経団連「仕事のできない社員にやる給料はない」　能力給の割合を増やす企業が増加【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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経団連「仕事のできない社員にやる給料はない」　能力給の割合を増やす企業が増加

経団連が２５日発表した企業の人事・労務に関するアンケート調査で、給料に占める能力給の割合を現状より増やす企業が過半数を占めた。

経団連は「経営環境が厳しい中、企業は社員の貢献度を一層重視している」と分析している。
調査では、定期昇給制度を持つ企業に今後の必要策を聞いたところ、「年功的な昇給割合を減らし、能力査定の昇給割合を増やす」という回答が５８・０％に達した。「一部の社員を除いて年功的な昇給を廃止し、査定昇給とする」との回答も２８・５％あった。
中核社員の人材として重視している点では、「新たな課題に挑戦できる」（６１・３％）や「海外拠点で適切に運営管理できる」（３２・０％）などが多かった。
一方、国内の組織をうまく調和させたり、幅広い部署を経験していたりする人材への評価は低かった。調査は、経団連の会員企業など１８８９社を対象に実施し、５７８社から回答を得た。

（2012年10月26日09時52分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121026-OYT1T00381.htm

9 ：

：2012/10/26(金) 10:49:28.39 ID:Kv7P2RCR0

仕事の出来ない社長と幹部を何とかしろよｗ

29 ：

：2012/10/26(金) 10:57:23.59 ID:zN1Bo/pJ0

>>9
だな、幹部こそ能力給が必要だと思う
業績悪化しても首きられるのは現場だし
トップがカスだといくら首切っても同じミス繰り返すだけだから

10 ：

：2012/10/26(金) 10:49:44.59 ID:/dqzO6dN0

一番効率のよい評価獲得方法は誰かから奪うこと。
恫喝・詐欺スキルだけが磨かれ、
そのうち社内から奪うべき資源が枯渇するだろう。

経団連はアホである。

12 ：

：2012/10/26(金) 10:50:14.30 ID:ic+ELirP0

実力主義の根源は全体の給与を減らすのが目的だからな

正統な評価を受けられない環境で実施すると全体の給与が下がるだけで利益を得られる人間は会社を運営する経営者だけなんだよ

20 ：

：2012/10/26(金) 10:54:17.25 ID:yyhmYXwf0

能力給を導入して社員が次々に辞めていった
残ったのは無能なやつばっかりであっという間に格下の企業に買収されたw

22 ：

：2012/10/26(金) 10:55:31.25 ID:rGE3DKuR0

なるほど
経団連のあの一番偉い人が日本で一番能力があるのか

23 ：

：2012/10/26(金) 10:55:45.71 ID:KeMWkKZe0

じゃあ役員報酬も能力報酬にしようぜ

25 ：

：2012/10/26(金) 10:56:14.86 ID:Yhbp816W0

団塊が若者に問題を押し付け
後は俺(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈと逃げる構図と同じ
怠け者、卑怯者が得をし、真面目で誠実な者が損をし涙に濡れるシステム

27 ：

：2012/10/26(金) 10:56:28.68 ID:DZY4z6mB0

日本の場合
派遣と正社員の差って「できる」じゃなく「やらされる」ものの違いだから
取り替えても大した影響ないわけで

32 ：

：2012/10/26(金) 10:58:41.52 ID:wL2xJ3Ov0

うちの会社もこれだわ
ここ5年くらいで30代～50代が年収ベースで100万前後落とされてるみたい
ただ落とされた人に聞くと「能力給っていっても基準が明確じゃない」って不満もあるみたいだな

33 ：

：2012/10/26(金) 10:58:41.94 ID:cR5G7cHt0

能力給にしたら経団連に給料払うことできなくなるじゃん
無能の集まりなんだから

38 ：

：2012/10/26(金) 11:03:06.31 ID:45CktNkK0

能力主義って車のセールスとか証券会社のトレーダーとか
スポーツ選手とか明確に数字出る仕事じゃないと無理じゃね？

41 ：

：2012/10/26(金) 11:03:40.30 ID:3HZBHVPf0

経営責任はどうなんだよタコどもが

42 ：

：2012/10/26(金) 11:06:22.01 ID:45CktNkK0

シャープとかも経営失敗した経営陣はそのまま高給で居残って
何の責任も無い工場労働者や末端社員からどんどん首切りだもんなあ
もし倒産しても経営陣は数億という退職金貰ってトンヅラするだけだろうし

43 ：

：2012/10/26(金) 11:07:06.83 ID:TijneQlIO

おまえらみたいな有能な人間が社会の底辺にいるから日本は経済大国じゃないんだな

44 ：

：2012/10/26(金) 11:07:33.49 ID:wVaqmec90

能力主義の下では、能力を発揮し成果を上げた人はどんどん昇進していくが、
いつかは能力の限界に達し、成果を上げることができなくなる。
すると、あらゆるポストは無能な人材によって占められることとなる。

48 ：

：2012/10/26(金) 11:10:58.35 ID:NwK0ImNX0

いらない役員多すぎｗ

60 ：

：2012/10/26(金) 11:19:41.92 ID:ePIYl2V70

裁量を与えずに能力給とか人件費をカットしたいだけだろ
経団連の無能なお歴々を能力給で正しく評価したらゼロを通り越してマイナスになるんじゃないのか

65 ：

：2012/10/26(金) 11:22:05.35 ID:tHYQ32KHO

有能かどうか見極められる人材が上に居ればいいが
ほとんどの企業じゃ見た目だけの数字で判断して縁の下を見ないから結果として負担が偏って崩壊する

67 ：

：2012/10/26(金) 11:22:11.31 ID:JBTki7R00

能力給制で基本給が下がったら退職金に影響出るぞ、退職金は基本給部分の数十年分とかって計算する所が多いから。
てか、能力給制にして残業代、住宅その他の手当、ボーナスを廃止されたら本末転倒だろ

70 ：

：2012/10/26(金) 11:24:24.40 ID:snvepUew0

これって普通なんだってね
一部の外国企業は無能にも有能にも同じだけの金を渡してる日本企業は不平等だという見方するんだって

73 ：

：2012/10/26(金) 11:26:01.07 ID:YGyqPjW00

年を取るごとに能力って衰えるよな
なのに年寄りは高給で若者が薄給なのは無理がある
会社の給与基準は年を取るごとに給料を下げるべきだろ（一部専門職は除く）
その方が景気も回復しそうなんだが

123 ：

：2012/10/26(金) 11:46:27.13 ID:zN1Bo/pJ0

>>73
しかし出費は年を取るごとに必要になるので経済の観点考えたら
ある程度年功序列のがいい場合もある

年取っても給料上がらないのがわかってるから若者はヤル気ないわけだしな

74 ：

：2012/10/26(金) 11:26:13.38 ID:G4gXI8YAO

もう自営業しかないな

75 ：

：2012/10/26(金) 11:26:24.06 ID:Pi2tdFdy0

何が能力給だよ
コミュ力給って言えばいいのに

77 ：

：2012/10/26(金) 11:27:05.19 ID:2QypYH5o0

こういう老害が日本を滅ぼすんだよな
こんな考え方ばかりだとそりゃ働かずに生活保護に頼る人間も増えるわな

90 ：

：2012/10/26(金) 11:33:35.16 ID:jyklN7O8O

>>77
この考えのどこが老害的なのかと、老害、老害いってるが
今だってリストラで首を切られるのは50代以上のお前らが老害、老害馬鹿にしてる世代だぞ
能力主義で真っ先に割りを食うのも変わらない

79 ：

：2012/10/26(金) 11:27:55.75 ID:BkLNHnIOi

搾取だけが取り柄の愚劣経団連

103 ：

：2012/10/26(金) 11:42:59.56 ID:zN1Bo/pJ0

>>79
乞食集団だからな、人件費払いたくないです雇用は増やしません
だけどお金ちょーだい、業績悪化したら社員のせいねだから

84 ：

：2012/10/26(金) 11:30:24.46 ID:7KwN3RR80

まず経団連がいらない

85 ：

：2012/10/26(金) 11:30:38.46 ID:P6s1o4pW0

ゴミ労害経営者は100円な

86 ：

：2012/10/26(金) 11:31:41.93 ID:9nMrJBxlP

そもそも論として、単なる平社員に能力を求めるのが不思議な話
あれは管理職に使われる駒でしかない。すべての責任も成果も管理職に直結する
仮に頑張りが認められとしてもせいぜい管理職がセクションの予算内でどうこう
すべき話であって会社が出る場面じゃない、プロフィットセンター的に考えて

87 ：

：2012/10/26(金) 11:31:43.90 ID:3HZBHVPf0

コストカットに大義名分を与えるための曖昧に決められる能力給なんぞより
同一労働同一賃金、職務範囲の明確な規定化、雇用の流動化の３つをやれよ

91 ：

：2012/10/26(金) 11:36:26.94 ID:mFW9yrft0

能力給と言う名のただの賃金カット、ほんとに能力給を取り入れた企業なんてないよね
賃金カットと直接言いたくないだけ

92 ：

：2012/10/26(金) 11:37:50.40 ID:87eIA/rs0

例えばサービス業ならどうする？
いろんなことに気を使えて頑張れる客の満足度が高い人と
上司に媚びたりで点数稼ぎだけ頑張る人
これだったらどっちが有能か明白だけど実際となると

104 ：

：2012/10/26(金) 11:43:09.36 ID:zaqljODH0

>>92
いるよな、お客さんに対しての愛想よりも上司や同僚への愛想のほうがはるかにいいやつ。
日本の場合は営業とかの明確な数字が出る職種じゃないと能力給は失敗するだろうな。

94 ：

：2012/10/26(金) 11:39:45.99 ID:fDaM70ZIO

加算方式ならいいけど、どうせ減点方式だろうな

101 ：

：2012/10/26(金) 11:41:50.55 ID:HTrHzGJM0

まーたそんなこといってんのか
富士通あたりのすったもんだって15年ぐらい前だっけ？

105 ：

：2012/10/26(金) 11:43:12.61 ID:wtv6tPIwO

お前ら仕事は？

107 ：

：2012/10/26(金) 11:43:22.83 ID:Gz+CPvKqO

経営がうまくいかなかったら役員は真っ先にやめろよ。そういうリスク込みの高い給料だろくそが

108 ：

：2012/10/26(金) 11:43:33.84 ID:gzpkwWg00

俺の会社も能力給だけど良いよ
無能なクズ共とちゃんと差別化されてるし
能力給が嫌なら辞めて長年勤務しただけの老害のケツでも舐めてろよ

110 ：

：2012/10/26(金) 11:43:59.93 ID:Fri5waMX0

学生時代
年功序列・終身雇用は糞

社会人時代
年功序列・終身雇用最高

こんなのが大部分だろ

111 ：

：2012/10/26(金) 11:44:03.11 ID:I9kh8gAF0

どこの企業も人件費削減していけば社会全体の購買力が落ちていく、まぁあたりまえのことだよね

113 ：

：2012/10/26(金) 11:44:12.66 ID:urhfU1Vi0

無能な上層部も無給にするべき

117 ：

：2012/10/26(金) 11:45:00.05 ID:DoyMWSYM0

どうせコミュ力重視なんだろ

118 ：

：2012/10/26(金) 11:45:04.50 ID:2cjwrwN70

審査するのが無能な団塊やバブルってのは笑うとこ？

119 ：

：2012/10/26(金) 11:45:11.02 ID:vsSCp6LVi

能力じゃなく、会社に奉仕する奴隷を評価するんだろ。
俺みたいに時間ギリギリに出社して、定時に帰る奴は低評価。純粋に能力で評価しろよと言いたいわ。

122 ：

：2012/10/26(金) 11:46:15.73 ID:3HZBHVPf0

満足な条件で人を雇うことができない儲かってない会社がデカイツラして
そこにワープアがへーこらしてるからよくない
産業構造を変えていくときが来たんだろうな

129 ：

：2012/10/26(金) 11:48:57.63 ID:jyklN7O8O

>>122
産業構造が変わった結果がこれなんだけど
第三次産業から脱却して次なる展望があるの？

125 ：

：2012/10/26(金) 11:47:36.31 ID:MbZ3+XWq0

能力給じゃなくて成果給にしろ
経団連はアホなのか

130 ：

：2012/10/26(金) 11:50:16.97 ID:8dlXkpXxO

異常に高い目標求められて
達成できなかったから据え置き・減額ってのが目に浮かぶようだわw

141 ：

：2012/10/26(金) 11:53:12.06 ID:LBus+ycB0

面白くないテレビや、必要と感じない車を買う金なんてない。

食べ物やユニクロ買うだけで精一杯だお。

143 ：

：2012/10/26(金) 11:54:11.05 ID:JBTki7R00

魔法の言葉だね＞嫌なら退職しろ、金が払えないから減給な

145 ：

：2012/10/26(金) 11:55:04.66 ID:tBpTFbb0O

ちょっとしたトラブルで定時に帰れないなんて普通にある
朝来てトラブルで仕事が回せません→仕事無しが一番辛い

146 ：

：2012/10/26(金) 11:56:52.23 ID:ooxkE0wS0

無能にも高い給料出す方が経済にとってはいいかもしれないが
それってナマポと本質的には同じじゃん

148 ：

：2012/10/26(金) 11:57:58.69 ID:zN1Bo/pJ0

>>146
経済の目的は能力が高いものだけが生き残ることではないからね
ナマポだろうが消費者は消費者

149 ：

：2012/10/26(金) 11:59:46.76 ID:jyklN7O8O

>>146
経済的によくねーよ、結果企業の財政基盤が弱まって大リストラしなくちゃいけなくなるんだから
景気は急速に冷え込むことが一番危険なんだ

151 ：

：2012/10/26(金) 12:03:41.62 ID:hatX2p9u0

２：８の法則を知らんのか
そんなことしたらクズが足引っ張り始めるぞ

153 ：

：2012/10/26(金) 12:06:04.89 ID:zeZ82rwF0

何を持って成果とするのか
他人の成果を狙う奴が幅を利かせるだけだろ

155 ：

：2012/10/26(金) 12:08:35.40 ID:jyklN7O8O

無能社員を飼いつづける→体力の限界に近づき大リストラ→同じような経営体質の企業もコンボで大リストラ敢行→景気の急速な冷え込み

これやられるくらいなら、毎年新陳代謝のように無能社員の首を切ってくほうが経済的には余程いい

160 ：

：2012/10/26(金) 12:14:48.43 ID:zN1Bo/pJ0

>>155
体力の限界にたっしたらおとなしく淘汰されたほうが経済にはいいんだよ
役目を終えた企業が人件費カットでゴリ押しして社会に負担掛かるなら
潰れたほうがいい、そういう会社が潰れないで利益溜め込むとおかしくなる

158 ：

：2012/10/26(金) 12:13:46.75 ID:5BPiXFPG0

日本の能力給って
賃金削減の言い訳だからな
そりゃやる気も失せるわ

162 ：

：2012/10/26(金) 12:15:13.63 ID:QiJMI29k0

共産党の話を聞けば、お前らが搾取されてることがわかる。

164 ：

：2012/10/26(金) 12:16:54.91 ID:WLuhEn3r0

成果が表に出ない仕事やサポートをする人間が益々減るな
そして足の引っ張り合いや協力関係が崩れて終了

169 ：

：2012/10/26(金) 12:18:14.26 ID:fXZ527kh0

能力をどうやって判定するんだろうな

170 ：

：2012/10/26(金) 12:18:18.87 ID:9tuyGxyi0

これが社会の厳しさだ
ゆとりはいつも文句ばかり

172 ：

：2012/10/26(金) 12:19:10.86 ID:DoyMWSYM0

経営者の能力は誰が評価するんですか？

277 ：

：2012/10/26(金) 16:06:23.59 ID:RtDyITpcO

>>172
経営者の能力の判断は株主の権利でしょう？
従業員にその権利があるんですか？
これは日教組あたりの変な平等教育の悪影響では？

173 ：

：2012/10/26(金) 12:19:33.34 ID:Wm6pC7Jm0

じゃあまずお前らからだな
経団連「」

174 ：

：2012/10/26(金) 12:19:43.42 ID:2+CZDOQR0

ますます社畜の奴隷自慢が捗るな

181 ：

：2012/10/26(金) 12:22:49.61 ID:POebJOC30

自分をいかに有能に見せるかで必死な奴がホウレンソウを怠ってガタガタになりそう

191 ：

：2012/10/26(金) 12:30:41.59 ID:pzgT62puO

>>181
本当に優秀な会社では部署内のホウレンソウなんかないよ。うちはない。それで困ったこともない。時間の無駄。全員が把握能力が高ければ必要ないよ。

189 ：

：2012/10/26(金) 12:28:51.18 ID:oPdk/QlR0

老害いらなくね？

193 ：

：2012/10/26(金) 12:31:55.72 ID:pDK0Sbdt0

ちゃんと評価できるシステムがなきゃ食い潰されるだけだよな
それが目的なんだろうけど

195 ：

：2012/10/26(金) 12:33:24.37 ID:izay7Yal0

能力主義って加点方式なんだよ
まさかアホみたいに減点で考えてるバカはいないよな？
それしたら仕事できる1割以外は給料なくなるからな
いっつも経営者の都合の良いようにルールを改悪するのがここ日本w

196 ：

：2012/10/26(金) 12:34:53.55 ID:ffGjjPYA0

で、お前らみたいな英語もできない、途上国のようなガッツもない、専門知識も乏しい、そのクセ好待遇高賃金。
どこにお前らみたいな奴の需要があるの？

198 ：

：2012/10/26(金) 12:36:48.75 ID:pzgT62puO

>>196
おまえ日本でしか働いたことないだろ。典型的日本人思考じゃねーか。海外出張とかでもしたことあるならわからんか？

197 ：

：2012/10/26(金) 12:36:26.90 ID:6hNYpWkZ0

これには俺も苦笑い

199 ：

：2012/10/26(金) 12:41:17.79 ID:ffGjjPYA0

サビ残の何が悪いの？上に這い上がるため、切られないための手段だろ。
俺は明日のことを考えて毎日サビ残している。

201 ：

：2012/10/26(金) 12:46:21.76 ID:6daS+oO+0

見事に釣られてやがる

202 ：

：2012/10/26(金) 12:46:48.83 ID:pZTllHe2P

自民が経営操業した結果でも
後任に全ての責任があるとして
ジミンガーとか茶化して自民党には一切責任がない、と主張しながら
団塊ガーとか責任転嫁するのは矛盾してるよな
お前らの事だけど

203 ：

：2012/10/26(金) 12:49:57.14 ID:bcrikSmL0

基本給の部分をガリガリ削るとボーナスゴミみたいな金額で済むからなぁ
トヨタもいまだにそういう部分強いらしいけど
新卒で入った会社がそういう計算方法で業績絶好調でもボーナス満額回答で18しかないとかそんなんだった・・・

204 ：

：2012/10/26(金) 12:49:57.42 ID:Ak59UGFl0

２割の優秀な社員が利益の８割を生み出す法則とかいうのを聞いたことがある

205 ：

：2012/10/26(金) 12:50:48.97 ID:I96m3YgT0

結局成果上げた奴も変な屁理屈言われて給料据え置きなんだろ

206 ：

：2012/10/26(金) 12:51:10.15 ID:ffGjjPYA0

日本の会社はゆとり。
お手手つないでみんな一緒にゴールするのと何が違うんだ？
もっと厳しく差をつけて欲しい。会社に尽くせない奴が隣にいるのは迷惑。

208 ：

：2012/10/26(金) 12:52:22.17 ID:PbyrfROy0

一番役に立たない役員の給料を0にすべきだな

211 ：

：2012/10/26(金) 12:55:47.10 ID:LVNWF1aN0

しかしいま日本を追い落としてる台湾企業のやり方が古い日本そのままなのが皮肉だな

「３年５年ではなく、１０年２０年のスパンで物事を考える」
「失敗は成功の元。失敗しても叱らない。重要なのは挑戦し続けること」
「経営陣は一貫して変えない。これによって同じ方針を数十年に亘って継続することができる。継続は力」

こんな台詞、今の日本企業の経営者には発することもできないだろ

215 ：

：2012/10/26(金) 12:59:36.29 ID:NfJgh/3D0

こういうのって落ちた額と上がった額が合わなくて会社に流れてる
実際は人件費カットしたいだけだろ

227 ：

：2012/10/26(金) 13:12:58.55 ID:xDGHPMbk0

家庭持とうと思わないで、食える分だけ働けばいいやって思えてくる世の中だな
仕事の拘束時間長すぎ、仕事のために生きてるんじゃねーよ

232 ：

：2012/10/26(金) 13:20:23.88 ID:gpJg+bx/0

能力給とかいってるから
営業でも5年10年かけて地道に信頼関係作って将来的に仕事を多く取れる営業マンより
1年2年で焼畑的に営業掛けて5年10年後に結びつかない営業をやる営業マンのが儲かるようになった時点でどうしようもない

233 ：

：2012/10/26(金) 13:21:11.41 ID:3T5cfFNxO

やる気の出させ方が恐怖政治だからソ連みたいになるわな

235 ：

：2012/10/26(金) 13:23:27.71 ID:vsSCp6LVi

例えばオリンピックは完全な成果主義だけど、スポーツと言うルールの中でドーピングを禁止して行っている。
何でもありの成果主義の方が当然いい成績は出るだろうけどそれはしない。選手にもそのスポーツにもよく無い影響があるから。
日本の会社の成果主義って、このなんでも有りの状態。まともにルールの枠内でいい成績挙げても評価されません。周りはドーピングしまくりだから。

237 ：

：2012/10/26(金) 13:25:53.35 ID:+SY6g8ZT0

過労死チキンレースになるだけだ

238 ：

：2012/10/26(金) 13:26:13.46 ID:bLQogLDI0

能力給はいかん
賃金上げない言い訳をいくらでも出せるからな

「仕事いくら覚えても給料上がりません」→「キミはまだこの給料に届く仕事してないから」
こうなる

242 ：

：2012/10/26(金) 13:37:26.23 ID:Lmpr92Ve0

世界的な不況を言い訳してる経営者はさっさと辞めろ

243 ：

：2012/10/26(金) 13:39:31.58 ID:x2d57gHg0

組織で一番大事なのはなんだね
信賞必罰これができる人っているのか
そもそも他人を評価できる人に人格はいらないクソでもかまわん
ただ評価が正しければ良い
でそんな奴いるのか
いくら出せば雇えるんだ

246 ：

：2012/10/26(金) 13:43:43.37 ID:0F5RXN5i0

>>243
人格がクソな奴が公平な評価なんてできるわけないだろ
管理職の登用を数字オンリーでやるとクソばかりが出世する

249 ：

：2012/10/26(金) 13:46:46.32 ID:1FlVkARnP

マイナスだけカウントの能力給。
そんなんだから皆心が荒んでいくんだろうが。

250 ：

：2012/10/26(金) 13:47:15.90 ID:26DWnl960

馬鹿でもできて、責任要らずの上層部の交換が
簡単にできるようにするのが、優先。

251 ：

：2012/10/26(金) 13:54:32.60 ID:ILKxk96c0

計算連に鉄槌

253 ：

：2012/10/26(金) 14:06:35.29 ID:feUq1dNK0

ブルーカラーなんてバカでもチョンでもできるんだから時給100円でもいいくらい
最低賃金なんて即刻廃止すべきだ

254 ：

：2012/10/26(金) 14:08:25.09 ID:Xhr0ZUt30

おい、まさか減点方式じゃねぇだろうな？

260 ：

：2012/10/26(金) 15:19:03.52 ID:VUBFunw40

しかし仕事が出来ない経団連のトップに対する能力給は無いってオチか
中国にぶっこみ過ぎた会長とかさ

261 ：

：2012/10/26(金) 15:21:05.05 ID:VUBFunw40

能力給でも成果が極端に出ている場合を除いて
上の受けが悪かったら正当に評価して貰えないんじゃないか
太鼓持ちの方がいつの世も評価が高いし

264 ：

：2012/10/26(金) 15:25:19.74 ID:0u6xZtXy0

「仕事」とか「能力」とか
客観的に定義不能な、主観の塊みてえなファクターを出してくるのは
まあ、単純に金を払いたくないんだよ
給料を削る口実にはなるけど、給料を増やす口実には100%ならん

究極的にこいつらが求めてるのは旧世紀みたいに無料で奴隷を使役できる社会だ
日本人って経団連の危険性への認識が甘過ぎる

265 ：

：2012/10/26(金) 15:26:23.33 ID:VUBFunw40

要するに給料払いたくありませんだろ
でも次に来るのは車とか物が日本ではますます売れませんだからな
本当に団塊の世代は自分達だけ良ければ後はどうでもいいんだな
屑ばかり育った世代だな

267 ：

：2012/10/26(金) 15:31:51.26 ID:VUBFunw40

団塊なんて日本が昇り調子の時に給料と地位がウナギ登りだったし
その頃の経験語られても全く参考にならないよ
今は薄給激務の仕事ばかりブラック企業ですら書類審査で落とす時代だし

268 ：

：2012/10/26(金) 15:35:17.63 ID:2gsi0Qnx0

社長が無給になってしまう罠

269 ：

：2012/10/26(金) 15:38:48.31 ID:OVfOPxW00

どっかの企業の人的資源がどうなろうがそれは知ったこっちゃないけども、
結果的に下がった業績のしわ寄せを国民全体に寄せてくるのをやめていただきたいね

274 ：

：2012/10/26(金) 16:03:12.94 ID:iZtgRGmM0

次は京セラのアメーバとか言い始めそうだな

275 ：

：2012/10/26(金) 16:04:02.11 ID:xvg2tplW0

年功序列なんてやめりゃいいのにバカバカしい
仕事は年齢でするもんじゃないよ

279 ：

：2012/10/26(金) 16:08:52.58 ID:3YfIctX50

俺の会社は、年俸制とか日本式奴隷の制度になった
残業代を見込んだ額を月収としているので残業代は出さない、とのこと
年俸制でも本当は残業代出す必要あるんでしょ？
どんだけ日本の民間は厳しいんだよ。
そんなにして役人とその家族を養わなくてはいけないのか？

287 ：

：2012/10/26(金) 16:29:04.35 ID:Q3qVGROH0

社員は、能力給
だが、取締役は年功序列でぬくぬくが今の日本。

293 ：

：2012/10/26(金) 17:15:49.67 ID:PBpUtgEC0

無能経営陣が無給になるな

294 ：

：2012/10/26(金) 17:17:44.03 ID:hncaCymxP

コンビニバイトにドアマンからレッドカーペットまで求める糞民族に能力性なんて言葉は100年早い。

295 ：

：2012/10/26(金) 17:20:25.68 ID:cnQp2QYz0

之って遠まわしに最低賃金法廃止しろと言ってるだよな？

296 ：

：2012/10/26(金) 17:23:56.72 ID:fCXWSKW30

実力主義～評価ねぇ
工場内の製品を作る為の治具作りの部署にも適用して、給料20万以下になったりして
技術者根こそぎ辞めていった会社知ってるわ

業務改善してもなにしても売り上げに関わらない部署に適用して阿鼻叫喚
15人いた人間が　4人とか

297 ：

：2012/10/26(金) 17:25:48.05 ID:tSzc+ktn0

会社は利益を追求するだけで金を出したく無いのが本音だろ。
売り上げに応じて給料UPしてくれる会社なんて優良企業にしかない。
低迷してるとか不景気とか訳の判らない世間風を利かせて圧迫した給与じゃ
働けば働くほど特をするのは企業だけだな

300 ：

：2012/10/26(金) 17:28:17.65 ID:POrz7QLl0

給料減らす言い訳か

302 ：

：2012/10/26(金) 17:30:39.18 ID:hncaCymxP

とんでもない目標だけ立てて、誰も達成出来ないので無気力集団が出来上がるだけ。
常に右肩上がり設定だから誰も付いていけない。もしくは嘘つきコソ泥野郎が幅効かせるだけになる。
あらゆる企業が10年で崩壊した事実は覆せない。ただ、技術伝承に力入れたトヨタとかは企業はまだ持ってる。ここも人だけではもう駄目な歪が出来たけどな

304 ：

：2012/10/26(金) 17:37:05.84 ID:GUnIrEYH0

海外の良さそうなシステムを都合よく改変する能力だけは立派だよな

306 ：

：2012/10/26(金) 17:56:11.08 ID:cg+4pSi/0

部下に無理強いをして責任を押し付け
兵站を軽視して無用な消耗戦を続け
自称優秀なだけの無能上層部は失敗を認めず責任逃れ。
大戦末期のような荒廃した姿が経団連を始めとした
今の腐敗した日本経済界。

309 ：

：2012/10/26(金) 17:58:18.57 ID:ORiLWmP30

お前らが大絶賛しそうな制度じゃねえか

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351216011

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