4 ：
：2013/10/05(土) 15:25:11.19 ID:JgORfq4X0
マイナスイオンを情弱の老人に押し付けるビジネスモデルで世界に勝てるわけないわ
6 ：
：2013/10/05(土) 15:26:07.09 ID:taqrkzWW0
ハイセンスってテレビ買った奴居る？
糞安い奴、HDD録画も付いてる
8 ：
：2013/10/05(土) 15:27:22.53 ID:yzrmAbuq0
冷蔵庫のホールケーキ丸ごと入るとかいらないから、もっと幅広奥浅がほしいわ
9 ：
：2013/10/05(土) 15:28:14.17 ID:ovnYRAU70
単機能で高価格ってどうやって売るんだ？
誰も買わないだろ？
14 ：
：2013/10/05(土) 15:34:55.71 ID:ZmNdIbvr0
本当はこんなこと言いたくないんだけど・・・
ジャップって技術なくね？
16 ：
：2013/10/05(土) 15:35:55.92 ID:KyuiUP0p0
高価格単機能
ぼったくりじゃねーか
17 ：
：2013/10/05(土) 15:36:57.41 ID:0KuHL6yq0
フィリップスって国内じゃ髭剃り機のイメージだけど欧州じゃ結構色々つくってんだろうなー
23 ：
：2013/10/05(土) 15:43:03.40 ID:F0773i7d0
これだけデザインがダサいと言われてるのに、全く改善しようとしない日本企業は
ダサいダサい病に罹っていますよね。
25 ：
：2013/10/05(土) 15:47:24.39 ID:p7wZ8XAR0
自動で掃除をする掃除機
空間の広い冷蔵庫
欧米の企業は家電のもっとも重要な機能を改善している
一方、枝葉の機能拡充ばかりに取り組む日本企業
シェアを失って当然
外出先からスマートフォンで家電の電源を入れる？アホか
26 ：
：2013/10/05(土) 15:47:47.47 ID:Vsp90GAt0
ごちゃごちゃつけて無理やり高価格にしてるからな
このデフレじゃ売れないわ
28 ：
：2013/10/05(土) 15:48:23.20 ID:d/14Jr720
日本メーカーは疑似科学やめろよ・・・
32 ：
：2013/10/05(土) 15:54:02.25 ID:IdbWlmmx0
ハイアールアクアを見ていると、団塊世代の経営トップが無能だと分かる
38 ：
：2013/10/05(土) 15:57:19.01 ID:5wQZKAmJ0
扇風機売り場行ったら同じような野暮ったい色とデザインの扇風機ばっか並んでる
ウンザリするような安っぽいデザインで安っぽいプラスティックの色
なんでみんな同じようなデザインで同じような色なんだろ
そりゃクソみたいなダイソンの羽なしが売れるのも判るわ
43 ：
：2013/10/05(土) 16:10:41.39 ID:zi9HmMaP0
>>38
扇風機なんてダサくて安っぽいのでいいだろ……
44 ：
：2013/10/05(土) 16:12:42.82 ID:zi9HmMaP0
そもそも最近の家は高気密住宅が主流だから、
エアコンだけで十分、必要ならサーキュレーターなりなんなりで扇風機はいらん
47 ：
：2013/10/05(土) 16:17:34.44 ID:5wQZKAmJ0
>>44
そんなアホな決めつけしてるからシェアどんどん奪われるんだろw
2011年から扇風機至上はどんどん膨らんでるんだよ
52 ：
：2013/10/05(土) 16:27:21.58 ID:Vlc9jDz/0
今の国産 色んな機能付けるのはいいが機能を使うのは最初だけで結局使わなくなるしぶっ壊れやすいし高い
海外産 必要最低限の機能でぶっ壊れやすいものも一部あるが値段が安くそれでカバー
昔の国産 何故か超頑丈でまじでなかなかぶっ壊れない
日本は機能重視じゃなくて原点に戻れよ
59 ：
：2013/10/05(土) 16:59:43.53 ID:KnLxrrRN0
音声案内してくれる家電が好きなんだよなぁ。日本のメーカー頑張ってくれよ
62 ：
：2013/10/05(土) 17:20:40.30 ID:PTXOFsz60
ダイソンと油がいらん唐揚げマシーンとひげそりと電動ブラシくらいは思いついたが
あとケルヒャーとコーヒーメーカーか
71 ：
：2013/10/05(土) 17:41:56.55 ID:jvEuvRkN0
GEの洗濯機とかうるさすぎてクソ小さい日本の家に置けんよｗ
75 ：
：2013/10/05(土) 17:51:44.24 ID:zi9HmMaP0
まあジャップ叩き初期はジャップのやることなすこと憎くてしょうがないから気持ちはわからんでもないが
77 ：
：2013/10/05(土) 18:03:35.26 ID:SAhMlJ2t0
フィリップスの３枚歯のロータリーシェーバー買ったけどヒゲ剃れすぎてワロタ
しかもリチウムイオン電池内蔵なのに１９８０円だった。コスパ良すぎでワロタ
83 ：
：2013/10/05(土) 18:30:37.82 ID:jNYKaCBK0
絞り込むことが苦手なのが日本メーカーの特徴
90 ：
：2013/10/05(土) 19:06:20.92 ID:+5mo66ib0
日本企業トップが日本市場はオワコンとか捨て台詞吐くようなのばっかだしな
91 ：
：2013/10/05(土) 19:07:29.07 ID:l69RTBQ70
オシャレだから売れるの当たり前
95 ：
：2013/10/05(土) 19:24:02.14 ID:Gg4OiV580
ベストセラー見てみたら日本企業の姿消えててワロタ
98 ：
：2013/10/05(土) 19:38:17.04 ID:zi9HmMaP0
「部屋干し」
「エコ」
「仕舞う場所がない」
「サーキュレーター代わり」
どんだけ貧乏性なんだよ
オシャレとか言ってるがどうせ実家の自分の部屋を飾ってるだけだろ
まずその木造の家をどうにかしろよと
115 ：
：2013/10/05(土) 19:56:58.29 ID:zi9HmMaP0
昭和をバカにする辺りからして、
まだ学生だな
下手すると高校生かな
典型的なニコ生主の部屋みたいな、
子供部屋そのまま自分の部屋になったような、
木造ウサギ小屋の四畳半の一角でしょ？
わかるんだよ俺には
122 ：
：2013/10/05(土) 20:04:07.82 ID:zi9HmMaP0
発売日2011年2月だから、
時期的に考えてまず3.11後に買ったことになるな
エコエコ言っておいてエアコン買い換えて被災者尻目にすーずしーってやってたわけか
125 ：
：2013/10/05(土) 20:09:24.64 ID:5wQZKAmJ0
>>122
バカか？エコ用に新しいのに買い換えたんだよ
123 ：
：2013/10/05(土) 20:06:26.78 ID:zi9HmMaP0
で、ピザ丸ごと焼けるような海外製のオーブントースターってどんなのだろう？
そもそも「トースター」なんだからパンを焼くためのものなんだが
127 ：
：2013/10/05(土) 20:16:27.65 ID:MQ7e0GDb0
>>123
ただデカイんじゃね？
問題は日本は100Vだけど海外は違うしな
価値観が代わったんだよ
それだけ
戦後物が無かった時代からアメリカなどの下請けで大きくなり
と段階を踏んで時代が変わったんだよ
128 ：
：2013/10/05(土) 20:19:21.59 ID:wVBgo5/dP
デザインわるい
無駄機能ばかり
高い
日本製品のオワコンさは異常
131 ：
：2013/10/05(土) 20:22:45.32 ID:MQ7e0GDb0
コンベクションオーブン
これは初めて知ったわ
いいなこれ
134 ：
：2013/10/05(土) 20:29:35.28 ID:bEbmsNzP0
高級なイメージのは欧米にやられて、低価格は中国にやられて、どうしようないな。
135 ：
：2013/10/05(土) 20:30:36.69 ID:zDY5I+uq0
オールsusでクソ高くてもいいから20年くらいもつ家電作れよ。
メンテパーツで儲けろ。
143 ：
：2013/10/05(土) 20:36:11.39 ID:MQ7e0GDb0
フリーザーほしいんだが安いのだとエレクトロラックスとか元サンヨーのあそこが
目立つんだがどうなんだろ？
144 ：
：2013/10/05(土) 20:36:50.39 ID:d9yy1kmBP
何で日本人て見た目に拘らないんだろうな
ここまで見た目を良くした物が売れてるのに未だにダッサイ製品出しやがる
頭悪いんじゃないのか
147 ：
：2013/10/05(土) 20:39:21.04 ID:wVBgo5/dP
>>144
デザインとか使いやすさを軽視してる
もっと言うと品質を崇拝してる
品質さえ良ければ作るほど売れると思ってる
その品質さえも現場とQC(笑)とかでやってるので余計に終わってる
150 ：
：2013/10/05(土) 20:40:00.77 ID:Gg4OiV580
>>144
ちゃんとしたデザイナーがいないって訳じゃないし
これはもう日本人のセンスの問題かなぁ
146 ：
：2013/10/05(土) 20:38:32.41 ID:E/zP0RHB0
日本はデザインをないがしろにし過ぎた
156 ：
：2013/10/05(土) 20:47:48.49 ID:zi9HmMaP0
それとも大学生になって親からの仕送りで一人暮らしし始めたおのぼり学生かな？
自分の部屋のエアコンの発売日すら知らなかったくらいだしね
一人で暮らしてるとそのうちどうでもよくなるよ
全てがどうでもよくなる
力こそパワー、欧州ブランドのぼったくり製品じゃなくて、
ハイアールの白物にこそ日本が負ける要素を見出すはずだから
159 ：
：2013/10/05(土) 20:50:11.23 ID:5wQZKAmJ0
>>156
お上り学生がエアコン付け替える訳ねーじゃんw
お前マジでビョーキじゃね？
オタク＋田舎もの＋親父の3連コンボ見事的中された事がそんなに悔しいの？
で自分も分析してるつもりなんだろうが外れすぎで笑えるw
157 ：
：2013/10/05(土) 20:47:57.90 ID:Gg4OiV580
お前ら戦いすぎやろ…
162 ：
：2013/10/05(土) 20:53:24.39 ID:MQ7e0GDb0
まあでも専用の道具買っても使わないでそのままとかあるんですけどね
ハンディブレンダーとかどうなんだろ？
ミキサーは掃除が面倒だし
ハンディブレンダーだと道具そのものをなべとかで使えるし便利そう
163 ：
：2013/10/05(土) 20:55:02.07 ID:zi9HmMaP0
俺の部屋のエアコン見たらCS-221CFでワロタｗ
このタイプの最低限の機能しか付いてないエアコンなんて、
賃貸でしか入れないだろｗ
166 ：
：2013/10/05(土) 20:57:26.49 ID:MQ7e0GDb0
>>163
エアコンもなあ・・・
インバーターあればあとは部屋の構造次第だしな
熱交換機の例として冷蔵庫考えるとわかりやすいが
部屋の断熱と熱交換機の周りの風通し次第なんだよな
今のエアコンはそれなりの性能だろうし
165 ：
：2013/10/05(土) 20:56:14.78 ID:okJbBrrs0
国産エアコンとハイアールの白物家電あれば一定水準の生活できる印象
家電にあんま興味ないからよくわかんないけど
168 ：
：2013/10/05(土) 21:03:41.88 ID:eLAe1G4K0
安全性だの付加価値だの言って消費者に不便押し付けてりゃあそうなるわな
178 ：
：2013/10/05(土) 21:20:22.17 ID:6THHh0nY0
多機能つってもHDD録画くらいしかないだろ国産も
187 ：
：2013/10/05(土) 21:29:45.52 ID:Gg4OiV580
まあ国内家電メーカーの尻拭いも国民がするんだろうなｗ
189 ：
：2013/10/05(土) 21:30:54.65 ID:5wQZKAmJ0
2極化してるからなんでもいいって人はどんどん中国東南アジア製になっていく
コスパいいし実際日本製の多くは中身は中国東南アジア製だしね
じゃあそれらにどうやって差をつけるかって言えば付加価値
その付加価値にイミフな機能付けたがる
デザイナーやブランドとコラボしたりデザインコンペしたりとか何でしないんだろ
工業製品はそういうコラボ多いのに白物家電はホント少ない
そもそも白いの作っときゃいいやってのが白物だけど
193 ：
：2013/10/05(土) 21:31:40.60 ID:Q/RiI1NX0
ある意味、家電の進化が伸び悩んでいるって事だろ
ぶっちゃけ新製品は5年に一度でいいと思う
206 ：
：2013/10/05(土) 21:45:36.17 ID:qPkYCOdr0
日本メーカーのは丈夫
あやしい中国製を使うと痛感する
219 ：
：2013/10/05(土) 21:58:24.97 ID:owZ/MPnE0
日本の家電メーカーって自分達の都合で自分達の売りたい物作ってるだけだし
凋落して当然
226 ：
：2013/10/05(土) 22:08:48.81 ID:Dobrmajv0
もう高いものは要らない
安さこそがどんな機能にすら勝ることをいい加減認めろ
236 ：
：2013/10/05(土) 22:31:10.04 ID:eBtUytWR0
もうマイナスイオンとか止めろ
日本人がいくら馬鹿でもあんなものは買わない
238 ：
：2013/10/05(土) 22:33:07.76 ID:sjtpucJs0
ダイソンの爆音掃除機なんかゴミ捨てるときにホコリが舞い上がるのに何で買うんだろ
ケトルだって虎象は蒸気レスで静かに沸くしガサツなティファール買う意味が分からない
239 ：
：2013/10/05(土) 22:35:16.88 ID:owZ/MPnE0
なんかメーカーの中の人間まで海外メーカーの製品は自分達の製品より劣ってるっていう幻想に浸ってそうだわ
誰も望んでない付加価値なんて付加価値になってないつうの
240 ：
：2013/10/05(土) 22:36:30.85 ID:HQhhU2490
T-falの電気ケトル沸くの早すぎて今頃衝撃受けたw
シンプルでやっすいのでいいや
243 ：
：2013/10/05(土) 22:38:45.87 ID:JyXhxdwb0
>>240
ラッセルホブスはもっと早いし使いやすいぞｗ
246 ：
：2013/10/05(土) 22:43:06.08 ID:KDBkaLmL0
ジャップ家電はプラズマクラスター（笑）とかの中世オカルト商法やめろよ
247 ：
：2013/10/05(土) 22:45:59.78 ID:zRIIow/O0
白いペイントされた木でできた外観の白物家電を一通りつくってくれ、多少高くても買うから
インテリアを統一したいのに、キッチンや家具はすぐみつかるのに、家電がクソ
あのツルっつるなピカピカな外観が本当に嫌。耐久性なんかは自分でメンテナンスするから大丈夫だし、どうせ10年すりゃ買い換える、木の外観の冷蔵庫にしたって10年は問題なく使えるだろうし
249 ：
：2013/10/05(土) 22:49:00.09 ID:1AYnYBA80
白物は最安値＋を買う、機能が少ないので壊れにくく、壊れても損害が少ない。
253 ：
：2013/10/05(土) 23:13:51.10 ID:t054cPCP0
よし！
スマホでドアを開けられる冷蔵庫とか
スマホで回っているかどうか確認できる洗濯機とか
スマホでフィルターの汚れ具合を確認できるエアコンとか
スマホで騒音レベルをモニターできる掃除機とか
スマホでベルを止められる目覚まし時計とか
スマホで留守番電話状態をOFFできる電話機とか
スマホで温度を変えられる便座とか
スマホでお湯の量がわかる湯沸かしポットとか
スマホを近づけると「スマホが近付きました」と言ってくれる炊飯器を開発するんだ！
254 ：
：2013/10/05(土) 23:14:02.52 ID:5wQZKAmJ0
機能性だけ満たせばいい人はユニクロの服で満足出来るが
何故多くの人が機能性もたいして変わらないクソ高いオシャレな服を買うのか？
使うだけなら3段ボックスでいいのに
何故オシャレファニチャーをクソ高い金出して買うのか？
それはデザインがいいから
アーロンチェアみたいに機能性とデザイン両立してたら言う事無し
255 ：
：2013/10/05(土) 23:15:17.66 ID:CM6mEE730
ビジホのハイアール率はなんだなんだよ
259 ：
：2013/10/05(土) 23:25:02.05 ID:wlGGLHGI0
掃除機とかかなりシェア食われてるみたいだな
スティック型とかシェア一位取られてるし
262 ：
：2013/10/05(土) 23:30:47.16 ID:OzDaWN9a0
せっかくお洒落な家建てても家電がダサい日本メーカーだと台無しになるしな
そりゃ欧米の買うわ
269 ：
：2013/10/05(土) 23:49:40.50 ID:TjHHIq+k0
多機能な製品は要らん、
子供じゃないんだから自分に必要か必要でないかくらい判別出来る
処でなんで日本の大手めーかってマトモなハンディクリーナー出さないの？
無いからダイソンの無駄に高いの買っちゃったじゃん
で、やっぱり使いやすくて満足
ダイソンの品質は疑問有ったから国産の出るの待ってたのに
270 ：
：2013/10/06(日) 00:10:17.31 ID:QXIDfegh0
ツインバード辺りに期待しとけ
大手メーカーはもうダメや
272 ：
：2013/10/06(日) 00:27:28.63 ID:1vzpGspci
だってハイエンド家電買うのはジジババなんだもん
276 ：
：2013/10/06(日) 00:58:49.15 ID:hb/iYNKT0
髭剃りはパナの千円電池式が最強。電池はエネループproを買おう
281 ：
：2013/10/06(日) 01:22:49.57 ID:5K187W7tP
冷やせて凍らせて野菜が萎びない
これだけで十分なのになんで無駄に多機能化すんのよ
285 ：
：2013/10/06(日) 03:47:09.48 ID:wH29vHOE0
無駄に高機能高価格でデザイン不細工で最近は壊れやすいというね…
専業メーカーのを買うのが一番
国内大手メーカーは色々手を出しすぎ
286 ：
：2013/10/06(日) 04:21:56.11 ID:bAe+xqML0
白物家電で日本製とかありえないだろ
キッチンから一式ほぼドイツいったくだわ
287 ：
：2013/10/06(日) 05:16:14.01 ID:4HMzYHMJP
こんなに売れなくなってるのに無駄な機能削ってデザインを見直さないのは凄いよなwww
日本の経営陣てどんだけバカなの?www
頭いい大学出てんじゃないの?
292 ：
：2013/10/06(日) 07:28:45.53 ID:pkWYu/910
日本の家電って学生の頃まったくモテ無かったもっさいスーツ来たオッサンが作ってるだろうなって思う
見た目に気を配らない奴が作ったって丸わかりの「モテナイ家電」なんだよね
パッと見で惹き付けるとか考えた事も無くて「男は中身で勝負」とか言ってそうな人が作った感じ
（でも中身もマニュアルとか読んで相手に合わすだけで主張なんて無い）
モテナイ男が作ったモテナイ家電が女に売れる訳無い
294 ：
：2013/10/06(日) 07:35:02.62 ID:kfx4dHdA0
>>292
大学とか人間工学を散々勉強してきた癖に
こんな変なもんしか作れないのかと主よな
296 ：
：2013/10/06(日) 07:37:57.75 ID:WW8oBMmx0
>>292
いや、そんなことない。あれはあれで気を配って目一杯オシャレしてるんだよ。
むしろ「中身で勝負」一本槍の業務用にはシンプルでかっこいいのがあるだろ？
どこにどう気を使えばあそこまでダサくなるのかは不明だがとにかく
考えたんだなという形跡だけは明確にある。なおさら絶望的だが
293 ：
：2013/10/06(日) 07:33:13.23 ID:0FzNNiYi0
そもそもさー、サイクロン掃除機なんて一度使ったら欠点丸わかりだろ
デメリット多すぎなんだよ
ウチみたいに、２度も３度もサイクロンにするやつはバカなの？アホなの？
299 ：
：2013/10/06(日) 07:49:36.54 ID:pkWYu/910
オシャレした事無い奴が服選んだらだいたい白か黒の地味なデザインか
バカみたいなゴチャゴチャした変な色の変な服
それが日本の家電そのまま
300 ：
：2013/10/06(日) 07:51:17.03 ID:pY878eBR0
学生時代オシャレしてるやつも３０過ぎると着る服がなくなって、
結局嫁の選んだ服を着ることになります
303 ：
：2013/10/06(日) 07:54:46.21 ID:pkWYu/910
>>300
自分の着る服も拘れないような奴にデザインさせるとか無いだろw
307 ：
：2013/10/06(日) 07:59:38.41 ID:v414xktN0
ほんと無駄に高機能だよな
しかも巨大なのばっか
309 ：
：2013/10/06(日) 08:02:05.84 ID:pY878eBR0
人種的に劣等なのに外見キメキメにしてる方がみっともないよな
312 ：
：2013/10/06(日) 08:04:07.83 ID:pY878eBR0
つーかこの昨日のおのぼり学生なんだろうけど、
「家に友達呼べない」「モテない」とか、
そういうガキの価値観は次第に無意味になっていくことがそのうちわかってくるよ
315 ：
：2013/10/06(日) 08:08:45.34 ID:4l4f4b8d0
今時ダサいジャップ製品買いたいなんて思うやついないわな
317 ：
：2013/10/06(日) 08:11:26.76 ID:pY878eBR0
日本人は30くらいから顔が黄色くなってきて、
そうなるともう縄文系の顔しか見れたものではなくなる
椅子じゃなくて床に座るからどんどん骨盤が後傾してきて腰が真っ平らになるし、
さらに加齢で筋肉が落ちてくるともう悲惨
外に出れる服は制服かスーツくらいしかなくなる
318 ：
：2013/10/06(日) 08:12:10.65 ID:BQmk8fqK0
いい加減すっ呆けられない位日本製と欧米・中製との差が値段以外にあまりないと知られてきたよね
日本お得意の改善（笑）
日本人なんだから日本製を買えとかそんな馴れ合い無いから
金も無いし社員大切にしないし
終わりだよこの国
319 ：
：2013/10/06(日) 08:13:07.14 ID:buWZ0KrH0
ジャップは機能を削ることを知らんからな
322 ：
：2013/10/06(日) 08:14:34.65 ID:JDOJJafm0
日本人ならティファールやダイソンと聞くとそれだけでなにか凄いという補正がかかるからな
323 ：
：2013/10/06(日) 08:15:00.16 ID:8918NcMU0
白物家電までスマホがどうとか言ってるからな
でも結局低価格競争したくないからなんとかして付加価値をつけようっていうメーカー側の都合なんだよね
329 ：
：2013/10/06(日) 08:23:12.56 ID:pY878eBR0
和の心というのは、
自分の仕事に専心し、
道行く異邦人から金をゆすり取ったりしない、
そういう精神なのであって、
金で自分を着飾るのはむしろ太平洋戦争後の成金の発想
戦国時代は城一つと子供がこねくり回したような茶器が同じ価値だった
334 ：
：2013/10/06(日) 08:27:59.62 ID:jRioLZIq0
機能だってハイアールのがいいしな
マジでエアコンと炊飯器以外は買う価値無いよ
335 ：
：2013/10/06(日) 08:29:42.30 ID:RNF3scWn0
洗濯機、冷蔵庫、掃除機はデザインより機能、低消費電力、低騒音重視してる
デザインガー、シンプルガーってスイーツ脳じゃね？
337 ：
：2013/10/06(日) 08:32:32.04 ID:pkWYu/910
>>335
？
スイーツが家電買わないとでも思ってんの？
バカだし白物なんかは本来一番のお得意さんでしょ
ズレすぎじゃね？
339 ：
：2013/10/06(日) 08:34:52.55 ID:xvYkhW1G0
ダイソンサイクロン買うようなバカは一定数いるんやろな
紙パック最強だっていうのに
340 ：
：2013/10/06(日) 08:35:01.82 ID:pY878eBR0
むしろ、茶器や日本庭園、日本刀のような「非対称性」こそが日本のデザインだと思うけどな
これを美しいと思えるからこそ、南部陽一郎は自発的対称性の破れにも全く抵抗感は無かったわけだし
確かに欧州の対称性のあるデザインでは一歩も二歩も劣ってるだろう
そりゃ猿まねだからであって、
舶来品持ち上げてる奴が日本の芸術を「ハイセンス」って言ってるのは、
味噌もクソも一緒にしてるようなものなんだがなあ
341 ：
：2013/10/06(日) 08:35:40.56 ID:QvdEqp/40
小手先のアイデア機能なんていらんわ
345 ：
：2013/10/06(日) 08:39:06.14 ID:wuQ9Xba60
そろそろ個別の製品の話じゃなくて、日本製家電＝ダサイって時代が来るぞ。
351 ：
：2013/10/06(日) 08:47:18.08 ID:pY878eBR0
ところでこの子は高度成長期に日本の家電が世界中を席巻したことについてどう思ってるんだろう
まさかデザインが良かったからとか言うつもりなのかな
安くて性能がいいから売れただけなのにね
358 ：
：2013/10/06(日) 08:55:01.39 ID:WUGxLm8e0
デザインよくても燃費や騒音がひどいのは嫌だな
欧米のはそのへんどうなん？
あとメンテ性は？
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