【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
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【名将】牟田口廉也中将考案「ジンギスカン作戦」の魅力
ローソンは9月3日から、地域限定でご当地味のからあげクンを販売する。
ジンギスカン味やピーチ味など8種類を提供する。
8つの支社が独自にからあげクンに合うご当地の味を選んだ。北海道はジンギスカン味、東北はいか七味マヨネーズ味、北関東（埼玉、群馬、栃木、茨城、山梨、新潟）はピーチ味、南関東（東京、神奈川、千葉）はもんじゃ味、中部（東海・北陸）は「世界の山ちゃん」監修の幻の手羽先風味、近畿はたこ焼き味、中国・四国ははっさく味、九州・沖縄は熊本甘夏味となっている。価格はいずれも210円。
北海道の「からあげクン ジンギスカン味」は、人気ローカル番組「水曜どうでしょう」番組ディレクターのアイディアを商品化したもので、ジンギスカン味のからあげクンにわさび味のパウダーを振り掛ける新しいタイプとなっている。
パッケージには番組ロゴマークとキャラクター（福助）を入れた。9月6～8日に開催される「水曜どうでしょう祭」の会場でも販売する。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1308/31/news004.html
ジンギスカン味やピーチ味など8種類を提供する。
8つの支社が独自にからあげクンに合うご当地の味を選んだ。北海道はジンギスカン味、東北はいか七味マヨネーズ味、北関東（埼玉、群馬、栃木、茨城、山梨、新潟）はピーチ味、南関東（東京、神奈川、千葉）はもんじゃ味、中部（東海・北陸）は「世界の山ちゃん」監修の幻の手羽先風味、近畿はたこ焼き味、中国・四国ははっさく味、九州・沖縄は熊本甘夏味となっている。価格はいずれも210円。
北海道の「からあげクン ジンギスカン味」は、人気ローカル番組「水曜どうでしょう」番組ディレクターのアイディアを商品化したもので、ジンギスカン味のからあげクンにわさび味のパウダーを振り掛ける新しいタイプとなっている。
パッケージには番組ロゴマークとキャラクター（福助）を入れた。9月6～8日に開催される「水曜どうでしょう祭」の会場でも販売する。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1308/31/news004.html
3 ：
：2013/08/31(土) 18:33:21.72 ID:yCN7ejLb0
輸送も出来る食料を使うとは流石牟田口廉也中将だと思うわ
6 ：
：2013/08/31(土) 18:35:58.08 ID:5WMoEvks0
(＾ｑ＾）ぼきのかんがえた最強作戦なのれす
7 ：
：2013/08/31(土) 18:36:06.64 ID:7QSM9ANd0
そもそも1944年にインドへ侵攻してどうすんだよ…
日本軍はまだ勝てると夢見ていたのか？
日本軍はまだ勝てると夢見ていたのか？
10 ：
：2013/08/31(土) 18:37:29.31 ID:+Vg3KVXE0 ?2BP(5666)
無田口も無理だと思ってたらしいけど、上がやれ言うからやったみたいね
68 ：
：2013/08/31(土) 19:02:06.67 ID:s/rNsbAR0
>>10
仮にそう思ってたなら作戦が完全に破綻した時点で中止の決定を下して部隊に撤退命令を出すべき。
それが司令官の責任。
だが牟田口はそういった司令官としての義務を果たさず前線部隊に責任転嫁した。
牟田口を擁護する奴はこの点を無視する。
仮にそう思ってたなら作戦が完全に破綻した時点で中止の決定を下して部隊に撤退命令を出すべき。
それが司令官の責任。
だが牟田口はそういった司令官としての義務を果たさず前線部隊に責任転嫁した。
牟田口を擁護する奴はこの点を無視する。
11 ：
：2013/08/31(土) 18:37:38.05 ID:5quImm+J0
牛に荷物背負わせて楽しようとしたけど途中で牛が死んじゃって結局行軍が遅くなるとか素晴らしいな
14 ：
：2013/08/31(土) 18:39:01.12 ID:rb+oObzgP
よくこいつ自殺しないで生きてられたな
こいつのメンタルは俺らもみならわにゃいかんとちがうか？
こいつのメンタルは俺らもみならわにゃいかんとちがうか？
16 ：
：2013/08/31(土) 18:41:09.14 ID:/kF6ixsIO
牟田口って「自殺しようかなぁ～？(ﾁﾗｯ」とかやってたら、部下から「止めねーから、さっさとやれ！」と言われてショボくれた人だっけ？
18 ：
：2013/08/31(土) 18:41:45.36 ID:AsQcb0fwP
学校のお勉強はできるが類稀なる無能
牟田口廉也中将
牟田口廉也中将
28 ：
：2013/08/31(土) 18:44:24.51 ID:5WMoEvks0
>>18
そして学校のお勉強ができない奴が次々と死んでゆく、、
って考えると可愛そうだな。
そして学校のお勉強ができない奴が次々と死んでゆく、、
って考えると可愛そうだな。
21 ：
：2013/08/31(土) 18:42:56.76 ID:7QSM9ANd0
インパール作戦を強行した日本軍全体の問題だわ
牟田口1人に責任を押し付けるのは酷だ
牟田口1人に責任を押し付けるのは酷だ
30 ：
：2013/08/31(土) 18:44:48.32 ID:LjFRocza0
>>21
ジャップ民族はDNAレベルで腐ってるもんな
ジャップ民族はDNAレベルで腐ってるもんな
22 ：
：2013/08/31(土) 18:43:03.00 ID:S6AKq+q70 ?2BP(1003)
牟田口は靖国神社で柱にはなってないらしいね。
それ聞いたときは勝手に救われた気持ちになった。
それ聞いたときは勝手に救われた気持ちになった。
29 ：
：2013/08/31(土) 18:44:28.82 ID:oYtW8ZVy0
>>22
天寿をまっとうしてるからなｗ
もっとクズだろｗ
天寿をまっとうしてるからなｗ
もっとクズだろｗ
24 ：
：2013/08/31(土) 18:43:51.90 ID:rDa3DB410
こいつの親族はよく生きてられるな
32 ：
：2013/08/31(土) 18:46:34.52 ID:nZE1ASEh0
ビルマ戦線の行方を決定付けた偉大なる将軍
36 ：
：2013/08/31(土) 18:48:29.43 ID:hYxZCJNM0
申し訳ないが牟田口名将説だけは絶対にNG
39 ：
：2013/08/31(土) 18:49:14.85 ID:YmpfzSzF0
こんな小学生が考えたような作戦に従事させられる兵士が可哀想だわ
でも戦後上の連中が復讐されたとか聞かんし
きっと敬愛されてたんだろうから無罪で
でも戦後上の連中が復讐されたとか聞かんし
きっと敬愛されてたんだろうから無罪で
40 ：
：2013/08/31(土) 18:49:40.60 ID:QHTNPnFk0
この手の無責任上官は今の日本でも蔓延しているよね
いや、今や責任逃れの保身上層部ばかりなのは東電見れば明らか
いや、今や責任逃れの保身上層部ばかりなのは東電見れば明らか
41 ：
：2013/08/31(土) 18:50:08.46 ID:8rxP30Sj0
東條英機陸軍大将兼首相の「陸軍航空士官学校電撃視察」（昭和１９年４月）時の訓示
「敵機は精神で落とすのである。機関砲でも落ちない場合は体当り攻撃をしてでも撃墜するのである。即ち精神力が体当りという形になって現れるのである」
「敵機は精神で落とすのである。機関砲でも落ちない場合は体当り攻撃をしてでも撃墜するのである。即ち精神力が体当りという形になって現れるのである」
43 ：
：2013/08/31(土) 18:52:58.08 ID:viP1OvwI0
辻ーんと同じで、中隊長とか大隊長ぐらいなら
みんな幸せになれたんじゃないの？
みんな幸せになれたんじゃないの？
48 ：
：2013/08/31(土) 18:54:55.64 ID:8zl8t+DM0
富永と牟田口廉也が中将で降等もされず宮崎繁三郎が終戦直前でやっと中将になれるとか日本陸軍のダメ感ハンパない
86 ：
：2013/08/31(土) 19:06:46.55 ID:nZE1ASEh0
>>48
年功序列だからな特に宮崎が冷や飯食わせられたわけじゃないだろ順当だよ
年功序列だからな特に宮崎が冷や飯食わせられたわけじゃないだろ順当だよ
52 ：
：2013/08/31(土) 18:55:32.31 ID:D4OCKVuu0
原発事故の対応を見てみろよ
今も昔も日本は無能だよ
今も昔も日本は無能だよ
54 ：
：2013/08/31(土) 18:56:04.06 ID:8UPSPGNx0
ネトウヨや右翼の皆さんが国土を疲弊させ多くの国民を机上の空論により無駄死にさせた旧軍をマンセーするのが理解できない
つか陸軍はキチガイだけど海軍もマジキチ
つか陸軍はキチガイだけど海軍もマジキチ
56 ：
：2013/08/31(土) 18:56:17.46 ID:sVx1XLmU0
「部下の無能さのせいで失敗した」ってパンフレットを自分の葬儀の時に配布させたって、笑い話かと思ってたら本当だったでござる。
58 ：
：2013/08/31(土) 18:57:07.97 ID:qCouPUdp0
ワタミさんの言う精神論は感動をおこせるが戦いに使えるものじゃないから
59 ：
：2013/08/31(土) 18:57:30.73 ID:6XbguTqn0
原発関連の動きや東電見てると日本は何も変わってないと思うは
60 ：
：2013/08/31(土) 18:59:10.40 ID:aT8uf8qF0
もう日本人の特性が異常なんだよ
天皇崇拝、儒教、部下上司先輩後輩関係そういうの全部放棄しないかぎり未来は無い
天皇崇拝、儒教、部下上司先輩後輩関係そういうの全部放棄しないかぎり未来は無い
61 ：
：2013/08/31(土) 18:59:14.20 ID:/z2PEpfg0
大東亜四神将筆頭
66 ：
：2013/08/31(土) 19:01:24.02 ID:+JgoXAx+0
インパール戦記読んだが悲惨極まりない
塩が無くて戦友同士で背中舐めあってたんだと
塩が無くて戦友同士で背中舐めあってたんだと
80 ：
：2013/08/31(土) 19:05:22.63 ID:d9LLtlBC0
兵站がジンギスカンな事知らないエゲレス人誉められて
やっぱ俺天才と宣伝始めちゃうムタちゃん可愛い
やっぱ俺天才と宣伝始めちゃうムタちゃん可愛い
81 ：
：2013/08/31(土) 19:05:39.26 ID:azCQn0xC0
海軍の尻拭いで無理させられた印象だな
85 ：
：2013/08/31(土) 19:05:54.74 ID:xuLvtbg+0 ?2BP(1003)
盧溝橋の話は違うよ。
張作霖 みたいな名前の張なんとかってスパイが
満州や上海で事件起こしたのがきっかけで。
日本も蒋介石も戦争はしたくなかったんだ。
張作霖 みたいな名前の張なんとかってスパイが
満州や上海で事件起こしたのがきっかけで。
日本も蒋介石も戦争はしたくなかったんだ。
89 ：
：2013/08/31(土) 19:09:43.21 ID:kWFobOPMO
大本営「えーと、こことここに部隊を展開して米を迎撃しよか」
現地「えと、あの、我が基地と展開地点の間にベラボウな山脈があって、迂回すてたら間に合いまてん」
大本営「は？真ん中突っ切れば良いじゃん」
別の日
大本営「よーし、こうしたら防衛できるぞ」
下士官「あの、その船先週撃沈しました」
大本営「なんかダメなの？」
現地「えと、あの、我が基地と展開地点の間にベラボウな山脈があって、迂回すてたら間に合いまてん」
大本営「は？真ん中突っ切れば良いじゃん」
別の日
大本営「よーし、こうしたら防衛できるぞ」
下士官「あの、その船先週撃沈しました」
大本営「なんかダメなの？」
101 ：
：2013/08/31(土) 19:22:00.46 ID:AKWhU9F1P
東條を首相指名したのがそもそもテンコロだからなｗ
首相の指名権があんのに責任無しとかどういう論理だ
首相の指名権があんのに責任無しとかどういう論理だ
114 ：
：2013/08/31(土) 19:41:34.36 ID:qwhW/TIb0
こいつは間違いなく真性ジャップの系譜
まさにジャップを体現してる男
まさにジャップを体現してる男
122 ：
：2013/08/31(土) 19:49:19.94 ID:p/XMtUSA0
こいつの代わりにイギリスフルボッコにしたやつが死刑だっけ？
127 ：
：2013/08/31(土) 19:56:44.11 ID:J3rnWgXrO
ムッチーこそ典型的日本人であって
今村将軍とかは多分日本人じゃないのだろうな
今村将軍とかは多分日本人じゃないのだろうな
132 ：
：2013/08/31(土) 20:03:22.37 ID:ZPR9E0xr0
>>127
今村均が10人居たら、もう少し戦死者も少なかっただろうし、日本の評価高かったろうな。
今村均が10人居たら、もう少し戦死者も少なかっただろうし、日本の評価高かったろうな。
134 ：
：2013/08/31(土) 20:05:13.97 ID:AKWhU9F1P
イギリスだけを相手にするということは米領のフィリピンを放置するということなので
シンガポールやインドネシアなどの資源地帯への兵站線がアメリカの態度しだいで常に脅かされる状態になり
とる意味がほぼない
とる意味がないのならそもそも開戦する必要がない
シンガポールやインドネシアなどの資源地帯への兵站線がアメリカの態度しだいで常に脅かされる状態になり
とる意味がほぼない
とる意味がないのならそもそも開戦する必要がない
136 ：
：2013/08/31(土) 20:08:25.11 ID:HdtVDNo40
>>134
アメリカはイギリスの植民地を守るだけの理由じゃ戦争できないわけで
自分の領土がやられてルーズベルトもようやく国民を煽り立てることができた
結果論だけどね
アメリカはイギリスの植民地を守るだけの理由じゃ戦争できないわけで
自分の領土がやられてルーズベルトもようやく国民を煽り立てることができた
結果論だけどね
137 ：
：2013/08/31(土) 20:12:17.49 ID:OVAkfwlK0
食料を輸送に使うとはすごい作戦だ
しかも師団長解任という天皇並みの権限もってる！
しかも師団長解任という天皇並みの権限もってる！
139 ：
：2013/08/31(土) 20:18:16.37 ID:0NrhF7uA0
日中戦争発端となった盧溝橋事件も
牟田口がやらかしたんだよな。
こいつだはまじで許せないわ
牟田口がやらかしたんだよな。
こいつだはまじで許せないわ
140 ：
：2013/08/31(土) 20:18:57.26 ID:+rBApNYZ0
東京裁判では連合国にとって被害より功績が多かったから見逃された人
無罪放免どころか連合国の恩人として盛大に表彰したいところだったろう
無罪放免どころか連合国の恩人として盛大に表彰したいところだったろう
147 ：
：2013/08/31(土) 20:29:39.87 ID:3nrbs2TO0
日本の平和教育って方針違うよな
戦争の残酷さなんてちょっと教えたらインパクト強いからそれで充分なんだよ
あとはなんでそれを止められなかったのかを考えさせるために、
はだしのゲンでもあったけど少数派の意見を封殺していた日本人の精神であったり、
素晴らしい日本軍人語録読ませたりさ
そういうのが間違いから学ぶってもんじゃないのかねぇ
戦争の残酷さなんてちょっと教えたらインパクト強いからそれで充分なんだよ
あとはなんでそれを止められなかったのかを考えさせるために、
はだしのゲンでもあったけど少数派の意見を封殺していた日本人の精神であったり、
素晴らしい日本軍人語録読ませたりさ
そういうのが間違いから学ぶってもんじゃないのかねぇ
251 ：
：2013/08/31(土) 21:58:03.91 ID:oxdPkLijO
>>147
ディスカッション文化がないから難しいね
そういうとこで伝えようとするとゼロか百かみたいな話しになる
つまり駄目だった目の前から消しちゃう、でも消えるわけがないから
何となくモヤモヤした物が漂い続ける
そしてまたゼロか百かみたいな論争が起こって・・・みたいな繰り返し
ディスカッション文化がないから難しいね
そういうとこで伝えようとするとゼロか百かみたいな話しになる
つまり駄目だった目の前から消しちゃう、でも消えるわけがないから
何となくモヤモヤした物が漂い続ける
そしてまたゼロか百かみたいな論争が起こって・・・みたいな繰り返し
152 ：
：2013/08/31(土) 20:44:45.40 ID:JULEmcEi0
10年以上前に自衛隊行ってたけど、先輩ってだけで威張り腐ってる奴がたくさんいたな
愛のムチ的な厳しさじゃなくて、ただ威張ってる（少数だが良い人もいた）
いま外で会ったら、タイマン（）ならほとんどの奴に勝てるんだけどなぁ（自衛隊辞めてから、ウエイトトレやって筋力が付いた）
愛のムチ的な厳しさじゃなくて、ただ威張ってる（少数だが良い人もいた）
いま外で会ったら、タイマン（）ならほとんどの奴に勝てるんだけどなぁ（自衛隊辞めてから、ウエイトトレやって筋力が付いた）
153 ：
：2013/08/31(土) 20:46:03.60 ID:ln5wR40LP
餓死者続出の前線の日本軍にイギリス軍は
「お前らの司令官の牟田口は遥か後方で、良い者食って芸者遊びしてるぞ」
と拡張器で放送しまくって士気を著しく落としたらしい
「お前らの司令官の牟田口は遥か後方で、良い者食って芸者遊びしてるぞ」
と拡張器で放送しまくって士気を著しく落としたらしい
154 ：
：2013/08/31(土) 20:46:46.67 ID:y94LsAYR0
イギリス軍の将校の中には、牟田口を評価する声も一部あるらしい
イギリス側は日本側の補給事情に詳しくないので
当然日本側は普通に補給を繋ぎながら進出してきたと思っている
で、なぜ最後に撤退したのか不思議に思うらしい
撤退しなければ日本が勝ったのに、と
まさか牟田口さんが補給無しで前線部隊だけ進撃させたとは思ってない
イギリス側は日本側の補給事情に詳しくないので
当然日本側は普通に補給を繋ぎながら進出してきたと思っている
で、なぜ最後に撤退したのか不思議に思うらしい
撤退しなければ日本が勝ったのに、と
まさか牟田口さんが補給無しで前線部隊だけ進撃させたとは思ってない
157 ：
：2013/08/31(土) 20:48:52.74 ID:weA0zvAU0
カニバリズムに走った立花芳夫中将もいるぞ
ジャップこそ鬼畜だろｗ
ジャップこそ鬼畜だろｗ
159 ：
：2013/08/31(土) 20:50:31.44 ID:gZtp6Ecn0
今の日本の行政や大企業もこいつと同じタイプがのさばってるからまったく笑えない
自分の手柄になりそうなところにはでしゃばってやばくなりそうなら目下に押し付けて即撤退みたいな奴
自分の手柄になりそうなところにはでしゃばってやばくなりそうなら目下に押し付けて即撤退みたいな奴
161 ：
：2013/08/31(土) 20:52:29.20 ID:qXNy7OoI0
何で遺族はこのゴミを殺さなかったの？
今の日本人は闘争から離れてるけど戦後とかは血の気の多いやつたくさんいたでしょ
今の日本人は闘争から離れてるけど戦後とかは血の気の多いやつたくさんいたでしょ
167 ：
：2013/08/31(土) 20:56:54.61 ID:Sk61qBW20
戦後、元上官を殺しに行ったので有名なのは奥崎謙三だな
果たせなくて元上官の息子を銃撃して逮捕されたが
果たせなくて元上官の息子を銃撃して逮捕されたが
168 ：
：2013/08/31(土) 20:59:26.14 ID:fkKccoDs0
お前らインパール作戦とポートモレスビー攻略のどっちかに参加しろって言われたらどっち選ぶ？
171 ：
：2013/08/31(土) 21:01:35.29 ID:s7dpFaCy0
>>168
東ニューギニアって、生存率７％じゃねーか。
東ニューギニアって、生存率７％じゃねーか。
169 ：
：2013/08/31(土) 20:59:27.20 ID:HI6X5xUN0
まあ、むずいがあのゲームだけじゃね？戦時中の日本パロったゲーム。今なら絶対にだせないだろ
175 ：
：2013/08/31(土) 21:05:03.90 ID:MhhefJ+T0
3大無能軍人
牟田口
冨永
あと誰？
牟田口
冨永
あと誰？
183 ：
：2013/08/31(土) 21:13:19.44 ID:IpOzjSZ30
中韓は日本軍の残虐性を訴えるより、
日本軍の頭の悪さを日本や海外で公言した方がいいと思う。
日本軍の頭の悪さを日本や海外で公言した方がいいと思う。
187 ：
：2013/08/31(土) 21:15:22.66 ID:uFADxV9D0
ゆきゆきて神軍
188 ：
：2013/08/31(土) 21:16:23.57 ID:0U7Fn/qqi
丹波哲郎は終生上官だった川上哲治を許さなかった言うね
191 ：
：2013/08/31(土) 21:17:53.40 ID:zKPSFJHb0
ベトナム戦争の話だけど小隊長クラスの戦死の2割は後ろからやられた（つまり味方から撃たれた）んじゃねーか
という説がある
という説がある
195 ：
：2013/08/31(土) 21:20:31.12 ID:rqG/Wobd0
知将無田口蓮やの悪口をいえば波の知識があるみたいに振る舞える便利アイテム
199 ：
：2013/08/31(土) 21:23:47.47 ID:c1x5Am1J0
牟田口は連合軍の有能な将兵なんだが
201 ：
：2013/08/31(土) 21:25:13.77 ID:irPzvg0I0
軍司令官って指揮下の師団長の解任ってできないんだってな
こいつやっちゃったけど
こいつやっちゃったけど
204 ：
：2013/08/31(土) 21:25:45.82 ID:0U7Fn/qqi
神重徳は飛行機が墜落して溺死だっけ
水練の達人だったから自殺言われとるけど
水練の達人だったから自殺言われとるけど
219 ：
：2013/08/31(土) 21:37:32.75 ID:zKPSFJHb0
辻の何が怖いかって戦後に国会議員になってることだな
立候補ならわかる。当選してるって事が…
立候補ならわかる。当選してるって事が…
274 ：
：2013/08/31(土) 22:14:13.15 ID:SbNtJyu10
>>219
渡邉美樹みたいなタイプなのかな
並外れた精神力を持っている事は確かだが、それを当然のように他者に強要するという。
渡邉美樹みたいなタイプなのかな
並外れた精神力を持っている事は確かだが、それを当然のように他者に強要するという。
285 ：
：2013/08/31(土) 22:30:55.47 ID:IeOGZKIX0
>>219
確か石川かどっか北陸の選挙区でトップ当選、あそこらへんは保守的で日蓮宗系の影響力が強い地域
軍部がはまってた思想も日蓮宗の影響が強く、カッペの保守層が多いカルト的地域
確か石川かどっか北陸の選挙区でトップ当選、あそこらへんは保守的で日蓮宗系の影響力が強い地域
軍部がはまってた思想も日蓮宗の影響が強く、カッペの保守層が多いカルト的地域
222 ：
：2013/08/31(土) 21:40:57.78 ID:tk7cynzt0
戦後､自分の保身のために､｢俺は悪くない､敵兵の将軍もいってるし｣ってな感じの
ビラを配りまくったらしいな
ビラを配りまくったらしいな
227 ：
：2013/08/31(土) 21:42:55.81 ID:0NElUrkK0
パワポケ2のサクセスで赤痢で死にまくったの思い出した
229 ：
：2013/08/31(土) 21:45:02.01 ID:k+oRzt/1O
日本の一般国民を死なせず、純粋に軍人軍属だけを
大量死させることによって敗戦を早める一助になったジンギスカン作戦は
民間人保護の鑑。
大量死させることによって敗戦を早める一助になったジンギスカン作戦は
民間人保護の鑑。
231 ：
：2013/08/31(土) 21:46:26.66 ID:UYWY3vnb0
てかこいつの問題は自信満々の馬鹿なことだよ
インパールの初期の段階で普通なら空気読んで
部下の言うこと聞くとか色々軌道修正くらいするはずなのに
こいつは最後まで自信満々で勝利を疑うことすらしてないし
インパールの初期の段階で普通なら空気読んで
部下の言うこと聞くとか色々軌道修正くらいするはずなのに
こいつは最後まで自信満々で勝利を疑うことすらしてないし
233 ：
：2013/08/31(土) 21:47:42.27 ID:H+PcBnNl0
偉くなるほどに無能になっていくのは何故だ。
238 ：
：2013/08/31(土) 21:50:26.53 ID:d9LLtlBC0
当たり前っちゃ当たり前なんだが戦中も真面だった将官に限って戦後は世捨て人なんだよな
今村均とか井上成美とか長谷川清とか
それに比べて牟田口やら辻やら源田やらは…
今村均とか井上成美とか長谷川清とか
それに比べて牟田口やら辻やら源田やらは…
239 ：
：2013/08/31(土) 21:51:06.20 ID:WUexfWXJ0
服部卓四郎なんかも戦中に主戦派としてやりたい放題やった挙句、戦後もクーデター企んだり
自衛隊の幹部になろうとしたりきな臭い動きをしまくりだったんだよな
ちなみに服部は思想的には超タカ派なのに対人関係ではすごい温厚かつ誠実で人心掌握が上手かったそうな
自衛隊の幹部になろうとしたりきな臭い動きをしまくりだったんだよな
ちなみに服部は思想的には超タカ派なのに対人関係ではすごい温厚かつ誠実で人心掌握が上手かったそうな
253 ：
：2013/08/31(土) 21:59:25.17 ID:e+PYje/x0
海軍に行かされた兵士より陸軍に行かされた兵士のほうが悲惨な末路を辿ってるイメージ
281 ：
：2013/08/31(土) 22:25:38.09 ID:hd3oDMp10
>>253
ちょっと違うかな
海軍で悲惨なとこ行かされた人たちは海の藻屑となって帰ってきてない
でも陸軍の悲惨なとこ行かされた人たちは、シベリアや南方とこの世の地獄を見たけど帰ってこれた人達もいるだけさ
ちょっと違うかな
海軍で悲惨なとこ行かされた人たちは海の藻屑となって帰ってきてない
でも陸軍の悲惨なとこ行かされた人たちは、シベリアや南方とこの世の地獄を見たけど帰ってこれた人達もいるだけさ
254 ：
：2013/08/31(土) 21:59:33.64 ID:AKWhU9F1P
答えのある問題をトレースするだけなら有能なんだろｗ
盧溝橋も満州事変のトレース狙いだし
石原は越権行為のクソだが評価するやつがいるのはアジア戦略を考えたからだな
盧溝橋も満州事変のトレース狙いだし
石原は越権行為のクソだが評価するやつがいるのはアジア戦略を考えたからだな
257 ：
：2013/08/31(土) 22:01:53.91 ID:H+PcBnNl0
命令を遂行する立場なら優秀なんだよな。
人間役割って確かにあるわ。
人間役割って確かにあるわ。
263 ：
：2013/08/31(土) 22:06:30.93 ID:TX0s8cLU0
牟田口は戦後大本営批判でもしてりゃ真っ当に評価されただろうに
軍人連中の身内をかばい合う性質のせいで結果的にインパール敗戦の泥を一身に被ってる
軍人連中の身内をかばい合う性質のせいで結果的にインパール敗戦の泥を一身に被ってる
266 ：
：2013/08/31(土) 22:09:41.25 ID:f5en437X0
牟田口廉也は許した
だが河本大作……お前はダメだ
だが河本大作……お前はダメだ
270 ：
：2013/08/31(土) 22:12:55.91 ID:a5NUpTYd0
牟田口が居なかったら実際より2年前に日本負けてた
最後の日本がどうしようもなくなった状況の牟田口見て叩いてる奴ってバカだよな
最後の日本がどうしようもなくなった状況の牟田口見て叩いてる奴ってバカだよな
296 ：
：2013/08/31(土) 22:44:37.29 ID:f5en437X0
>>270
いや「早く負ける＝悪い」ではないぞ？
本当に２年前(１９４３年８月時点)で終戦が可能だったなら
日本にとってはそっちの方が条件的にかなり有利だったわけで
本当に牟田口のせいで終戦が２年遅れたのなら牟田口は大悪人だわｗ
いや「早く負ける＝悪い」ではないぞ？
本当に２年前(１９４３年８月時点)で終戦が可能だったなら
日本にとってはそっちの方が条件的にかなり有利だったわけで
本当に牟田口のせいで終戦が２年遅れたのなら牟田口は大悪人だわｗ
272 ：
：2013/08/31(土) 22:13:00.71 ID:0NrhF7uA0
お前らも当時の牟田口の立場になって考えてみろよ
・上層部（天皇）からビルマ防衛を任される。
・連合軍の兵力が日増しに増強されて、待ってたら負けるのは確実。
・なら、増強されるまえに一か八か攻勢にでるしかなくね？
牟田口がこう考えるの理解できるだろ。
・上層部（天皇）からビルマ防衛を任される。
・連合軍の兵力が日増しに増強されて、待ってたら負けるのは確実。
・なら、増強されるまえに一か八か攻勢にでるしかなくね？
牟田口がこう考えるの理解できるだろ。
286 ：
：2013/08/31(土) 22:31:07.18 ID:zKPSFJHb0
>>272
理解は出来るが補給や部隊集結の面から作戦実行は不可能という主張もあったことを忘れてはならない
牟田口含めインパール作戦における陸軍の暗黒面はこれらの決定を事実や数字による堂々たる議論によって行わず
裏工作で行ったところにある
理解は出来るが補給や部隊集結の面から作戦実行は不可能という主張もあったことを忘れてはならない
牟田口含めインパール作戦における陸軍の暗黒面はこれらの決定を事実や数字による堂々たる議論によって行わず
裏工作で行ったところにある
290 ：
：2013/08/31(土) 22:34:36.59 ID:y94LsAYR0
>>272
このままいけば100％負けるが攻勢に出れば負けない確率がわずかに出てくる
この場合は攻勢に出るのは分かる
牟田口の場合は100％負ける攻勢計画だったから、やってもやらなくても同じ
というか兵が無駄に餓死しないぶんやらないほうがマシ
このままいけば100％負けるが攻勢に出れば負けない確率がわずかに出てくる
この場合は攻勢に出るのは分かる
牟田口の場合は100％負ける攻勢計画だったから、やってもやらなくても同じ
というか兵が無駄に餓死しないぶんやらないほうがマシ
273 ：
：2013/08/31(土) 22:13:08.32 ID:wSxta3gT0
牟田口はインパールで負けるまでは勝っていた将軍なので単純に無能とも言い難い
日本軍そのものが無能だったのでこの惨劇は起こったというのが正しい
日本軍そのものが無能だったのでこの惨劇は起こったというのが正しい
279 ：
：2013/08/31(土) 22:20:44.07 ID:IeOGZKIX0
対決したスリム中将が人望人徳を備えた英軍屈指の名将ってのも皮肉
ちなみにスリム中将は様々な職業を経て軍人になった苦労人で牟田口は職業エリートの専門バカ
ちなみにスリム中将は様々な職業を経て軍人になった苦労人で牟田口は職業エリートの専門バカ
280 ：
：2013/08/31(土) 22:24:25.92 ID:H+PcBnNl0
今でも根幹は変わってないんだろうけど日本のエリート教育ってやっぱりおかしかったりするんだろうか？
282 ：
：2013/08/31(土) 22:25:49.96 ID:RxIzz6ra0
自衛隊で再評価?
田母神みたいなのが出てきちゃうのも
無理はない
大丈夫か自衛隊
田母神みたいなのが出てきちゃうのも
無理はない
大丈夫か自衛隊
289 ：
：2013/08/31(土) 22:34:32.31 ID:OHRo8y7p0
>>282
もともとJ隊ってタモさん筆頭に皆キチガイだから
世論の風当たりの反動で旧軍賛美も激しい
近年の若手はましかもしれないけど…
護衛艦いじめ自殺とか第1空挺団かわいがり事件とかあーいうのざらよ
もともとJ隊ってタモさん筆頭に皆キチガイだから
世論の風当たりの反動で旧軍賛美も激しい
近年の若手はましかもしれないけど…
護衛艦いじめ自殺とか第1空挺団かわいがり事件とかあーいうのざらよ
292 ：
：2013/08/31(土) 22:36:55.11 ID:i3/Uvcxg0
>>282
牟田口みたいに無茶ばっかり言う幹部はいっぱいいるから安心しろ
牟田口みたいに無茶ばっかり言う幹部はいっぱいいるから安心しろ
283 ：
：2013/08/31(土) 22:26:46.21 ID:543k2iDb0
１９４４年３月ではすでに防御攻勢や限定的攻勢すら不適切な状況だった。
積極的攻勢は日本の死期を早めだだけ。
ラインの守り作戦がドイツの死期を早めたのと同様に（国防軍総予備と戦闘機軍団と大量の燃料をあっという間にすりつぶしただけ）。
積極的攻勢は日本の死期を早めだだけ。
ラインの守り作戦がドイツの死期を早めたのと同様に（国防軍総予備と戦闘機軍団と大量の燃料をあっという間にすりつぶしただけ）。
293 ：
：2013/08/31(土) 22:37:44.86 ID:XSgwOP33O
まあ東電とか見てれば、日本のバヤイトップがクズなだけとかそういう事じゃないのはわかるけどな
だが服部卓四朗、オメーはダメだ
だが服部卓四朗、オメーはダメだ
294 ：
：2013/08/31(土) 22:38:25.18 ID:us9AcOQl0
イラワジ会戦時の状況や18師団の北ビルマの惨状から見れば、下策では有るわな
何しろ3個師団すり潰して得たのは、英軍のバックハンドブローなんだから
何しろ3個師団すり潰して得たのは、英軍のバックハンドブローなんだから
297 ：
：2013/08/31(土) 22:46:00.76 ID:6iF6fhkJ0
つーかさー
なんでこんなヴァカが軍上層部にいるんだよ。おかしいじゃねーか。所詮東条英機は官僚以上の何物でもない。そんな奴に国を任せると国家そのものが崩壊するって事だ
なんでこんなヴァカが軍上層部にいるんだよ。おかしいじゃねーか。所詮東条英機は官僚以上の何物でもない。そんな奴に国を任せると国家そのものが崩壊するって事だ
299 ：
：2013/08/31(土) 22:49:39.45 ID:Eo7pmgAu0
こいつって日本軍何十万人も病死や餓死させた張本人なんダロ？
多分、米英の捕虜も一緒にいっぱい死んだと思うけどなんでこいつは戦犯として処刑されなかったの？
おかしいだろ
戦後は居酒屋かなんかで成功するんだろ
ふざけんなって感じ
多分、米英の捕虜も一緒にいっぱい死んだと思うけどなんでこいつは戦犯として処刑されなかったの？
おかしいだろ
戦後は居酒屋かなんかで成功するんだろ
ふざけんなって感じ
300 ：
：2013/08/31(土) 22:52:30.81 ID:0eQ1x86O0
無能の法則というのがある
下級の役割で有能さを示し、昇進を続ける場合
昇進が止まるのは本人の能力が役割に適応できなくなった時
つまり、牟田口は下級将校としては有能で昇進したのだが、
上級将校としては無能だったという事かと
下級の役割で有能さを示し、昇進を続ける場合
昇進が止まるのは本人の能力が役割に適応できなくなった時
つまり、牟田口は下級将校としては有能で昇進したのだが、
上級将校としては無能だったという事かと
301 ：
：2013/08/31(土) 22:54:20.95 ID:y94LsAYR0
>>300
ピーターの法則だね
牟田口は戦術単位の指揮官がお似合い
ピーターの法則だね
牟田口は戦術単位の指揮官がお似合い
304 ：
：2013/08/31(土) 22:57:52.32 ID:0NrhF7uA0
>>300
諸悪の根源は日本軍の昇進制度だろな
正規空母6隻の大艦隊に航空素人の南雲に指揮官やらせるとかアホだろ
諸悪の根源は日本軍の昇進制度だろな
正規空母6隻の大艦隊に航空素人の南雲に指揮官やらせるとかアホだろ
308 ：
：2013/08/31(土) 23:24:16.77 ID:kxTKweij0
１つ疑問なんだが頭いいんだろ？学歴もあって・・
なのに何でこんな無能としか言えない様な事が出来るの？
理性あるの？
なのに何でこんな無能としか言えない様な事が出来るの？
理性あるの？
312 ：
：2013/08/31(土) 23:32:35.43 ID:63S9x6xr0
牟田口以上の屑将校って居るのか？
319 ：
：2013/08/31(土) 23:48:40.01 ID:n0R0iuw10
牟田口閣下は連合国のスパイ。
日本軍にもぐりこみ、数万の日本軍を弾薬
も使わず壊滅させた天才。
日本軍にもぐりこみ、数万の日本軍を弾薬
も使わず壊滅させた天才。
321 ：
：2013/08/31(土) 23:54:11.09 ID:qlzvlQDH0
有名ですが 大井篤 「海上護衛戦」 なんか参考になるのでは？
322 ：
：2013/08/31(土) 23:57:08.11 ID:0NrhF7uA0
お前ら安心しろ
旧海軍が海上補給路軽視した反省で
今の自衛隊は対潜水艦戦に力入れまくってるぞ。
P-3Cを100機も配備してるし、
世界でいち早く次世代哨戒機P-1も配備が始まった
旧海軍が海上補給路軽視した反省で
今の自衛隊は対潜水艦戦に力入れまくってるぞ。
P-3Cを100機も配備してるし、
世界でいち早く次世代哨戒機P-1も配備が始まった
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