2 ：
：2013/07/13(土) 22:30:18.79 ID:5KK4WqFl0
誰もつかない仕事の賃金を上げりゃいいじゃん？
4 ：
：2013/07/13(土) 22:33:45.93 ID:cRMPM774O
みんなあくせく働く必要が薄くなるから
給料安い仕事にもそれなりに需要はできるんじゃないの？
ただし労働環境がわるい仕事はダメだろうな
5 ：
：2013/07/13(土) 22:33:46.97 ID:gnZJnQK4P
そんなことないね
ベーシックインカムで10万貰えたとしたら
その底辺職で10万稼いで10万＋10万＝20万
20万でいいって人は働く時間減らして自由な時間を増やすことができる
そういう考え方もできるでは？
6 ：
：2013/07/13(土) 22:34:24.88 ID:tqyTiWDb0
派遣やバイトが増えてるんだから拘束時間を短くしてほんとに軽作業になるだけの話。
一日2～3時間ね。
いまでも定年退職者のボランティアまがいで大半の底辺仕事がまかなわれているのと同じ。
7 ：
：2013/07/13(土) 22:34:55.63 ID:fR2juIRN0
ベーシックインカムはすべての社会保障をやらないかわりに金を渡すからどうにかしろという考え方で
ニートや無職が思っているような制度ではない
415 ：
：2013/07/14(日) 01:52:11.50 ID:IPKL0lIe0
>>7
いや無職やフリーターと人使う側のカネ持ちだけが得をする制度なんだよ。
だからお前らがベーシックインカムを望むのも間違ってない。
でもさらりーまんの生活レベルは確実に下がるから実行は無理だろう。
そこまで日本人もバカじゃない。はず。
8 ：
：2013/07/13(土) 22:35:01.46 ID:D0vmqzV40
給料が安い仕事がほとんど機械にとって変わられた世界で機能するシステムなんだよ。
どうしても機械化できない安い仕事もまだあるだろうけど、
仕送り生活の大学生がバイトするように、ニッチな部分は埋まってく。
9 ：
：2013/07/13(土) 22:35:20.45 ID:u+gKfa2OT
逆だと思うね
給料安くて誰も就かないなら給料が高くなるんじゃねえの
12 ：
：2013/07/13(土) 22:37:21.34 ID:EdPvyOgc0
ジャップの民度じゃ絶対実現しないから安心しろ
15 ：
：2013/07/13(土) 22:38:48.64 ID:Sy3GWGh10
社会に必要なのに底辺職と蔑む奴は、それがなかったらどんだけ自分が困るかわからない阿呆なんだろうな
17 ：
：2013/07/13(土) 22:39:00.69 ID:FyigO6UL0
全ての社会保障をやらないかわりにだったら２０万くらいくれてもいんじゃね
18 ：
：2013/07/13(土) 22:39:12.60 ID:EnqBHBzI0
それ以上保障しないとなると
病院行けないぞ
生活費でいっぱいだし
治療費は払えない
ナマポのほうが１０倍まし
20 ：
：2013/07/13(土) 22:40:11.67 ID:L3wJG4cX0
給料が高くなると産業として成り立たなくなる
そういう産業はすべて中国に出て行く事になる
パンみたいな食べ物はすべて中国産になるかもね
25 ：
：2013/07/13(土) 22:42:10.35 ID:dkbJgBZU0
一番困るのはベーシックインカム貰えば働かずに済むじゃんと考えてるアホだけ
社会のシステムがどんなに変わろうがアホは常に底辺
36 ：
：2013/07/13(土) 22:47:38.13 ID:AM0LoNxOO
インフレ連動制にしないなら導入可
37 ：
：2013/07/13(土) 22:47:41.98 ID:EnqBHBzI0
公務員の給料１割減らすだけで
余裕でナマポ養える
公務員を養うほうが大変なんだよ実際は。
ナマポ叩いてるやつはガチの池沼
41 ：
：2013/07/13(土) 22:49:02.97 ID:FyigO6UL0
BI導入すれば競争がなくなるわけじゃないだろうし別にアホみたいに高くはならねえんじゃねえの
今よりは高くなるだろうけど
42 ：
：2013/07/13(土) 22:49:21.51 ID:a4BorP8e0
過労死や自殺者は一気に減ると思うぞ
やっぱ日本の労働環境ってどう見ても先進国じゃねーわ
奴隷自慢する馬鹿ばっかだし
45 ：
：2013/07/13(土) 22:50:28.09 ID:kgTDjLSL0
>>42
海外で
過労死なんて言葉自体がないみたいじゃん
46 ：
：2013/07/13(土) 22:50:37.06 ID:9M7dm4P+0
>>42
そういう文化が何だかんだで好きなんだろ
2chでさえ年々閉鎖的になってるし
56 ：
：2013/07/13(土) 22:55:20.47 ID:YxBC9GRw0
みんな質素な暮らしをするとしたらものすごい勢いで物質的な豊かさが消えて行きそう
ブランド物とか日本製のものが国内から消えてしまいそう
59 ：
：2013/07/13(土) 22:57:03.45 ID:bLBBONMT0
BIって負け組のための制度だよね
法律決めてる人は勝ち組だから絶対にありえない
61 ：
：2013/07/13(土) 22:57:37.22 ID:8as17MJIP
BI導入で日本人労働者の集まりが悪くなったら中国人雇うわ
64 ：
：2013/07/13(土) 22:58:13.29 ID:mYyt13hH0
それより先に
年金一元化して全員非正規化しようぜ
69 ：
：2013/07/13(土) 22:59:44.51 ID:L3wJG4cX0
>>64
年金は積立方式に戻すべき
人口が減ってるのに払った以上に貰えるなんてマジキチ
67 ：
：2013/07/13(土) 22:58:26.42 ID:vPwQRi900
給料が高くなる←そのお金はどこから来るの？ 給料が高くなったら物価が上がって生活が苦しくなるんじゃないの？
73 ：
：2013/07/13(土) 23:01:17.16 ID:UftvbSoQ0
中抜きせずに直で金払うようになったら給料高くなるよ。今は中抜きしてる奴が多すぎる
74 ：
：2013/07/13(土) 23:01:27.56 ID:Rq87A+2b0
最低賃金が廃止されたりして可処分所得は現在と変わらないくらいになるんだろうな
75 ：
：2013/07/13(土) 23:01:38.54 ID:rHfrq1740
底辺職は必要
だから底辺職は法で守られなければいけない
底辺職に従事する人を金銭的な側面などから補助しなければならない
っていう論理になっちゃうけど現在は底辺職は守られてないから
別に底辺職はあってもなくてもどっちでもいいだろ
ＢＩで生きてけるならそっちの方が社会にとって効率的だ
81 ：
：2013/07/13(土) 23:02:24.60 ID:AFO4W3aBP
大丈夫
底辺は底辺職しかつけないから
84 ：
：2013/07/13(土) 23:04:28.12 ID:ZV0LOR8e0
「エネルギーや食糧を輸入に依存してるから経済破綻したら困る」
って事で経済偏重政策取ってるけど、
そのせいで益々輸入への依存度が高まっていってるという、
爆弾国家になってるんだがどうすんのこれ
85 ：
：2013/07/13(土) 23:04:42.18 ID:S5hO3af40
１００％相続って
どうやって土地とか国庫にもどすの？
国が切り分けて転売するの？そしたら今でも終わってるけど更になんか問題起きるんじゃねえの
87 ：
：2013/07/13(土) 23:05:15.28 ID:8as17MJIP
労働者派遣法の改正にしてもそうだけど
システムが変わるたびに底辺はさらに苦しくなるんだよ
グローバルとIT化で世の中がどんどん効率化してるから当たり前なんだけど
BI導入したら底辺はもっとしんどくなるよ
88 ：
：2013/07/13(土) 23:05:56.66 ID:pDqJueaq0
ベッカム支給して後は勝手に生きてねって
これ底辺が一番困るはずなんだが
91 ：
：2013/07/13(土) 23:06:23.70 ID:6n7cD5Ie0
じゃあBI認めてやるから累進課税やめろ
93 ：
：2013/07/13(土) 23:07:20.05 ID:vPwQRi900
BIの問題点って、労働市場から締め出されることでキャリアを積めなくなることだと思うんだよな。
BIで生活してた無職のオッサンオバサンは万が一制度破綻したときどうなるの？ っていう。
96 ：
：2013/07/13(土) 23:09:33.11 ID:1Nl4cYoWO
BIだけでぎりぎり生活できるが、小遣い稼ぎのために楽で安い給料の仕事をしようと思う奴もいるんじゃないのか
98 ：
：2013/07/13(土) 23:09:49.22 ID:rHfrq1740
ベーシックインカム支給してまでのたれ死ぬようなら
それこそ自己責任だろ
今の社会制度じゃ自己責任で個人を責めることが難しくなりつつある
金支給するからあとは勝手にやれが一番みんな納得する
103 ：
：2013/07/13(土) 23:11:30.29 ID:jy3agavx0
>>98
むしろのたれ死に推進制度だろ
99 ：
：2013/07/13(土) 23:09:49.31 ID:2IlIxFd90
サービス業なんかはどうなるんだろうな
必死にサービスしなくてもある程度は食っていけるんだから
誰も本気でサービスしてくれる人居なくなるんじゃね
110 ：
：2013/07/13(土) 23:13:41.56 ID:YxBC9GRw0
>>99
虚業が廃れるだけだといいね
リク○ートあたりはガチで潰れるかもな
148 ：
：2013/07/13(土) 23:27:53.84 ID:AaztXgP/0
>>99
外国人が働いて日本に納税して日本人は働かずBIで生活するライフスタイルに変えればいいんだよ
クウェートだと外国人が働いてクウェート人は働かず生活を送れてるし
105 ：
：2013/07/13(土) 23:11:52.00 ID:AaztXgP/0
BIは少子化対策にもなる
月10万ほど支給して4人家族なら月40万
失業しても生活できるし無駄な仕事を作る必要もないので労働生産性も上がる
年金、生活保護、失業保険を廃止して財源は消費税30％する
省庁も縮小して特別会計も廃止してインフラや政府系の金融も民営化する
127 ：
：2013/07/13(土) 23:19:17.08 ID:L3wJG4cX0
>>105
月手取り40万も貰えたら働かなくなる奴続出だろ…
そういうニートどものBIは、少なくなっていく労働者の税金から賄わないといけないんだぞ？
111 ：
：2013/07/13(土) 23:13:46.94 ID:aB1v3Yt40
ベーシックインカムをやってくれれば俺のリタイヤが早まるのでありがたい
全員が無理なら「今まで年金を払っていればベーシックインカムに参加」という条件をつけて
底辺を切り捨てて底辺職を確保すればいいじゃん
131 ：
：2013/07/13(土) 23:21:20.58 ID:L3wJG4cX0
>>111
それベーシックインカムじゃないから
国民全員に配るからベーシックなんだよ
116 ：
：2013/07/13(土) 23:14:46.87 ID:YYSn7dnl0
そういう仕事をやりたがらん腐れニートの戯言だから無視しとけばいい
121 ：
：2013/07/13(土) 23:16:07.77 ID:f96pfRdC0
底辺職のほとんどは機械化出来るけど人間雇った方が安いから機械化進まないんだろ
人類を単純労働から解放しろ
124 ：
：2013/07/13(土) 23:17:59.82 ID:2TwKmZMl0
やっぱり奴隷は必要なんだね
125 ：
：2013/07/13(土) 23:18:11.69 ID:9Tx5VfyuP
市場の見えざる手によって賃金が調整され働くやつも出現するから安心しろよ
132 ：
：2013/07/13(土) 23:21:43.28 ID:rHfrq1740
底辺職が必要な割に底辺は社会から尊敬されてないよね
底辺であることにメリットを持たせればいい
底辺職に従事したならＢＩのほかに学費免除とか別途年金支給とか
医療の観点で優遇なれるとかな
そうすりゃ底辺職を積極的に従事する人たちが現れる
逆に有能な奴らは勝手に金稼苦能力あるんだからＢＩ以外の社会保障はは必要ない
やりたいなら民間でどうぞって感じにすりゃうまくいく
133 ：
：2013/07/13(土) 23:22:14.36 ID:vPwQRi900
「最低賃金法が廃止されたら労働者は買い叩かれて企業の奴隷になる！」
どうして？
交渉していまの賃金を維持すればいいじゃん。
企業がどんなに低い賃金を提示しても労働者がそれを呑まなければ自然に賃金は上がっていくよね。
最低賃金法は「安い賃金でも働きたい人」の権利を無視してるよね。
138 ：
：2013/07/13(土) 23:24:04.48 ID:vdN4Dx6c0
底辺職ってのは頭を使わない決められた作業だからなんだかんだで需要があると思うよ
俺だってＢＩで週に三日ぐらいなら別にやってもいい
140 ：
：2013/07/13(土) 23:24:31.13 ID:7d5A073A0
働きたくない奴、働けない奴はどっかのど田舎に行ってもらって
そこで最低限の金と住居を与えるとかだめ？
あるいは対価としてそこで職業訓練受けてもらうとか
141 ：
：2013/07/13(土) 23:25:04.84 ID:wdvQY23e0
ベーシックインカムって、風邪で病院に行ったら3万円払うようなシステムなんだろ
144 ：
：2013/07/13(土) 23:26:36.07 ID:vDZfCIGj0
痴呆公務員の手当ては全て廃止しろ。
それだけで相当削減できる。
150 ：
：2013/07/13(土) 23:28:19.63 ID:D0vmqzV40
時給ベースでの賃金格差もたしかに重要だけど、月収ベースでの賃金格差も問題。
主婦や学生を除けば、ある程度の月収がないと暮らしていけない。
それがあるからワークシェアリングが進まず、景気の悪化で0か1かの椅子取りゲームになる。
152 ：
：2013/07/13(土) 23:30:26.66 ID:8as17MJIP
幼児からBI貰えるならヤマギシ会みたいなのが大量発生しそうだな
子供生むための集団みたいなのが
159 ：
：2013/07/13(土) 23:33:02.04 ID:WIdpuupk0
ベーシック・インカムが導入されたらその分だけ物価あがるだけじゃないの？
160 ：
：2013/07/13(土) 23:33:08.84 ID:AaztXgP/0
働きたくない人はBIのみで生活するから
逆に働きたい人は就活の競争相手も減るから職に就きやすくなるメリットもある
165 ：
：2013/07/13(土) 23:33:42.97 ID:rHfrq1740
ていうか底辺職が必要ってどういうケースだ？
そういう人らに世話にならないように金貯めるなり
うまくＢＩで支給してもらった金を運用して
いざというときにあててくださいくださいっていのがＢＩ
でもあるんじゃねーか
178 ：
：2013/07/13(土) 23:38:54.76 ID:ZV0LOR8e0
>>165
いざという時にためてなきゃいけないのはセーフティネットじゃねえよ
189 ：
：2013/07/13(土) 23:42:00.47 ID:ZNTwmhuY0
>>165
何をもって底辺職としてるのかわからんが
土方も機械化されてない工場のラインも重要な仕事だよ
社会の根幹に関わってる
168 ：
：2013/07/13(土) 23:34:49.61 ID:vy5I+mji0
ベーシックインカムの大前提として底辺遺伝子の淘汰
つまり現状不可能
170 ：
：2013/07/13(土) 23:35:19.28 ID:6XPGQ7Ya0
ブラックにつく奴もいなくなってクソ経営者を駆逐できる
171 ：
：2013/07/13(土) 23:35:22.91 ID:vdN4Dx6c0
今働かないのは労働ってのが色々重過ぎるのが原因だと思うんだ
ＢＩだと仕事が軽いものになって殆どがバイト感覚になるんじゃないかな
173 ：
：2013/07/13(土) 23:36:34.84 ID:U7bNc7dz0
一回BI導入してブラックを駆逐してから元に戻すのも悪くない
176 ：
：2013/07/13(土) 23:37:31.15 ID:Lk08nwhI0
財源はどっから持ってくるんだよ
177 ：
：2013/07/13(土) 23:38:04.05 ID:AaztXgP/0
BIで働かない人間が増えれば企業も人材確保に必死になるから賃金高くして募集するようになる
ブラックや派遣が賃金安いのもブラックや派遣会社に足元を見られてるから買い手市場になり安く買いたたく
188 ：
：2013/07/13(土) 23:41:39.82 ID:rHfrq1740
>>177
正確にはいざ必要になる金を事前に渡しとくっていうのが正しいかな
それを飲み食いに使うかためとくかは個人の自由
そこは自己責任でってことになる
183 ：
：2013/07/13(土) 23:40:42.21 ID:vy5I+mji0
けんもうってマジで過去を学ばない共産主義者ばかりだなｗ
将来は乞食か自殺コース
193 ：
：2013/07/13(土) 23:43:30.52 ID:AaztXgP/0
>>183
BIは競争社会を前提にしたセーフティネットだから共産主義ではないよ
企業には自由を与えるてセーフティネットは国が用意してBIで国民を守る制度だから
199 ：
：2013/07/13(土) 23:45:14.88 ID:vdN4Dx6c0
>>183
共産主義がなぜ失敗したかを考え次に生かせばいいそして今と昔では全く状況が違う
共産主義が失敗しただから資本主義以外は駄目
この考えこそただの思考停止だろ
185 ：
：2013/07/13(土) 23:41:18.67 ID:dkbJgBZU0
朝三暮四か
猿が喜ぶなら誰も損しないからやってみてもいいのにな
190 ：
：2013/07/13(土) 23:42:11.34 ID:NeABTF6e0!
どうでもいいけど労働者が資本家の事考えるとか奴隷もいいとこだな
資本家なんて微塵も考えないのにw
これは国家に対しても言えることだよ
国民は国民のことを考えればいいんであって細かいことは代表者に考えさせればいい
195 ：
：2013/07/13(土) 23:44:32.42 ID:o4+1L5dY0
何十兆円必要なんだ？
197 ：
：2013/07/13(土) 23:44:57.15 ID:qYlPEPE10
ジタミじゃ実現不可能
198 ：
：2013/07/13(土) 23:45:08.40 ID:efzwWVqV0
賃金上げろっていうけど、低賃金で大量の人員で成り立ってる職業はどうしようも無いんじゃないのか
一般人や客が支払う製品やサービスの金額爆上げでインフレになるんじゃないの？
200 ：
：2013/07/13(土) 23:45:17.81 ID:y8eL04iO0
都内住むだけで
住民税、固定資産税、所得税、消費税、交通費、年金、保険、携帯、ファッション、NHK、食費、交際費、医療費、学費など
税金ではないものもあるが実質的には義務的に払わされている
今の日本は何か産み出しやすい創造的社会ではなく何かを奪われ続ける奴隷的社会
201 ：
：2013/07/13(土) 23:46:39.10 ID:c40t+ynwP
資源が無い国でBIなんて自殺行為だと思うぞ
これからただでさえ日本人が減って行くのに 働く人間が減るとか
まあTPP導入でBIなんて言ってられないと思うけど
209 ：
：2013/07/13(土) 23:49:47.13 ID:c40t+ynwP
頭の良いやつや高給取りは海外に出てくると思うんだけど
その時はどうするの？
214 ：
：2013/07/13(土) 23:55:59.90 ID:jNuRbCa30
重要なのはＢＩの支給額だろ
ＢＩだけで生活できるならいいけど、そうじゃないなら
働けない障害者は死ぬしかない
220 ：
：2013/07/13(土) 23:58:27.32 ID:L3wJG4cX0
>>214
最適な支給額なんて無いんだよ
上で書いたけど、住む地域、障害
健康状態、年代によって生活に必要な額なんて全然違う
223 ：
：2013/07/14(日) 00:01:34.40 ID:+20Szci10
例えば中小企業で安い賃金で働いてる独身はみんな働くの辞めるよ。馬鹿馬鹿しいから。
生きるために働いてるのであって、働かなくても生きることができるならそうするんだよ。
上流階級の政治家さんたちや、社会を知らないニートさんたちはそれが分からない。
働かない層が大多数になると成り立たない欠陥システム。
243 ：
：2013/07/14(日) 00:10:34.08 ID:XtxkAvKH0
ＢＩの理想を体現するのは難しいけど
それに近いことをすることは可能じゃじゃねえかな
どちらにしてもこれからグローバル化で格差はさらに進むんだから
底辺でも生きていける制度を作らなきゃいけない
245 ：
：2013/07/14(日) 00:11:03.36 ID:Vk1yCITtO
前に再就職の合間に暇なんで派遣アルバイトをやったが、底辺職の中で歪んだリーダーシップを張らないと生きていけないのとか、
挨拶とかTPOの理解が出来ないのとか、遊びたいから自由にしたいと突発に嘘理由で休むのとか一杯いたから底辺職ってのは必要だと思う。
253 ：
：2013/07/14(日) 00:14:06.42 ID:/Bgu8ffn0
BIは労働者が命を削った分を働かない無駄飯喰らいに与える糞システム。
こんなのが許されていいわけはないよね。
つーかみんな働かなくなるからそもそも財政が立ち行かないんだけど。
259 ：
：2013/07/14(日) 00:16:55.53 ID:w8/JP2lD0
>>253
今も年金や生保でそれやってる
将来的に俺たちがもらえるかはしらんけど
258 ：
：2013/07/14(日) 00:16:55.21 ID:pqGcbwQw0
そもそも企業なんて極わずかになるでしょ
働く人が減るんだから当然起業する人間も少なくなる
となると財源も無くなる
279 ：
：2013/07/14(日) 00:26:00.39 ID:J6EZ6Kse0
ベッカムになると重要なのは労働者が労働力をいくらで売るかだ
やりたがらない仕事でもコネも技能もない人間が割高に稼げるなら
要介護の親や障がいの子を抱えたような稼ぐ必要がある人間は労働力を安く多く売ってくる
結局他とそこまで変わらない賃金に落ち着くと思う
需要に関してはゴミがそこらに捨ててあったり老人が介護されず死んでくような
スラムがたくさんできるだけじゃないかな
286 ：
：2013/07/14(日) 00:29:01.21 ID:eSSomiCD0
BIを貯めずに使いきって野垂れ死にそうになっても
健康で文化的な最低限度の生活の支援は一切なし？
299 ：
：2013/07/14(日) 00:32:37.01 ID:RXAFrICr0
>>286
当たり前。あらゆる社会保障は無くなる
代わりに民間の保険のみになるだろう
資本主義を肥大させるだけ
287 ：
：2013/07/14(日) 00:29:10.64 ID:RXAFrICr0
ニートが都合いいだけなんじゃ無いの？
さっさと働け
290 ：
：2013/07/14(日) 00:30:04.41 ID:aY8eJrJ90
これ病気になった人大変だよな
305 ：
：2013/07/14(日) 00:35:44.46 ID:vJaS8imt0
>>290
にしても、病気にならない奴が搾取されすぎだろ。
つか、別の医療保険も入るやろｗｗｗ
あと少しで死ぬ奴を助けるために若者から搾取して、生まれるべき命が生まれてないって考えたら、そっちのほうがよっぽど問題だと思うけど。
295 ：
：2013/07/14(日) 00:31:31.71 ID:MAABFG7N0
BI推進派の言ってることは無茶だなあ
問題なし問題なし言うけど問題ありありだろ
そもそもそこまでして始めるベーシックインカムになんのメリットがあるのかということすらさだかではない
297 ：
：2013/07/14(日) 00:31:57.68 ID:Yj+HFKQJO
ベッカムって借金大国日本じゃ絶対無理だろ
全社会補償削っても全国民に5万くらいしか配れなくてそれじゃ生きて行けない
300 ：
：2013/07/14(日) 00:32:52.45 ID:2YcMHSGK0
弱者切り捨て・資本家優遇の自民党に最も相応しい政策じゃないのか
何も考えてない馬鹿は小遣い貰えると思って諸手上げて賛成するだろうし
302 ：
：2013/07/14(日) 00:33:59.52 ID:4h/fuzROP
最初の額をいくらにするかも設計しだい
八田ミクロ経済学2巻p484から負の所得税の話が載ってるけど
これは100万スタートで形状も直線じゃなくて
現行制度を前提に現実的な形をしてる
説明するの面倒だから興味ある奴は自分で見れ
あと所得税の最高税率はもっと上げていいみたいな話は13章
304 ：
：2013/07/14(日) 00:34:14.83 ID:MkX7EbmX0
日本は無駄な公共事業や公務員の給料を下げるなどして、税金を安くすることが必要
ＢＩはやるにしてもずっいと先のはなし
308 ：
：2013/07/14(日) 00:37:36.98 ID:C4T9MlwaP
うちの大学にはBI大好きな教授がいるんだよなぁ・・・
超変わりモン
314 ：
：2013/07/14(日) 00:41:24.46 ID:6aaU1b5vO
BI導入するしないじゃなくて出来ないんだよ
なまぽの連中みてみろ、誰が働くって？ｗ
なまぽのぬるま湯に浸かって何もしないゴミが大半でなまぽ脱出頑張ってるのなんて半分もいねーんじゃねーの？
これってBI導入したら半分以下にまで労働力落ち込む可能性があるって事だよね
どうやって国を支えるつもりだよ糞ニートどもｗ
319 ：
：2013/07/14(日) 00:44:51.32 ID:4h/fuzROP
給付付き税額控除は負の所得税に似たものだが
これはやってる国がけっこうある
320 ：
：2013/07/14(日) 00:45:08.36 ID:Ue5dFHWw0
ここにある懸念も一個一個丁寧に説明していけば払拭されるとは思うんだけどスゲー面倒くさい作業だな
でもBIて凄く単純であるがゆえに自然な社会システムじゃん。その点で既に優れてると思うんだよね
物事を単純化して理想を語ると「現実はもっと複雑なんだよ！」って大人ぶって食って掛かる奴いるけど
どう複雑かは説明できないんだもんね
326 ：
：2013/07/14(日) 00:48:23.71 ID:onIApUOK0
>>320
稼がない奴が飯を食う社会が自然だとはおもわないな
321 ：
：2013/07/14(日) 00:45:46.40 ID:Pdh8sQ3XP
生活保護の現場を知ってるとベーシックインカムではすべてを解決することはできないんじゃないかという気がしてならない
ベーシックインカムは結局、ちゃんとどこの誰さんってことが確定した上で
その人に金を払うものだから
322 ：
：2013/07/14(日) 00:46:01.02 ID:rFyDH70l0
最低限の生活で我慢できるのは恥知らずな奴だけ
人生投げてない奴はプライドがあるから働く
また、取り敢えず生きていけるんだから死ぬまで金をためる必要がない、つまり働いて得た金を使う
323 ：
：2013/07/14(日) 00:46:17.42 ID:Yj+HFKQJO
健康保険と年金を税金で一元化しろ
強制的に払わされるのに税金じゃないから租税負担率低いねっていう二枚舌をいい加減辞めろ
馬鹿な国民を騙すな
329 ：
：2013/07/14(日) 00:50:13.92 ID:Pdh8sQ3XP
>>323
これは同意だが
実現は困難
まずね、反対するのが高所得者層なんだよね。
大企業の社員や公務員といった比較的高所得者層は
健康保険制度においてかなり優遇されている。
これを国民健康保険に一元化して…なんて到底賛成しない、ありえない。
335 ：
：2013/07/14(日) 00:52:46.07 ID:+OrM1tYM0
制度上はBI（社会保障給付）より負の所得税の方が労働意欲が阻害されなくていい
しかし利益者より負担する側の方が絶対に多いわけで代わりに雇用保険があるんだからこの制度に現実性はないよ
341 ：
：2013/07/14(日) 00:55:17.65 ID:thjcVE4B0
>>335
働くと減るなら生活保護と同じく思いっきり阻害されるんじゃないのか
337 ：
：2013/07/14(日) 00:53:20.49 ID:y0hQFluCT
だれもやりたがらない仕事ほど高賃金になるだけだろ
345 ：
：2013/07/14(日) 00:58:02.78 ID:xscBiahF0
こんなもん採用したら上の奴が甘い汁吸えなくなるから絶対にないよ
あと移民の問題もあるし実質不可能
348 ：
：2013/07/14(日) 01:00:15.53 ID:xscBiahF0
底辺が今より不遇になる事はあっても優遇されることはない
350 ：
：2013/07/14(日) 01:01:17.19 ID:BYjYiJIg0
食い物余ってるんだからそろそろ無料食料スタンプみたいなの作ってもいいんじゃねーの
351 ：
：2013/07/14(日) 01:01:42.20 ID:X1OIy36n0
一番多い年収300万とか400万の人間は大増税で今より手取りが少なくなるわけだが
この人らをどうやって納得させるの？
356 ：
：2013/07/14(日) 01:06:17.64 ID:ECX5kLJW0
みんなの給料を一回まとめて
公平に割って配る
おまえらががんばれば頑張るほど笑顔になれる
最強だろ
359 ：
：2013/07/14(日) 01:07:19.35 ID:roICGCIE0
>>356
働けるのに働かない人だけが笑顔になるな
360 ：
：2013/07/14(日) 01:07:21.59 ID:CDlPHShU0
ＢＩにしたらやりたがらない仕事の賃金が増えたりでビルトインスタビライザー的な作用がでてくるんじゃないの？
361 ：
：2013/07/14(日) 01:07:35.70 ID:Pdh8sQ3XP
BIって単純でシンプルな制度にはならんと思うのだよな
生活保護を知ってる人間なら分かると思うが
最低生活費は年齢によって違う住んでいるところで違う季節によって違う
障害の有無や医療介護の要否、子供の養育状況などによって違う
人によって様々な生活状況を考慮する制度にしないと結局BIだけじゃ生活できなくて
生活保護制度が別に必要になってしまったりするだろうね
364 ：
：2013/07/14(日) 01:10:25.27 ID:roICGCIE0
>>361
その通り
それを突き詰めていくと今の制度とあまり変わらないようになる
結局、今の制度を改善すれば良いだけなんだよな
362 ：
：2013/07/14(日) 01:09:45.53 ID:NkkRNcANP
まぁ透析うけて仕事できなくなってる人なんかは
次の日に死ぬ制度だなBI
373 ：
：2013/07/14(日) 01:25:20.84 ID:hCCeMFVe0
パレート最適に近づけるという意味合いでは間違ってないけれども、現実的には無理だろ
底辺が大多数なんだから誰が働くのさという問題からさけられない
374 ：
：2013/07/14(日) 01:26:12.69 ID:SVVpeQa10
俺はスーパーの品出しが天職なんじゃ～
はやくBIしてくれ
底辺職は任せろー
380 ：
：2013/07/14(日) 01:30:12.15 ID:hCCeMFVe0
>>374
YOUは底辺じゃない
底辺っつーのは、金だけ貰って働きたくないでござる層
ビックリするくらいに多い
377 ：
：2013/07/14(日) 01:29:17.97 ID:4ewy1C44T
おまいらベーシックインカム大好きだなｗ
386 ：
：2013/07/14(日) 01:33:58.69 ID:+OrM1tYM0
ベーシックインカム導入
労働供給が減るから賃金が上がる
賃金が上がるからコストが増えて物価が上がる
物価が上がるから支給額を増やす
支給額を増やすと財政やばいから増税する。所得税の累進性を上げる。
労働のインセンティブが減り労働供給が減る。以下ループ
結果国民所得が下がり需要の価格弾力性の高い奢侈品が売れなくなる。
なんか典型的な共産国家だな
397 ：
：2013/07/14(日) 01:39:58.21 ID:BxekE1p10
日本は民主主義国家じゃないから問題ないな
403 ：
：2013/07/14(日) 01:44:44.61 ID:4h/fuzROP
1980年代半ばまで、日本の最高税率は80%を超えていました。
松下幸之助氏や本田宗一郎氏、盛田昭夫氏はこのような
高い税率の下で働いていました…云々
日本の所得税の最高税率が88%だった時代に、日本が高度成長を続け、
最高税率が急速に下がった1990年代に経済成長率が落ちたという事実は…云々
八田ミクロ2巻p55
416 ：
：2013/07/14(日) 01:52:47.85 ID:mZgkKsev0
ＢＩってさ日ごろ給料から天引きされてる
厚生年金や健康保険などのお金を払わなくていい代わりに
なにかあっても保険や年金、生活保護がもらえないっていう制度だろ
それって結局は稼いだ金を保険に突っ込まなきゃダメなわけだし
それをやらない怠惰な人間はあっというまに死ぬんじゃないのか
余計に格差を広げるだけだろ
それも今とは比べ物にならないくらい命の危険がある格差
421 ：
：2013/07/14(日) 01:59:38.54 ID:+OrM1tYM0
これで得するのは働けるけど働きたくない人
そんな人を優遇して国としていいことは1つもない
427 ：
：2013/07/14(日) 02:10:42.78 ID:X+eh/qMU0
これからジジイが増えるけ働けるうちはバリバリ働けるようにする世の中にしてしまったら後で大変なことになるやろーに？？
429 ：
：2013/07/14(日) 02:12:40.76 ID:EL0S2LQM0
さらに言うとだ
人ってのは今ある生活の水準を下げたくないという意識がある
現状で３００万なり４００万の生活をしている人が、BIはじまったら働くのやーめたなんてことにはならない
働くのやめてBIの１２０万の生活に水準下げたいなんて思う馬鹿はいない
434 ：
：2013/07/14(日) 02:15:21.19 ID:/b1VdSmf0
>>429
三村が家族を持っているのに仕事が全然無くなった時の事を語っていたけど、
部屋の大きさは変えられないけど、より地価や家賃が安いところに
住むようになるとか人間って工夫をして適応しちゃうらしんだよな
金が無いなら無いなりに工夫をしてしまうのが人間らしいぞ
431 ：
：2013/07/14(日) 02:13:22.20 ID:H52qO8FNP
所得税減税でいいだろ
基礎控除100万円、最低課税所得400万円にしたら
「働かないのはもったいない」でニート問題を解消できる
438 ：
：2013/07/14(日) 02:20:46.71 ID:onIApUOK0
そもそもなんで低所得者をたすけなきゃならんのだ？
貧乏は貧乏なりの生活してりゃいいじゃん
生活保護問題はもらうべきじゃない人がもらっているのが問題なだけで働く意欲とかとは違う気がしてきたな
金額の問題じゃなくて対象の問題なんだから、そこを解決すりゃすむんじゃね？
441 ：
：2013/07/14(日) 02:23:47.17 ID:IPKL0lIe0
>>438
世の中動かしてる人間にとってはお前みたいな自称中流も無職フリーターも一緒だよ
どっちもカネヅルなんだから減ってもらっちゃ困る
446 ：
：2013/07/14(日) 02:28:26.47 ID:YUDBO6cy0
支給額なんてたかが5万くらいだろ
底辺職ほどパチンコ競馬ですぐなくす
そしてしかたなく労働へ
ＢＩで救われるのは金を使わない有閑ニートだよ
こいつらがクリエイティブになれば社会的にかなりプラスになる
449 ：
：2013/07/14(日) 02:30:27.72 ID:lFakiNUP0
ベーシックインカムはギャロッピングインフレ～ハイパーインフレぐらいの
騒動を引き起こすかもしれないから怖いよね
賃金を上げないとすれば低賃金で働いてくれる移民政策を推し進めないといけないけど
ますます仕事が減るっていう
移民に対しても金払わないといかんし
451 ：
：2013/07/14(日) 02:33:45.75 ID:us0KqTLm0
全員にBI金を配るってことは、財源として宛がう年金も全員から徴収するんだろ？
働いてなくて年金未納な奴らはどうすんだ？BI金貰ってそこから年金納めるのか？
452 ：
：2013/07/14(日) 02:34:16.50 ID:mJFZ0xIK0
本当に必要な底辺職は給料それなりに高い
給料安いのはいてもいなくても一緒ということ
454 ：
：2013/07/14(日) 02:35:48.26 ID:2kUY/k+Q0
>>452
一概にそうは言えないと思う
競合が多くなった結果、クライアントに提示する金額の値引き合戦の歴史があって
低賃金化したのであればもう本当に必要だろうがなんだろうが身動きが取れない
458 ：
：2013/07/14(日) 02:36:20.99 ID:YUDBO6cy0
>>452
セーフティネットが欠如してるから経営者が足元見てるんだよ
ブラックを拒絶する選択肢が閉ざされてるから
455 ：
：2013/07/14(日) 02:36:06.87 ID:qAKDZARM0
東南アジアから奴隷いれればいいじゃん
459 ：
：2013/07/14(日) 02:37:00.34 ID:W0xdkpee0
最初賃金は多少上がるかも知れんが、仕事内容に対して賃金が上がりすぎて
なおかつそれが廃止できない作業の場合、雇用側は機械化を進めるようになる。
その結果、機械に取って代わられる事しかできない一定の層は職にあぶれて
労働者は二極化。ネオラッダイト運動が始まる。
467 ：
：2013/07/14(日) 02:46:50.79 ID:EL0S2LQM0
BIの話とは関係ないが
年金
はっきり言って、厚生年金とか共済年金を廃止して
国民全員が国民年金にするだけでも大幅に税金の無駄が無くなる
厚生年金は半分会社が負担なわけだが、会社がと言うが
それって社員が働いた成果なわけで、会社が半分負担してるんじゃなく、実際は社員が全額払ってるのと理屈は同じだからね
469 ：
：2013/07/14(日) 02:49:51.15 ID:roICGCIE0
>>467
お前はちゃんと指摘に対して反論しろよ
反論無いなら認めたと見なすぞ
年金については積み立て式に戻すしかない
人口が減ってるのに払った分以上貰えてるのがおかしい
468 ：
：2013/07/14(日) 02:47:56.06 ID:YUDBO6cy0
外人って言うけど単純労働でも日本語習得は必要
このハードルは結構高い
それに日本のタイトな労働環境
これをクリアできる良質な外国人を確保することができるのは
あと10年くらい程度が限度だろう
世界は予想以上にフラット化が進んでいる
少し高いくらいの労賃ではもはや外国人労働者も日本には来ない
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