言でも仮想でも自分のアタマの中では勝つことはできるんだわ

60 ：

：2013/12/22(日) 03:48:16.33 ID:kv2gdZ350

一番凄かった（キモかった）奴は、綾波レイの木彫りのオルゴールかなんかを
自作してスタジオに持ってきて討論中に出したヤツだよな

確か、「オタクを馬鹿にするな！」みたいな題を出したヤツ

64 ：

：2013/12/22(日) 03:51:40.02 ID:7C2Nc7jVP

何故何故の質問攻めで勝った気になるんだろうな

76 ：

：2013/12/22(日) 04:04:01.39 ID:yoNlFGUM0

こう見ると面白い企画だな

79 ：

：2013/12/22(日) 04:08:47.14 ID:XA0jj+F+P

は？匿名じゃないとキョロ充なんだが？

82 ：

：2013/12/22(日) 04:09:33.49 ID:kOY0U56I0

これ見てたのが２０代の頃だったかなぁ・・
いつもニヤニヤして見てた記憶。この動画にも出てくる遠藤は殴りたかったが

83 ：

：2013/12/22(日) 04:11:12.75 ID:bwc/xENx0

メンタル病んでそうなやつが多かった印象
普通なやつ世部屋

84 ：

：2013/12/22(日) 04:11:20.57 ID:MrZH9i0M0

今の10代の子たちってスマホで痛いニュースとかばかり見てるらしいし
就職できないのは自己責任か、とか日本は中国とどうつきあうべきか
みたいなテーマで論争させたらどうなるかな

87 ：

：2013/12/22(日) 04:12:42.70 ID:4zQxJ06Q0

変な目で見てまうわ。お前らのせいで汚れすぎた

88 ：

：2013/12/22(日) 04:12:57.02 ID:eUfRWBI2P

回を重ねると馴れ合い感が出てくるのがちょっと気持ち悪かったな
女を意識した発言とか相手見て主張や力加減を変える奴とか

そういうのを楽しめる人が見るものなのかもしれないが

89 ：

：2013/12/22(日) 04:13:20.73 ID:U/SaN+D+0

論理は知らんがロンリネスなら知ってる

92 ：

：2013/12/22(日) 04:17:06.95 ID:70bzaNZy0

論理的にハメて矛盾で身動き出来なくさせろということなら可能
納得させろというなら不可能だな

93 ：

：2013/12/22(日) 04:19:22.67 ID:afOlaGpp0

おまえらが10代と話すとか犯罪だろ

95 ：

：2013/12/22(日) 04:21:17.01 ID:MzEAPnYE0

若い時に「これはダメだろ。悪いことだろ。」と思っていたことすら認めてこそ、大人なんだと思う
経験値が足りないと言っていることがわからないと思うが
経験値が増せば自然というか、いやがうえにもわかってくるとは思うが

96 ：

：2013/12/22(日) 04:23:01.05 ID:SaWRlY+T0

けんもうの大人＝高齢ニート

97 ：

：2013/12/22(日) 04:24:10.58 ID:qYlieUNM0

あの糞ブスなのにビッチのふりしてる奴しか覚えてない

99 ：

：2013/12/22(日) 04:30:18.88 ID:87N4La1D0

そもそも「しゃべり場」であって「ディベート場」ではないから
理詰めで論駁する、いわゆる論破っていうのは無理なんじゃないの
「僕はこうだと思います」「僕はそうは思いません」の応酬に
身の回りの体験談を論拠として申し訳程度にくっつけてるイメージなんだが

でも不特定多数の相手を言葉で納得させるっていう訓練は大事だよな

101 ：

：2013/12/22(日) 04:33:43.54 ID:MrZH9i0M0

ソクラテス論法やデリダの差延を用いれば議論の強い人になれると思うけど
刺されて殺されるくらいの覚悟をもってやるべし

105 ：

：2013/12/22(日) 04:42:08.89 ID:SaWRlY+T0

オマエラは淘汰圧に怯えるニートだろ

110 ：

：2013/12/22(日) 04:46:52.34 ID:2CFOIYJp0

定期的にオタクをバカにしないで回があったのも今は昔

113 ：

：2013/12/22(日) 04:49:01.95 ID:MittAJG00

真剣10代ネトウヨと真剣10代ネトサヨの討論番組でもやれよ

117 ：

：2013/12/22(日) 04:55:04.14 ID:KoWRCjGT0

調べたけど16期のやつか
この頃はもう全然知らないな

119 ：

：2013/12/22(日) 04:57:11.34 ID:1kGjbIww0

俺の理想刃(リソード)は全てを切り裂き
論理気化爆弾(ロゴスリキッドアトモスファー)は糞ガキどもの脳味噌を分子レベルで崩壊させる

130 ：

：2013/12/22(日) 05:08:22.18 ID:SaWRlY+T0

オマエラが無職ニートなのは
家庭のせいでも、社会のせいでも、政治のせいでも、国のせいでもない
オマエラ自身の問題だ

クズはどんな政体になろうがクズのままだ
クズは政体が変われば自分自身も変わると思っている

どこまでも他力本願

135 ：

：2013/12/22(日) 05:12:36.05 ID:Lf1XiIQi0

>>130
クズがどこまで行ってもクズであるのならば俺自身の問題は同時に俺自身の問題でない
よって俺が責められる謂れはない

132 ：

：2013/12/22(日) 05:10:59.15 ID:D/yoozEp0

論理圧(ロゴスプレッシャー)はかなり訓練を積まないと会得できないだろ
積み重ねられた経験とそれに裏打ちされた実力を伴ってはじめて論理圧の力場が発生する

137 ：

：2013/12/22(日) 05:13:39.27 ID:sHb0PoryP

会議もそうだけど、初めて聞く議題を対面で話しても、
その場の思いつきしか出てこないんだから、
宿題事項をまとめて各自持ち帰って精査し、各自案を持ち寄る方式じゃないと熟慮した考えや発想・調査結果が出てこないんじゃないの？

しかも、この番組のやり方はかなり悪い議事のしかたで、
A案B案C案を出し合って比較するのではなく、
A案を肯定するか否定するかという非生産的で否定的に走る議事の仕方をしている

138 ：

：2013/12/22(日) 05:14:24.43 ID:X8GRBsVhO

まあ、もてないんだろうなｗという感じで当時見てた
ていうかあれを真面目な討論番組として見てた人いたのかね

139 ：

：2013/12/22(日) 05:15:26.37 ID:oXFc9Wft0

ジュニアがしゃべり場に出た話は面白かったな

142 ：

：2013/12/22(日) 05:16:57.91 ID:KoWRCjGT0

子供を使った闘犬って感じだよね
真面目に議論するって感じはどんどん薄れてった

1期メンバーはすごい好きだったなー

145 ：

：2013/12/22(日) 05:17:51.20 ID:oXFc9Wft0

知能の低い無職は2chでしょっぼい政治談義でもしとくのがちょうどいいわ
どうせ働こうとしても使いものにならないんだから

146 ：

：2013/12/22(日) 05:17:51.90 ID:MrZH9i0M0

議論ってよりも質の悪いブレストって感じかな
まぁ主体は子供でまともなオブザーバーもいなかったし当然

152 ：

：2013/12/22(日) 05:22:54.29 ID:KoWRCjGT0

この番組、有名な割にネット上に動画ないんだよね

ゲストに今タイムリーな猪瀬の出てた回とかもあったし、結婚前のエヴァの庵野とか安野モヨコがゲストの回もあったな

154 ：

：2013/12/22(日) 05:25:05.91 ID:A9c68coU0

千原ジュニアの回が一番良かったな
あれくらいガキに対して威圧的でないと、大人として示しがつかない

159 ：

：2013/12/22(日) 05:28:17.24 ID:m1XAKkIe0

これって確か、個人的なレベルの話に終始して
自分に酔って泣きはじめて
最後は回りももらい泣きして終わるか
俺の気持ちが分かってたまるか的な
寅さん臭がするだけの番組だったじゃんｗｗ

166 ：

：2013/12/22(日) 05:51:44.33 ID:UHMpFkCa0

しゃべり場とマネーの虎は初期の方が面白い
後期になればなるほど痛いキャラの人間を出して嘲笑するようなテイストになる

168 ：

：2013/12/22(日) 05:59:13.59 ID:0m63bERp0

性欲と嫉妬の集合体ことお前らケンモメンはオンエアではカットされます

171 ：

：2013/12/22(日) 06:04:02.16 ID:lnHC3uaKP

長峰君知ってる奴はいないなｗ

172 ：

：2013/12/22(日) 06:04:02.91 ID:Vyw1rLUp0

10代なんて対立が生まれるようなテーマはそんなにないだろ

173 ：

：2013/12/22(日) 06:04:10.73 ID:/r/Y1ZTM0

何について話してるかわからないよおまえら。そこ気をつけた方がいい

174 ：

：2013/12/22(日) 06:06:10.25 ID:zX2gvk920

長峰って道場破りでゲスト参加したオタのやつじゃないか

178 ：

：2013/12/22(日) 06:09:14.02 ID:KoWRCjGT0

長峰くんは何してるんだろう
こんだけ有名になっちゃうときついよね

今だと萌えオタって割といるけど、この頃はまだ風当たりが今より厳しかった
泣けるエロゲー()とかの時代だな

179 ：

：2013/12/22(日) 06:11:56.30 ID:Vyw1rLUp0

自分だったら鼻水たらしながら
わがんね　わがんねって言ってるだろうな。
リアルで討論なんてなったら基本的には知らない振りするか相手をおだてるのが一番いい。

181 ：

：2013/12/22(日) 06:27:37.09 ID:iqQoJG/90

>>179
ワロタ
クソガキ相手になんでそんな卑屈なんだよｗ

184 ：

：2013/12/22(日) 06:57:46.29 ID:DeVu3TZO0

しゃべり場っぽい流れっすね(笑)

185 ：

：2013/12/22(日) 06:58:09.44 ID:QmLK312yi

つか
＞左翼の論法と右翼の論法は帰属性がはっきりしてしまう場面では右翼側が圧倒的不利になる場合が多いｗ
これ自体が大してそんなことないよというか、
実際に社会を動かしてる立場の強い者にいちいち自分が右だ左だ言明するようなガキは少ないというか
まあそういうガキっぽいのはパワーエリートになり損ねた左に多いとは言えるだろうけどもね

189 ：

：2013/12/22(日) 07:03:24.31 ID:qSOXq1ie0

あいつら論破するのは並大抵じゃ無理だろ

論理だけじゃ無理

192 ：

：2013/12/22(日) 07:08:40.61 ID:YtEyJARR0

価値観が違うから無理だろ
仙水と樹

198 ：

：2013/12/22(日) 07:35:49.12 ID:MrZH9i0M0

基本的に発言と属性は連綿としているから
誰が言ったかによる判断による運用上の問題は起きづらい
立場に囚われない自由な発言や考えなんてまずねーよ

201 ：

：2013/12/22(日) 07:38:45.62 ID:MrZH9i0M0

価値相対主義による煙幕は最終的に周りから信用を失って孤立するだけ

209 ：

：2013/12/22(日) 07:51:48.09 ID:u59Y6Foa0

あんな怖い場所に行けない

215 ：

：2013/12/22(日) 07:58:51.43 ID:oFCy5+450

完全論破してもクソガキは感情論で押し切ろうとしそう
そうなるとニヤニヤしながらガッツリ煽り始めちゃうから出演者全員ドン引き
最終的に人間性がマイナス評価されて判定負け

それどころか「煽りが酷過ぎ、二度と来るな」と言われ
「俺は間違ってねぇのに」とまくらを涙で塗らして終了

こうなるな

217 ：

：2013/12/22(日) 08:05:17.74 ID:wFfWEzTc0

10代が相手なら間違いなくケンモー民なら勝てるだろうね
ただ、相手が「この人はアレな人だから優しくしてあげよう。ねっ」と言わんばかりの哀れんだ目で見てくる事に
どこまで耐えられるかが疑問

222 ：

：2013/12/22(日) 08:13:17.15 ID:w6Ulu37V0

有罪の証明はする必要があるけど無罪の証明はする必要なし
なにかをいるって議論ならばいる理由がだけ必要。いらない理由はいらない

って口で言うともっともぽく聞こえるテク

228 ：

：2013/12/22(日) 08:18:15.76 ID:Bx4nTUaA0

ケンモメンは社会的最底辺だから心情左派、責任と言う対極の立場にいる
ネトウヨと言う仮想のクズ像を作り出さないと精神崩壊の危機に至る

232 ：

：2013/12/22(日) 08:26:54.35 ID:mda2N+zxO

だいたいダブリューつかうやつはニワカ新参はやめに消えろ

穢い私服ダサゴミ消えろ

ダブリューて
いまだにダブリューつかうて

私服がきっつい

233 ：

：2013/12/22(日) 08:27:15.17 ID:MCnrYPPW0

ケンモメンって何でも国や社会のせいにして恨んでるくせに、その恨んでる相手が自分のために何かしてくれるのを口開けて待ってるよね
馬鹿なんじゃないの

237 ：

：2013/12/22(日) 08:33:37.50 ID:y5Nnfn0C0

あの番組って議題が答えの無い不毛な議論だから
僕はこう思うとだけ言っておいて後は黙る
反対意見が出ようが「あーそうなんだー」で流す
これが大人の余裕ってね

答えの無い議論なんて不毛だろ
そこに気付けないのが子供

239 ：

：2013/12/22(日) 08:35:31.49 ID:QmLK312yi

というか在特会って特定のイデオロギー持ってるわけでもなければ対・在日以外の政治的主張があるわけでもない
単なる排外的な愚連隊というかバカ集団でしかないとおもうんだけども
民族主義＝右、みたいな考え方の人って中共とか北朝鮮とかをどう判断するんだろうね

322 ：

：2013/12/22(日) 20:14:57.19 ID:XcxDY0dk0

>>239
民族主義と右翼は両立するだろ
何言ってんだこの池沼は？

はい論破

241 ：

：2013/12/22(日) 08:38:39.24 ID:lVF3NLR90

スパさんは死んだんだ
どんなに泣いても帰っては来ないんだ

247 ：

：2013/12/22(日) 08:43:56.38 ID:Gy61c1DN0

実際は人前で喋るどころか人前に出ることすら不可能

252 ：

：2013/12/22(日) 08:52:43.23 ID:WjPABYbX0

結局全メンバーで一番出世したのって誰？

259 ：

：2013/12/22(日) 09:30:51.37 ID:ig5tQIqs0

この番組だけは正視できなかった。
痛々しくて。

263 ：

：2013/12/22(日) 09:35:47.81 ID:3CJf2RvW0

お前らは同じような意見持ってる奴に乗っかるだけ

265 ：

：2013/12/22(日) 09:58:11.22 ID:2aFyi8Ep0

ジェネジャン派だから無理

271 ：

：2013/12/22(日) 11:15:43.85 ID:iyppIhh/0

オタクの長峰くんは何やってるのかな今頃。
ケンモミンやってたりするのかな。

272 ：

：2013/12/22(日) 11:18:39.96 ID:TiIDsKcb0

ネットで仕入れた上っ面だけの知識で語るから、深く突っ込まれるとしどろもどろになって終わる
実体験ゼロなので説得力もなし

274 ：

：2013/12/22(日) 11:24:21.57 ID:bRLKG9rF0

黙って聞いてるだけだろな

275 ：

：2013/12/22(日) 11:29:30.47 ID:YAP8sddr0

10代のガキに詰め寄られてオドオドする30代後半のおっさんが見れるだけ

276 ：

：2013/12/22(日) 11:32:07.72 ID:jDh75KB/0

10台若者「これっておかしいですよね　どういうことですか？」

30台キンモー「ジャップ！ジャップ！ネトウヨ！ネトウヨ！」

277 ：

：2013/12/22(日) 11:35:27.54 ID:IxevRz6PO

最終回？かなんかで参加した猪瀬都知事の詭弁で周りが切れだしたのはワロタ

278 ：

：2013/12/22(日) 11:40:31.17 ID:ew1pzkRE0

ケンモー民は10代じゃありません
ケンモー民は出演しません、そもそも家から出ません
ケンモー民はテレビ見てコイツたいしたことない俺なら論破できると大口叩くほうです
ケンモー民は仮に出ても｢あ・・うん・・｣とロクに喋れないか、黙り込んでます、そして1人帰りにグチグチ言います

279 ：

：2013/12/22(日) 11:45:22.96 ID:o3BFws7U0

当時１０代でここまで喋れる奴がいることにコンプレックス抱いてたわ

280 ：

：2013/12/22(日) 11:52:51.58 ID:a5btduo40

ジェネレーションジャングル（うろおぼえ）だとおっさんもいて
失業してるおっさんが若者にえりごのみしてないでなんでも
仕事しないとだめだって説教されたりしてたな

281 ：

：2013/12/22(日) 11:56:13.94 ID:Vqz9CCPa0

自分の意見を述べず
終始黙ってるか、誰かに乗っかるしかしない

285 ：

：2013/12/22(日) 13:33:37.18 ID:Xwbi+GsZ0

「圧」とか　「無双」とかって論理から最も遠いものだと思うんだが
そもそも「論破」もそうだが

287 ：

：2013/12/22(日) 13:52:50.60 ID:yjPBSPv/0

論理圧の意味はスパさんに聞いてくれ
ほかは誰も知らん

288 ：

：2013/12/22(日) 13:53:09.89 ID:pMjkj16L0

こんなところまで自民が民主が～とかすごいなｗ

289 ：

：2013/12/22(日) 14:22:17.97 ID:tJQe89CR0

出演者のホモAV出演をばらしたのって、メーカー関係者だろうな

294 ：

：2013/12/22(日) 15:00:50.94 ID:NIyRyMv90

なんだったか自称海外ボランティアの経験あるクンが「こんな低レベルの議論にはついていけない」
とか言い出して途中退席した中二病爆発事件が妙に印象に残ってる

295 ：

：2013/12/22(日) 15:17:15.71 ID:s8QIGNQ80

ぜんぜんスパさんの話出てねえな
スパさん知らない住民のが多いんだろうな今

297 ：

：2013/12/22(日) 15:50:27.16 ID:dLirOtr/0

これに出てた人のその後を見たいな
AV女優になった人は放送されないだろうが

302 ：

：2013/12/22(日) 17:05:33.74 ID:zfh47cUK0

出演当日にドタキャン

304 ：

：2013/12/22(日) 17:17:30.07 ID:B9ViAlQo0

そもそも何をしゃべればいいんだ
10代の奴に悩みなんて顔がブサいとか胸が小さいとかチンコが皮かぶってるとかしかないだろ
あといじめとか

305 ：

：2013/12/22(日) 17:18:56.23 ID:xn4Ph3Ed0

誰かが何か話だそうもんなら速攻で口挟んで持論押し付けそうだよなお前ら

306 ：

：2013/12/22(日) 17:21:11.74 ID:JyjCwaF30

就職もせず２ちゃんにひきこもってジャップとかいってる30過ぎのおっさんと討論させられる１０代がかわいそう

307 ：

：2013/12/22(日) 17:23:42.42 ID:Px1Taxlf0

ケンモメン集めて真剣30代しゃべり場開いたら
全員うつむいたまま誰一人言葉を発さなそう
テーマ次第ではトラウマスイッチ入って延々と自分語りあるかも知れんが

308 ：

：2013/12/22(日) 17:29:56.04 ID:/5kBS+5x0

知識とかは正解があるけど考え方に正解は無いからお前はそう思うんだ！ふーんで終わる
考え方まで否定する奴に碌な奴は居ないってのが持論

315 ：

：2013/12/22(日) 18:48:13.12 ID:S12L/jwQ0

この番組は割と面白かったけどパクり番組は大体酷いな
最近やってた宇多丸司会の1924？とかね

この手の番組なんて真面目に見てる奴なんかいないんだから
素人参加のリアリティ番組としてまず各々のキャラ立たせないと

318 ：

：2013/12/22(日) 19:51:48.80 ID:5fdzAU9W0

何度見ても理想刃(リソード)の語感が素晴らしい
スパさんはセンスあったわ

329 ：

：2013/12/22(日) 21:03:08.16 ID:kKYrtAhEO

遠藤時世！罵倒・雑談・何でもこいやｽﾚ
２ちゃんの過去ログで検索

と書いたついでに今見てる
ニコラスつう沖縄のアメリカ人ハーフをどこの大学行くの？知力がうんぬんかんぬんと喧嘩売ってた遠藤が大学三浪とはいいヲチついたね

332 ：

：2013/12/22(日) 21:17:45.56 ID:kKYrtAhEO

www入れ忘れ補完して
巻き添え規制面倒臭いな

勝ち組メンバーのツイートが嫌みったらしくてクサクサしたが遠藤とニコラスの言い合い見て反省した

自分は自分でいいや

333 ：

：2013/12/22(日) 23:16:48.72 ID:jS8+HjWf0

お前はそう考えるかもしれないけど、
俺はそうじゃないんだあ
かれこれという考え方もあるんだあ
の繰り返し

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387649914

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：名無しさん2015/04/06 (月) 08:35:58 ID:-

大人の余裕を持った大人って、そんな多くないよね

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