4 :
:2013/06/30(日) 10:35:15.09 ID:RHkAP7Ra0
しかし頭悪い設問だよなあ
結婚なんて新しい戸籍作るだけなんだから、どういう相手とどういう結婚するか個別的にみねえと評価できないだろ
9 :
:2013/06/30(日) 10:37:43.80 ID:8ahF3gQG0
経済的余裕がなくなって、さらに高齢化で適齢期の負担増の社会
日本は確実に衰退に向かっている
将来生まれてくる子供は今以上の負担になる
11 :
:2013/06/30(日) 10:37:51.72 ID:fEhe0UqA0
最近、言葉を間違って使う奴が多い
お前らの場合メリットがわからないんじゃなくて・・・メソッドが分からないんだろ?
13 :
:2013/06/30(日) 10:38:59.39 ID:f1HH+Gze0
結婚願望は無いなあ
どうせ上手く行かないだろうし。
17 :
:2013/06/30(日) 10:41:04.83 ID:d+FqAWKSP
この質問にはなんの意味もない
少子化の問題提起がしたいのか
だとしたら回答がズレ過ぎてる
18 :
:2013/06/30(日) 10:41:18.42 ID:aBF0oLbG0
人生もメリットデメリットで考えるとデメリットが多いけどなんで生きてんだろ
24 :
:2013/06/30(日) 10:43:28.75 ID:REWbBv1l0
>>18
人生楽と苦の割合は2:8位だしな
135 :
:2013/06/30(日) 11:23:06.64 ID:vSQeVrEf0
>>18
楽に死ぬ方法がないからだろう
20 :
:2013/06/30(日) 10:41:46.75 ID:h82HzKHP0
ガキ育てるとか無理だわ
自分の面倒見るのでで精一杯
21 :
:2013/06/30(日) 10:41:57.02 ID:TtX/OlhD0
×分からない
○無い
26 :
:2013/06/30(日) 10:43:34.40 ID:fEhe0UqA0
損得勘定に長けているふうを装いながら
日曜の朝から2ちゃんとか不毛な人生
お前らに計算ができるとは、ちょっと思えんがね
28 :
:2013/06/30(日) 10:44:42.24 ID:n0iy0h1N0
20代前半くらいでまだ将来に明るい希望を持ってる時期に結婚しないと
30歳過ぎて、会社に疲れたり、妙な知恵がついたりすると
結婚や子供に対して警戒したり、面倒くさいと思うようになるね
29 :
:2013/06/30(日) 10:45:29.59 ID:O/Z4vNrt0
年取って金持ってないのが一番悲惨だよ
貧乏人が子供作っても子供が可哀想だからやめてな
31 :
:2013/06/30(日) 10:46:22.88 ID:n/JIW5EL0
ひとつだけ言えるのは、メリットが分からないとかいう奴は非モテだということ
結婚も「しない」ではなく「できないんだよ」
32 :
:2013/06/30(日) 10:46:33.28 ID:mmDRLj/jP
減税されるし生活費も効率的になるしむしろしない意味が分からない
35 :
:2013/06/30(日) 10:46:44.29 ID:IaCkO/Ja0
奴隷労働力確保したい企業が結婚を洗脳して
子供産ませて奴隷増やしたいだけだからな
企業にメリットはあっても庶民にメリットはない
38 :
:2013/06/30(日) 10:48:47.57 ID:38/BnDDeP
日本人はなぜか、企業の効率化を倣って家庭に導入してるよね。
そうなると、結婚する必要ないし、子供、車、生命保険、持ち家は不要ってなってくる。
39 :
:2013/06/30(日) 10:49:21.13 ID:RjRJmDgEP
小金持ってる人の方が怖がるかもなあ
元から半殺しにする気で寄って来た手合いとかを
41 :
:2013/06/30(日) 10:50:51.68 ID:n0iy0h1N0
日本の少子高齢化の加速を見ると、今の子供、孫の世代に
どんだけ過酷な負担を強いるのかと気の毒になるね
人口比がピラミッド型から逆三角形型に向かってるから恐ろしいよ
42 :
:2013/06/30(日) 10:51:22.47 ID:XKEcx7baO
メリットとがないというか将来のリスクが大きい
離婚すると資産も年金も減った挙げ句
子供がいたら養育費払わないといかんし
結婚することを目的として無理に結婚すれば破綻するから
46 :
:2013/06/30(日) 10:52:15.05 ID:KUWRsYny0
お見合い結婚したって今の時代長くは続かないだろ
50 :
:2013/06/30(日) 10:53:49.99 ID:ynsZhBPh0
本当に老後のメリットが高いなら熟年離婚なんて激増するわけがない
51 :
:2013/06/30(日) 10:53:52.08 ID:G3u+Fde60
結婚って単純なメリットデメリットでするものじゃないんだけどな
オタク趣味が増えたから女と付き合ったこともないのが増えてるのだろうな
53 :
:2013/06/30(日) 10:54:07.14 ID:I7oqrJlai
結婚しないやつは、何のために生まれてきたか分からんね
57 :
:2013/06/30(日) 10:56:13.82 ID:IaCkO/Ja0
結婚なんて子孫まで奴隷の連鎖が続くだけだからな
庶民が支配階級になるのは宝くじ1等が当たるぐらいの確率しかない
58 :
:2013/06/30(日) 10:56:15.68 ID:d+FqAWKSP
なにも考えずに結婚しないと結婚なんて無理
子どもの将来、経済不安、社会情勢
一切考えずに結婚という事実をつくるだけを目的に結婚しよう
61 :
:2013/06/30(日) 10:57:00.99 ID:E8/wiX0HP
愛され体質のイケメンなら結婚はメリットかもしれんが
おまえらが他人と共同生活できるとは思えない
62 :
:2013/06/30(日) 10:57:23.33 ID:h82HzKHP0
結婚してる奴が日曜の朝から2ちゃんなんて見てる時点で、
結婚がいかに不毛なのか理解できるなw
64 :
:2013/06/30(日) 10:57:56.07 ID:mmDRLj/jP
結婚しないやつって単純に品性がケチで貧相なんだと思う
68 :
:2013/06/30(日) 10:58:39.22 ID:9XIlTrWO0
結婚って契約行為だぜ?
一般的な社会人だったら損得考えて当然だろうよ
なにいってんの?
72 :
:2013/06/30(日) 10:59:16.94 ID:wndnksa80
昭和においては結婚せずに女が暮らす為には相当な苦労があったが
今は簡単に暮らせていける上に独身であることが全く損になっていない
74 :
:2013/06/30(日) 10:59:45.09 ID:kmaYDqbzO
結婚しても4割の人は離婚するんだろ?
日本終わってんなあ
77 :
:2013/06/30(日) 11:00:34.36 ID:JIdD1cpT0
いい年して子供がほしいと思わないとか精神的におかしいと言わざるを得ない
実際会社でも変な目でみられるでしょ
78 :
:2013/06/30(日) 11:01:49.29 ID:fEhe0UqA0
>>77
ただ
育てた子供が無職オッサンになって2ちゃんねるとか
そういう現実を見れば、子育ての恐ろしさも分からなくもないがね
82 :
:2013/06/30(日) 11:02:51.26 ID:AUDl5ZwG0
若者が瀕死になってる次代に子供作って更に自分の老後の世話させようとか
結婚派は悪魔かなにかだよね
86 :
:2013/06/30(日) 11:03:06.81 ID:Lpgkh/T3P
自分一人生きるので精一杯なんで他人食わせる余裕なんて無いわ
女が年収高いならいいけど
89 :
:2013/06/30(日) 11:05:06.41 ID:Edf7p0IY0
独身者の転勤率は異常
東北とかいきたくねー
94 :
:2013/06/30(日) 11:06:01.57 ID:fEhe0UqA0
青臭いことをいわせてもらおう・・・
年金とは、老人を助けるためのいわば、弱いものを助けるための幇助だ
ここで真の理想を言わせててもらおうか!
我々一人一人が弱者老人を助けるための頑張るという精神構成をつくりあげたならば
お前のことも、助ける子供や見知らぬ人が現れる!
情けは人の為ならずとは昔の人は真実をいったものだ!
いいか・・・金や損益ではなく精神を進化させろ
それが明日の日本を輝かせるのだ
104 :
:2013/06/30(日) 11:09:12.49 ID:7tTY4LQ30
>>94
全部金と損益の話じゃねーか
97 :
:2013/06/30(日) 11:06:58.33 ID:D+EJXblLP
だって結婚って家制度があることが前提で作られてるじゃん
家制度が崩壊すりゃそうなるだろ
111 :
:2013/06/30(日) 11:11:09.11 ID:JF0Fx+vv0
>>97
だな
結婚のメリットというか
なぜ結婚という制度があるのか意味がわからんという状態
98 :
:2013/06/30(日) 11:07:17.84 ID:f/0ccLqM0
メリットがわからないってのはちょいとどうなのとは思う
103 :
:2013/06/30(日) 11:09:04.88 ID:nE41WHjZP
白人美女なら非処女でも結婚してもいいよ
日本女でも処女なら結婚してもいいよ
のどっちかという考えなら
どちらも不可能に近い
105 :
:2013/06/30(日) 11:09:25.39 ID:j0UxIRB6O
好きな人と結婚できないなら意味がないと考えるならば
30代でその境地に達する人が多くてもうなずけるわ
109 :
:2013/06/30(日) 11:10:23.02 ID:CpNIO9XV0
イケメン美女:結婚したら異性遊びできなくなるし若い子と遊びたい
お前ら:よくてATM
そらそうなるわな
110 :
:2013/06/30(日) 11:10:46.17 ID:CMlQn2Fy0
結婚なんて単に戸籍を一緒にするだけの手続きなんだから
メリットデメリットとかいう話になること自体がおかしい
そんなもん当人が勝手に判断すればいいだけの話
114 :
:2013/06/30(日) 11:12:40.03 ID:tzXGONCc0
子供が優しくしてくれるのは遺産目当てだからな
内心「早く死んでくれねーかなぁ」って思ってる
116 :
:2013/06/30(日) 11:13:05.35 ID:9XIlTrWO0
結婚って自由契約じゃないの?
いまだに社会的な強制をやるような旧体制なの日本って?
子供は欲しいけど嫁はいらないって人が多いせいだと思うんだよね
親権に結婚を強制セットしなきゃ間違いなく少子化はなくなるのにね
発展途上国なんかまさにそう、これで爆発的に増えてる
118 :
:2013/06/30(日) 11:15:28.28 ID:fEhe0UqA0
>>116
お前に交渉力があれば事実婚をして自由に契約を結べばいい
実際そうやってるカップルも居る
その程度の交渉も出来ない奴が契約とか口に出してるんじゃないよw
123 :
:2013/06/30(日) 11:19:50.74 ID:mt74xWTT0
>>116
配偶者とかいう呼称が残ってる時点で日本てダメだよなw
オレも認める、おまえ天才だわ
131 :
:2013/06/30(日) 11:22:35.88 ID:3Wz7Gu3C0
>>116
夫婦別姓問題もそもそも戸籍が寄せられるから問題になるわけだし
子供と保護責任者が同性であれば夫婦なんてどうでもいいからな
婚姻契約が強制セットなのが問題なのはこれからも分かる
すばらしい、要点がはっきりしてるから他の問題の解決策にもなってる
143 :
:2013/06/30(日) 11:25:34.57 ID:+5xzKV3N0
>>116
おまえ天才じゃねぇかw
217 :
:2013/06/30(日) 11:56:08.47 ID:S1bAw5SC0
>>116
未婚か既婚か関係なく子供が出来ればいいだけの話で
結婚を前提にする古臭い儀式的な考え方が少子化の要因なんだよな
結婚すれば社会がよくなるわけじゃない、子供が生まれるかどうかなんだから
は天才
119 :
:2013/06/30(日) 11:15:28.81 ID:OVfh7Ake0 ?2BP(1920)
完璧このパターンに来てるね…
別に性も充実してるし、家もあるし、趣味も楽しいし、別にどっちでも良いな…
ただお荷物になる人は駄目なだけで…
125 :
:2013/06/30(日) 11:20:36.40 ID:ZN42m7n90
そろそろ結婚考えてる
もう別にいいわ結婚しても
129 :
:2013/06/30(日) 11:22:08.74 ID:DTEIOlTx0
損得なんてどうでもよくなるほどの相手に出会いたいものだね
無理だけど
133 :
:2013/06/30(日) 11:22:46.75 ID:CmOeDuUbP
ネットでいくらでも暇つぶせる時代だからな
なにが悲しくて一般人レベルのブスと妥協して結婚して自由に使える時間と金を奪われなきゃならないんだ
152 :
:2013/06/30(日) 11:28:45.42 ID:zyTnV2VPP
>>133
その自由に使える時間でなにすんの
アニメやゲームやにちゃんみたいなことなら結婚して子育てでもした方がまだ有意義だと思うけど
おまえらのメリットとかいうのが具体的に聞くと全然メリットじゃないんだけどw
138 :
:2013/06/30(日) 11:24:30.67 ID:n1+Q+baE0
32の毒男だけど、もてないから、もてたことないからメリットがわからない
母も幼い頃にしんでるから母性愛という感覚からわからない
愛だの言っても結局カネだろ
カネを稼げるようになって経済的に余裕が出てきた30代でなおそれを実感する
140 :
:2013/06/30(日) 11:24:37.82 ID:/sFEf5vR0
少子化対策が2chで考案されるとか前代未聞だなこれは
147 :
:2013/06/30(日) 11:26:28.78 ID:S8dsCys10
自民が家族親族にこだわるのは世襲連中がコネ社会をより強固にしたいからだろうな
148 :
:2013/06/30(日) 11:28:19.76 ID:Yj7ffK/A0
>>147
自民党は保守だし
日本人も保守で変わらないほうがいいと思って自民党に投票してる
変革を望んでる真に賢い人間はけんもうにしかいない
162 :
:2013/06/30(日) 11:33:14.60 ID:N9Oytc+V0
45で離婚して家も追われてアパート暮らしな親父見てたら結婚なんてアホとしか感じられない
家や子供に使った金貯めときゃマシだったのになあ
164 :
:2013/06/30(日) 11:34:25.98 ID:w104LMzs0
80代まで結婚していられたんならメリットはあったんだろうな
でも確率的に見て博打すぎるよね
165 :
:2013/06/30(日) 11:34:42.85 ID:+5xzKV3N0
つまり婚姻契約の有無に関わらず子供を産み、親権について届出し、育てられる社会や法を整備すればいいわけだ
いやぁなるほどなぁ・・・結婚が障害だという観点は新しく感じる
だが言われてみればその通りだ
166 :
:2013/06/30(日) 11:35:37.38 ID:09+dEepf0
結婚をメリットデメリットで考えてる時点でどうかと思うが
あえてメリット言うとすればお互いを助け合える
パートナーができたってことだろ
相手から何かしてもらうことしか考えてない奴多すぎ
日本人って精神的にレベル低くなってんじゃね
171 :
:2013/06/30(日) 11:37:51.98 ID:sC/nzX0zT
一人で生きる難易度は近年どんどん下がってきているというのに
結婚する為のハードルは上がっていくし結婚生活を続ける能力や努力も昔とは段違いに求められてる
自分には無理だとあきらめる人間が増えるのもやむなしって事だな
173 :
:2013/06/30(日) 11:38:36.85 ID:Qd8niF3i0
結局、結婚は人生最大の博打ってことだよ
よくさ、株やFXはリスク高いからやらないとか言う奴いるけど
俺からすれば結婚の方がよっぽどリスク高いよ
なんせ自分の稼ぎの半分以上を自分以外の人間に貢がなきゃならないんだぜ?
ありえないわ~w
182 :
:2013/06/30(日) 11:43:17.91 ID:lkH4oloxO
おまえらのレスを見る限り女はクソとしか思ってないから
わざわざクソと思うような奴らと結婚する必要が見いだせない
おまえらだってクソに中だししたくないだろ
183 :
:2013/06/30(日) 11:43:20.24 ID:OaKYlCBD0
結婚制度が悪いんじゃなくて
女が権力持ちすぎた
子供のこと以外では
守る必要も支える必要もないのに
守れ支えろと無茶苦茶言ってくる
こんな韓国人と一緒に居れるかボケ
186 :
:2013/06/30(日) 11:44:28.73 ID:/U9RfhYi0
財産分与みたいな不公平な法律は廃止しろ
俺の稼ぎは俺の物じゃ、ボケ!
187 :
:2013/06/30(日) 11:44:30.81 ID:7bi34gr80
ネットが普及して誰も彼も他人と見栄の張り合いをするようになって
貧乏人や不細工と結婚するのが恥ずかしいという風潮になってしまったんだよ
SNSを禁止すれば結婚率は上がると思う
189 :
:2013/06/30(日) 11:44:37.33 ID:vHiFzxii0
リスク高杉
本当に好きなやつとしか結婚なんかしたくない
191 :
:2013/06/30(日) 11:44:43.27 ID:RvZuYoRq0
相手が一生10代の美少女でかわいくてまともで実家が大金持ちでパイパンなら考えてやらなくもないがそうでないならちょっと
193 :
:2013/06/30(日) 11:44:55.66 ID:CYpXWIP80
精子だけで子供が作れるようにしろよ
195 :
:2013/06/30(日) 11:45:43.63 ID:qy/FEoz0P
男が軟弱になったのでも女が強靭になったのでも無い
女がワガママになっただけ
200 :
:2013/06/30(日) 11:49:38.18 ID:MV9X6MhI0
結婚してもいいかなって思える人がいるんだけど
後に天使とかおまいらみたいなの産まれてきたらそこで人生終了だよな
まさにギャンブル
202 :
:2013/06/30(日) 11:52:52.12 ID:09+dEepf0
まあぶっちゃけ今の女って自分が家族に何するかってより
自分がしてもらうことを中心に考えてんだろうな
男もそいうやつ結構増えてるとは思うけど
だからメリットないって感じる
お互いがお互いのためになにかしあえるって関係が理想だと思うが
欲しか溢れてない今の社会が人間を変えた
205 :
:2013/06/30(日) 11:53:13.93 ID:G3u+Fde60
まあごちゃごちゃ取るに足らない下らねーリスクに悩むくらいなら、独りでアニメ見るつまんねー人生送ってろってこった
207 :
:2013/06/30(日) 11:53:57.33 ID:nWmIcfeh0
そもそも好きってのが確かなもんじゃないからな
巨乳・ロリ顔・なんてのも永遠じゃないし
性格なんてわかるわけないでしょ
210 :
:2013/06/30(日) 11:54:45.19 ID:JJeoSOJbP
3人に1人が離婚する時代に結婚のメリットってwww
しかも離婚はしてないけど仮面夫婦とか偽装結婚とか含めたら半分行くんじゃねーの?
212 :
:2013/06/30(日) 11:54:59.22 ID:v2+HDfhtP
今年30で研修医生活スタートした俺には到底無理
医者としても生き残れそうにないわwww
222 :
:2013/06/30(日) 11:59:13.02 ID:CmOeDuUbP
>>212
医者なら勝手に寄ってくるだろ
214 :
:2013/06/30(日) 11:56:02.97 ID:jPEW7Ks20
>「メリットデメリットでするものではない。好きな人と一緒に生きていくということ」
こういうアホが数年もたずに離婚するんですわ
215 :
:2013/06/30(日) 11:56:04.11 ID:+AQJMsQaO
だから義務教育下での教育が必要なんだよ
広島の原爆教育みたいな有無を言わさぬ教育がな
216 :
:2013/06/30(日) 11:56:07.07 ID:dOZsP81Q0
飽きたりケンカしたら別れる、同棲婚か通い婚でいいや
218 :
:2013/06/30(日) 11:56:33.65 ID:a3QPAyob0
貧乏でも結婚できるし子供を生みたいと思える国にしなかった
その時点で、この国は終った
219 :
:2013/06/30(日) 11:57:25.98 ID:NwmBxCMmO
正論すぎる
わざわざ結婚しなくても子供を作れる制度を導入すべき
221 :
:2013/06/30(日) 11:58:55.61 ID:9l0ftftd0
子どもはまあ養えるが相手も自分も一人っ子で資産持ちでもないから介護が怖い、4人も年寄り養うのはちょっと厳しい
230 :
:2013/06/30(日) 12:03:42.42 ID:jPEW7Ks20
親権は婚姻関係に拠らないものとする
という事になったら、男親が誰かをちゃんと調べないとな
DNA鑑定もきっちりしろよ
231 :
:2013/06/30(日) 12:05:05.81 ID:/mWjdCUB0
一昨年同僚の女子が言い寄って来たのが結婚のラストチャンスだったなー
お断りして、当人は別の男と去年結婚したが
232 :
:2013/06/30(日) 12:05:10.70 ID:HoC9RQd10
結婚してる奴本気で尊敬する
親友でも3日も一緒にいればウザく感じる俺にとって、いくら好きになったらからって
生涯一緒に暮らすとか俺には耐えられそうにないし
235 :
:2013/06/30(日) 12:07:17.37 ID:OaKYlCBD0
大前提の錯覚か?
子供は母親の元に居たほうが幸せという既成概念を壊せばいいのか?
いまの母親は育児スイッチ入らないで平気で放棄するような奴らだからな!
固定観念があるだけで地域での集団育児ってのも案外悪くないのかもな
237 :
:2013/06/30(日) 12:08:03.26 ID:77/hIzND0
男性が親権をとり婚姻関係が無ければ、女性が家事労働に追われることも無く、社会復帰も早い
シングル対象の保育支援・ビジネスも世界的に整備されてるし、日本が全ての点で遅れている
夫婦別姓にしても然り、婚姻契約が『生涯の障害』になってしまっている
なんてことだ・・・
238 :
:2013/06/30(日) 12:08:17.28 ID:qy/FEoz0P
女はすぐ裏切るからな
240 :
:2013/06/30(日) 12:08:32.28 ID:P9t5MYwUP
30代は言い訳だろ
241 :
:2013/06/30(日) 12:09:01.88 ID:HPlrWB8z0
子供だけは絶対に作りたくないよね
金がどんどん吸われていく
243 :
:2013/06/30(日) 12:10:59.95 ID:rPbIfxZu0
嫁はババアになるし子供も可愛くなくなるしな
5年とか10年契約って制度作りゃいいんじゃね
244 :
:2013/06/30(日) 12:11:01.14 ID:2uGRYL1t0
スーパーで買い物してるともう男か女かわかんない服装と髪型してる太った主婦のおばさん居るじゃん
ああいう人見てると「この人の旦那の人生ってこれから孫の世話ぐらいしかいい事無いんだろうなぁ」
ってしみじみ思う
嫁は本当にレガシーコストだわ
248 :
:2013/06/30(日) 12:12:40.38 ID:eFhn5HN00
小遣い制とかマジ意味分からんからな
ヤリたくなったら風俗がコスパ最強
250 :
:2013/06/30(日) 12:13:38.37 ID:mm1ZD3Vc0
動物的な本能を引いたら、結婚にメリットは無いわな
子供が出来るかどうかは運
大概出来るとしても、が老後の面倒を見てくれる確率はそう高くないのに、
だが、子供は生まれたら絶対に育てなきゃならない
伴侶と自分動けなるのがどっちが先かは五分、
この確率で後で動けなくなると、ゼンマイ切れかけの体で介護しなきゃならない
ぶっちゃけ確率だけど、運がそこそこ以上に良くないとデメリットのほうが大きい
253 :
:2013/06/30(日) 12:15:22.56 ID:/Mlak8Xw0
>>250
その理屈だとずっと独りなら100%誰も介護してくれない状況でゼンマイ切れ迎えるわけだが
251 :
:2013/06/30(日) 12:14:16.09 ID:NGVGZtrr0
俺は修羅として生きていくと決めたのだー!
絶対に満足行く孤独死をするのだー!
252 :
:2013/06/30(日) 12:15:11.35 ID:ZxHu4iTJ0
男も女も相手を自分の苗字にする自分を相手の苗字に変える意味が分からなくなってるんだから選択制夫婦別姓を導入するしかない
背に腹は代えられん
256 :
:2013/06/30(日) 12:15:36.22 ID:QQ/Y3Lvl0
ワープアなんてやってたら女子供の理想を叶えるのなんて絶対ムリ
でも世界基準ならこれ以上賃金も上げづらい
真剣に女子供の価値観を再教育しないと少子化は止まらないだろうw
257 :
:2013/06/30(日) 12:16:18.46 ID:dsh+xh8+0
他人と何年も一緒に住みたくないし
258 :
:2013/06/30(日) 12:17:18.04 ID:wawfvG9C0
自分の時間も金も自由に使えないとか無理
259 :
:2013/06/30(日) 12:17:55.76 ID:7bysjsAV0
親権を、婚姻みたいな儀式的な意味しか持たない契約行為といっしょに扱ってるから問題なんだよな
所得がある保護責任者が親権を持ち子供を育てれば、国にたいし「納税・労働・教育」のすべてが揃う
これに晩婚化だの結婚しないやつが社会的にどうだの
差別的で時代錯誤な認識があるせいで間違い続けているわけか
結婚してるから日本社会にどうだって話だわな、なに一つも意味が無い
国の宝は子供なんだ
262 :
:2013/06/30(日) 12:18:25.57 ID:BUB9lBkQ0
50年間頑張って貢ぎ続けて、メリットが「死ぬ時見てもらえるかも!?」とか失笑ですわ
267 :
:2013/06/30(日) 12:21:50.29 ID:iJ4J25470
同意
俺も4歳の頃からこの考えは変わらんつーか俺は結婚しないのが普通と思ってるしするって言ってる側が理由を示すべきw
268 :
:2013/06/30(日) 12:21:52.66 ID:CgBx3Z6b0
結婚してるかどうかなんて本質的には少子化に関係ないわな、子供産まない選択が成り立つんだから
女が専業主婦だと所得も納税も減る、社会にとってこれほど無意味なことはない
女性が働いて所得をえて、納税してる方が社会にとって有益であり、それが男女平等の社会だと言うなら
婚姻契約そのものが問題であることがハッキリする
272 :
:2013/06/30(日) 12:27:01.28 ID:TZsbaIqS0
>>268
ズラッと読んでようやくそのレスで理解できたわ
270 :
:2013/06/30(日) 12:24:58.99 ID:Wj/hbYmD0
俺は2年前の25歳の時に結婚したけど理由は年をとって孤独に随分と弱くなったと感じたからだったな
1人でずっと生活していける強靭な精神力をもった人は別に結婚なんてしなくてもいいんじゃない?
結婚して1番良かったことといえば子供が出来てそのことが原因で親との中を修復できたことかな
親バカならぬ孫バカって感じで孫の面倒見てくれるから結構ラクだし
273 :
:2013/06/30(日) 12:27:10.39 ID:zZqO6a8s0
自分の息子は欲しい
でも嫁はいらない、娘もいらない
277 :
:2013/06/30(日) 12:35:15.84 ID:Z35qq0++0
よほど才能があって生きた証を残せる人以外は子供を作ったほうがいいよ
先祖と子孫とのつながり、宇宙の真理を感じることができる
死を恐れることがなくなるね
280 :
:2013/06/30(日) 12:39:16.72 ID:Qfr4eyMy0
どんだけ綺麗事言っても、人間関係にゃメリットデメリット・損得勘定は無意識の内に働いてるでしょ
281 :
:2013/06/30(日) 12:40:07.35 ID:80SX0YEp0
結婚・子育てってのは凄いことだと思うね
普通にやってる奴はそれだけで尊敬するわ
290 :
:2013/06/30(日) 12:43:45.74 ID:fBSFdK1mO
メリットのある女が減っただけだろ
ろくに家事もできん奴が多すぎるわ
292 :
:2013/06/30(日) 12:44:15.48 ID:/Mlak8Xw0
もっと離婚しやすい仕組みにしないと結婚率は下がる一方だよ
片働きなのに離婚時に財産半分もってかれるとかイカれてるだろ
293 :
:2013/06/30(日) 12:44:56.22 ID:Mu59iUId0
寄生虫って恐いよね
294 :
:2013/06/30(日) 12:45:20.40 ID:0IMMwpQG0
男のメリットは少ないなぁ
296 :
:2013/06/30(日) 12:47:31.37 ID:lhzn9yJU0
俺結婚してるけどいまだメリットわからない
297 :
:2013/06/30(日) 12:47:54.78 ID:uYKYC7Tv0
京都市及び近隣の市町村在住で20代前半、優しくて処女でポニーテールとエプロンが似合う家事の得意な公務員の別嬪さんを探しています。
お心当たりの方はご連絡ください
298 :
:2013/06/30(日) 12:48:49.40 ID:fAz78u6H0
貧しいなあ精神が
301 :
:2013/06/30(日) 12:50:45.16 ID:jPEW7Ks20
乱婚形態でいいんじゃないですかね
恋愛至上主義と一夫一婦制は絶望的に相性悪いですから
303 :
:2013/06/30(日) 12:52:44.76 ID:WSHqEXUh0
オバさんや婆さんを見るたびに
「こんな醜いBBAに稼いだ金を管理されてる奴隷がいるんだなあ」
としみじみ思ってる
夫が稼いだ金なのに妻が管理するなんていう日本にしかない慣習はやめるべきだわ
もっと夫の権利を強化しないと
335 :
:2013/06/30(日) 13:08:10.11 ID:9o8sgAyR0
>>303
それでも愛があるならまぁいいと思うが
中でもそういうぶっさいくなBBA、しかも「他人にヤりまくられた女」に服従してる奴は惨め過ぎてマジで笑えないと思う
306 :
:2013/06/30(日) 12:55:14.23 ID:dXREdB5f0
でもまじめな話、おまえら老後はどうすんの?
結婚してない、嫁も子供もいない、親友もいない、おまけに金も無いだろ?
誰に老後の面倒みてもらうの?誰に最期を看取ってもらうの?
今のままだと老後は孤独死して2週間後に腐乱死体で発見されるとかいうオチになるぞ?
おまえら怖くないの?
309 :
:2013/06/30(日) 12:58:41.12 ID:uYKYC7Tv0
>>306
当然国に面倒見てもらうつもりだ
314 :
:2013/06/30(日) 13:02:03.01 ID:g8Kp4EMXP
>>306
そういうこと言い出すと、結局老後の面倒をみて貰う人を作るための結婚で、
それがメリットってことになっちゃうなあ
孤独死はデメリットかもしれないけど、それまでに自由というメリットを享受したんだから
そのくらいは仕方ないな
看取られようとひとりで死のうと死ぬのは一緒w
327 :
:2013/06/30(日) 13:05:56.86 ID:9o8sgAyR0
>>306
お前だって今この瞬間1秒後に死んで腐乱死体になるかもしれんぞ?w
結婚相談所行きなよ今から(にやにや
あ、もしかしてカジテツニート?w じゃあ問題ないっか
329 :
:2013/06/30(日) 13:06:56.95 ID:/XYsORjU0
>>306
結婚しなければ
それなりにカネは貯まる
孤独死は別に怖くない
331 :
:2013/06/30(日) 13:07:13.94 ID:CPZgXxCz0
>>306
死ぬとき一人かどうかなんて関係ないだろ。
そんな一瞬のために、何十年も我慢生活続ける方が馬鹿だ。
308 :
:2013/06/30(日) 12:57:49.54 ID:QQT+JzO+0
結婚しても老後一人になる可能性があるぞと結婚否定派は言うけれど
何も行動しなかったら孤独が確定じゃん。
否定派は回避するためにどんな努力してんだ?
380 :
:2013/06/30(日) 13:31:10.17 ID:YEuSpuLoO
>>308
結婚しないで孤独→自己責任で老後へ
結婚したけど孤独になった→他人に家もお金も持ってかれた状態で老後へ
言葉は同じでも中身がまったく違うんだよなあ
振り出しに戻るんじゃなくてマイナスに落ちる
それを意図的に混同するのやめーや
311 :
:2013/06/30(日) 13:00:34.71 ID:tjw63Lk+0
日本じゃないけどアメリカで同性婚が合法になったニュースがやってたが、
結婚って何なのかがわからなくなってきてるのだろう。
世界中のどこの文明、どこの民族でも古代から自然発生的に生まれてきた
社会システムなのだから、何らかの意味があって当然だとは思うがその本来の意味が
なくなってきたということでは?
332 :
:2013/06/30(日) 13:07:24.21 ID:jPEW7Ks20
>>311
単純な理由だろ
乱婚や一夫多妻婚では多くのオス個体が自分の子供を確実に残すのは難しい
メスの方もオスからの育児支援を確実に得ることができない
互いにこの問題を解消する為の契約が一夫一婦制による結婚
恋愛至上主義なんつー頭の悪い思想が入り混む余地はねえんだわw
316 :
:2013/06/30(日) 13:02:08.30 ID:q22O6HESO
ただでさえメリットないのに、中古女だらけなんだから結婚したい訳がない
319 :
:2013/06/30(日) 13:03:11.56 ID:O7bjuqox0
ずっと一人で生きていった方がいいと思ってるならそれでもいいんじゃないの
恨みにも似た女叩きを見ていると、しないんじゃなくて、できないんじゃないかと思うときもあるけど
320 :
:2013/06/30(日) 13:03:24.53 ID:O9nIJxKj0
同棲と比較しなきゃダメでしょ
童貞に聞いてもね
321 :
:2013/06/30(日) 13:04:09.64 ID:w104LMzs0
逆に言えばデメリットを上回るメリットがあれば結婚したいってやつがこれだけいるんだぞ
がんばれ
322 :
:2013/06/30(日) 13:04:42.06 ID:uE4t92xx0
人間、歳をとっていけば、体力も弱っていき、だんだんと身体のあちこちにガタが出始める。
そうなってもおまえらは独りでなんとかしなきゃならない。
家族がいないんだから生活をサポートしてくれる人もいない。
掃除、選択、買い物、飯、風呂、何もかも老体にムチ打って独りでやらなきゃいけない。
病気や怪我をして具合が悪くなり深夜に助けを呼んでも誰も助けてくれずに、
独りでひっそりと苦しみながら死んでいくしかない。
俺はそういうのが嫌だから結婚したよ。
326 :
:2013/06/30(日) 13:05:55.63 ID:CYpXWIP80
>>322
死ぬときは家族がいろと一人で死ぬ場合が多いよ
323 :
:2013/06/30(日) 13:04:45.62 ID:gjeFQja20
俺が女なら子種と金だけ欲しい
旦那なんていらんわ
一人でもそこそこ快適に生活できるからなあ
324 :
:2013/06/30(日) 13:05:44.79 ID:8g2DJKHf0
制度がおかしい
結婚すると妻にできた子どもが夫の子どもと認定され扶養義務ができる
財産分与とか
慰謝料発生とか
気軽に風俗にもいけない
メリット何よ?
334 :
:2013/06/30(日) 13:08:09.41 ID:O7bjuqox0
俺も結婚したけど
公務員嫁が俺と年収変わらないから、単純計算で倍になったわ
まあ色々と出費もあるけどね
当番決めて、家事も今まで一人でやっていたのが半分になった
使える金は倍になり、家帰っても寂しくない
で、俺はメリットだらけだと思うわ
でも人それぞれだからな
341 :
:2013/06/30(日) 13:11:26.20 ID:gjeFQja20
>>334
寄生されてないならいいね
339 :
:2013/06/30(日) 13:10:59.89 ID:dNZMncyk0
おまえらはやく結婚しろーっ!!
間に合わなくなっても知らんぞっ!!(AA略
老後の独り暮らしの孤独と不安だらけの生活におまえらが耐えられるようなメンタルの持ち主だとは思えない。
342 :
:2013/06/30(日) 13:11:34.69 ID:9o8sgAyR0
家事(特に料理)なんて彼女でもやってくれるし
寂しい時にだけ会えばいいんだから
マジで結婚する意味とかわからん、他人にヤられまくった女相手じゃ猶更
346 :
:2013/06/30(日) 13:12:10.30 ID:DTEIOlTx0
終わり良ければ全てよし
便利な言葉だね
351 :
:2013/06/30(日) 13:14:09.77 ID:9o8sgAyR0
メリットがないならバカとかミーハーはプロポーズするんだよ、未婚も既婚も変わらないんだから
マジレスするとそういう次元じゃないんだよもう、ずばりメリットがないんじゃなく、デメリットがある、つまり0でなくマイナスなんだな今の結婚市場は
353 :
:2013/06/30(日) 13:15:10.39 ID:5HuibdLh0
結婚したいやつに処女を捧げるという女が減ったからだな
355 :
:2013/06/30(日) 13:16:53.52 ID:QQT+JzO+0
結婚をしないことを選ぶということは、思考力、体力ともに衰えた時に
親族がいないことを選択するわけだよな。
それとも衰える前に自殺でもすんのかな。
356 :
:2013/06/30(日) 13:17:09.34 ID:eNQ0/wE70
安楽死施設作れば老後ガーの問題は解決なんだけどな
少子化なんぞしらん
357 :
:2013/06/30(日) 13:18:15.05 ID:g8Kp4EMXP
風俗や自由恋愛を規制すれば結婚率は上がる
非婚化、晩婚化、少子化の対策なんて簡単なのに政府はこういうことはしないよな
つまりこんなことあんまし問題じゃないのよ
359 :
:2013/06/30(日) 13:19:42.70 ID:V24skZg+0
自分のことばっかりやりすぎていて誰かと暮らすなんてとても
372 :
:2013/06/30(日) 13:25:58.06 ID:gjeFQja20
>>359
結局は金と時間を自分以外のために無条件で差し出せるか否かと思う
一生を添い遂げたい相手なんてそうそうひょっこり出てくるもんでもないしな
それにそんな良物件はとっくに売却済みだろうし
363 :
:2013/06/30(日) 13:23:34.96 ID:WSHqEXUh0
老後の不安を煽ることでしか結婚制度を宣伝できない時点で終わってる
よほど不満がたまる生活に耐えてるんだな
どんだけ魅力がない仕組みなんだよと再確認できるわ
364 :
:2013/06/30(日) 13:24:30.76 ID:CPZgXxCz0
そういや、シンガポールだと40歳~44歳の女性の3割が未婚らしいけど、日本より酷くねーか?
365 :
:2013/06/30(日) 13:24:32.45 ID:WI2NeWRzT
孫いるのに孤独死したジジババなんていくらでもいるもんね~
377 :
:2013/06/30(日) 13:29:06.82 ID:gjeFQja20
>>365
昔みたいに土地に縛り付けれていたらいやいやながらにも面倒は親族のだれがしか見てたと思うよ
結婚制度や家制度自体がもう時代にそぐわない前世紀の遺物なんだろうね
368 :
:2013/06/30(日) 13:24:55.37 ID:JJeoSOJbP
行列を始めとする法律番組だと大体離婚にしても慰謝料にしても女有利になってるよね?
本当腐ってるわ・・・・
375 :
:2013/06/30(日) 13:27:22.48 ID:YvHCBH3H0
>>368
行列見てるけど特に女弁護士枠の奴が糞すぎて笑えんw
どんな事案でも女性ガー女性ガーで話にならんだろあのクソ
369 :
:2013/06/30(日) 13:24:56.75 ID:q22O6HESO
これからの日本男児は
゛付き合った相手が処女なら結婚を前提に交際、非処女なら結婚はしない゛
という生活を30代前半くらいまで続けて
それでも相手が見つからなければ後進国から若い嫁を貰うor一生独身生活を謳歌
これで良い
370 :
:2013/06/30(日) 13:25:07.19 ID:QQ/Y3Lvl0
病気の面倒見てもらうだの
老後を看取ってもらうだの甘えではなかろーか
まーそれをしても見返りがある人間で居続けられるなら無問題だろが
382 :
:2013/06/30(日) 13:31:39.24 ID:v0YywkxnO
>>370
自分が相手の病気の面倒を見ることになったり、介護したりもありえるんだな。
373 :
:2013/06/30(日) 13:26:18.96 ID:9o8sgAyR0
そもそも死ぬ瞬間なんてわからないから
自分が孤独死したかどうかなんて確認しようもない
他人にヤられまくった女の奴隷になって家庭が楽しくない方が孤独よりも悲惨だ
至上最も不名誉な奴隷だからなこんなの
374 :
:2013/06/30(日) 13:26:31.03 ID:TgCGBTe9O
38歳童貞だが8歳年下と結婚することになった
目的は・・よくわからない
378 :
:2013/06/30(日) 13:29:44.67 ID:XOQ66CkKP
旦那元気で留守がいいなんてふざけた言葉が当然のようにテレビとかの公共の電波で流される国で専業主婦になるつもりの女と結婚するなんて100%無い
379 :
:2013/06/30(日) 13:29:45.83 ID:X0lSN/xw0
老後なんて邪魔者扱いで惨めなだけだよ
ボケでもしたらすぐ施設にぶち込まれるよ
うちのじーちゃんばーちゃん見てて思った
384 :
:2013/06/30(日) 13:35:33.27 ID:WI2NeWRzT
だいたいいくら可愛い処女嫁貰ってもずっと一緒にいたら飽きるだろ
劣化したら顔見るのも嫌になる
専用肉便器が欲しいなら風俗行った方がよっぽどマシ
393 :
:2013/06/30(日) 13:43:08.50 ID:gjeFQja20
>>384
容姿が善いと劣化した時の落差がきついよ
あと苦労させると人相が変わるのでいたたまれなくなる
385 :
:2013/06/30(日) 13:35:37.30 ID:jPEW7Ks20
少子化問題って結婚と出産育児を切り離して考えなくちゃダメなんですよねー
結婚したくないって連中を無理矢理くっ付けるわけにはいかないんだから
少子化解決には女平均子供2人は絶対条件なんで、これは無理矢理でも産んで貰わないと困りますが
388 :
:2013/06/30(日) 13:40:13.55 ID:bhRI+X+vO
メリットはなくはないだろ
デメリットの方が多いだけ
390 :
:2013/06/30(日) 13:40:47.47 ID:CYpXWIP80
女の1回程度の浮気でわ離婚の理由としては認められない
たいだい女は浮気してる
産廃と一緒に一生終えるがいい
392 :
:2013/06/30(日) 13:42:13.61 ID:UfjHoW3MI
はぁん?
使えねービッチのための制度やろが
もう古すぎなんだよね、制度が古いわ
一夫多妻が当たり前やわ
雌はすっこんでろよ
394 :
:2013/06/30(日) 13:44:24.84 ID:uYKYC7Tv0
一夫多妻制でいいんじゃねーのかなあ
甲斐性がある奴が多妻を娶ってバンバン子作りすりゃいいんじゃねーの?
少子化も解決だ!
397 :
:2013/06/30(日) 13:46:28.95 ID:g8Kp4EMXP
結婚しないと困る理由が減ったんで、積極的に結婚すべき理由を探すんだけど、
「あんまし明確には無いなあ」 という感じだね
既婚者は結婚の魅力を大いに語って欲しい
399 :
:2013/06/30(日) 13:50:01.57 ID:M78o8dYWP
男から見ると、経済的な負担になる確率が極めて高い、
っていうのがまず痛いわな。
400 :
:2013/06/30(日) 13:50:10.96 ID:XVdEPGRo0
女とやったりガキ作るのは本能だからおkなんだけど
結婚制度自体人間が作ったものなんだよね
時代にあってないんじゃね
401 :
:2013/06/30(日) 13:51:44.22 ID:MhpA0TbE0
うちの親父は40半ばでガンで死に母親は出来損ないの3人の子供抱えて未だにパート爺さんは老人ホームにぶち込まれてる
独身の奴は将来どうすんの?wと聞いてる奴がこんな将来にならねーことを祈るばかりだな
とりあえずうちの身内に現在進行形で幸せな既婚者が一人もいねーわ
404 :
:2013/06/30(日) 13:55:25.43 ID:AuQJP+RF0
給料少なすぎて相手がいる・いない、したい、したくないとか関係なく結婚っていう選択肢がないんですが
418 :
:2013/06/30(日) 14:03:52.33 ID:g8Kp4EMXP
>>404
選択肢にないなら仕方ないから諦めるしかないよ、それが人生
俺もプロサッカー選手になる選択肢はないから諦めた
まあ、どうしても結婚したいから収入上げるように必死で頑張るってのはありだけどね
確かにここ十数年の貞操観念の低下は結婚も含めて社会のかたちを大きく変えたね
405 :
:2013/06/30(日) 13:57:05.79 ID:hiTt28y5O
人妻もののエロ動画とか見てると結婚したくなくなるよな
フィクションだとしてもだ
407 :
:2013/06/30(日) 13:58:34.07 ID:kENkYbYc0
そりゃそうだろw
共働きで結婚するメリットがどこにあんだよw
415 :
:2013/06/30(日) 14:02:24.67 ID:q22O6HESO
>>407
そうそう
独立採算制で生活費折半出来なければ意味ないからな
共働きで「男女平等」だと勘違いしてるゴミ女の多いこと
408 :
:2013/06/30(日) 13:58:53.36 ID:GM6Fm9N8P
人間は全員クズって事いい加減気づいた方がいい
病気や老後に面倒みてくれるなんて幻想
看護師家政婦雇って死ぬまで放置プレイがいいとこ
頼りになるのは金だけ
金さえあればそれに応じた手厚い介護が受けれる
跡取り作ったり便器飼うのは大金持ちだけの道楽にしとけ
411 :
:2013/06/30(日) 14:00:51.71 ID:/ZTN9f1JO
結婚しても安心なんか出来ないだろうにな
いつ喧嘩になる原因になることあるか分からんしいつ浮気される、またはしてしまうか
分からんし均衡崩れることなんかあっちこっちに転がってる
413 :
:2013/06/30(日) 14:01:26.44 ID:9uTNIrqpO
いい悪いは別にして核家族化もかなりのマイナス要因だろうなと思うわ
昔は長男が家を継ぐだから男の子が出来るまで頑張ったところも多いが今はどっちにしろ出ていくケースがほとんど
核家族化が進んだ原因の一つは父親のディスリ、嫁姑問題の負のイメージを大きく扱い過ぎたんじゃね
大家族だとその分収入源も増えるし出費も減る経済的には楽なんだがな
422 :
:2013/06/30(日) 14:11:33.76 ID:1gfsWhVD0
マジでいらんな
30だけど全く結婚したいと思わん
よほど可愛いくて処女で若い子じゃないと結婚の魅力なんて皆無
423 :
:2013/06/30(日) 14:12:42.96 ID:27d8te9t0
専業で楽したいから結婚したいってだけのゴミみたいな女が増えてるからな
こういう奴等はなにかあったら平気で裏切る
424 :
:2013/06/30(日) 14:15:03.70 ID:aDdcZnYE0
メリット論は正しい。恋とか愛とか寝言ほざいてる奴ほどすぐに破綻する
427 :
:2013/06/30(日) 14:18:21.22 ID:n+48jaM2O
じきに精子バンク卵子バンクで希望通りの条件を検索できるようになるだろ。
絶対数が決まってる卵子の方が高額だし女は代理母必要ないしどう考えても女が有利だな。
女医とかのキャリアウーマンは結婚のメリットが皆無になるな。
429 :
:2013/06/30(日) 14:20:58.04 ID:XVdEPGRo0
お前ら見てると結婚してガキ作ってもかわいいのは最初だけって気がするんだよね
435 :
:2013/06/30(日) 14:26:21.41 ID:D0mZfXud0
同級生の飲み会いったけど、25さいだがまわりみんな家庭持ちばっかりで精神的にきつかったわ
結婚生活や子育ての話題でみんな盛り上がる中、何も話に入れない俺…
地獄だった。
結婚なんて興味ないのにあれほど惨めな気分になるとは
人間は集団的な生き物なんだよ…
437 :
:2013/06/30(日) 14:32:14.67 ID:E45aOPTN0
今の時代、傲慢で冷酷な女が大半だし結婚なんてリスクが大きすぎる
439 :
:2013/06/30(日) 14:33:50.71 ID:pXSQ2QiCP
友達同志でATM自慢するんだから
札束用意できないやつはメリットが分からないとかほざく前に
結婚できない産廃だからよお
445 :
:2013/06/30(日) 14:38:29.03 ID:jVUJux/K0
自然淘汰説って絶対嘘だわな
馬鹿ほど遺伝子いっぱい残して天才ほど独身で死ぬ奴が多い
人類が何千年立ってもあまり進歩してないのもわかるわ
446 :
:2013/06/30(日) 14:39:57.54 ID:nImXgSbAi
>>445
天才が自然淘汰されるほうなんだろ
449 :
:2013/06/30(日) 14:41:25.09 ID:0Mv83RgNP
>>445
中国見りゃ分かるでしょ
447 :
:2013/06/30(日) 14:40:14.34 ID:snsIadPH0
デメリットが多すぎるうえにいずれ飽きる女と一生を共にするとか吐き気がする
450 :
:2013/06/30(日) 14:41:37.27 ID:Zecnj1160
「子や孫に看取られながら死にたい」
結婚賛成派は決まってこう言うけどさ
自分は親や祖父母の死に目を看取ったか?
こう考えればわかるだろ
452 :
:2013/06/30(日) 14:41:48.37 ID:6HaPyTBA0
離婚の醍醐味ってあるんじゃないの?
離婚するのが楽しいから結婚するとか
だから既婚の出産率が上がらない
453 :
:2013/06/30(日) 14:42:44.30 ID:W6oqmsyB0
若いうちに勢いでするしかないよなあ
冷静に考えてしまうとマジで男にはメリットない
家族を養ってるという社畜ポイントがアップするぐらい
455 :
:2013/06/30(日) 14:46:55.59 ID:lq5t7k9Mi
頼むから散々遊んで30過ぎてから、経済的なスペック見て都合いいからって寄ってくんのやめて欲しいわ
何でそんな貧乏くじ引かなきゃならないのよ
456 :
:2013/06/30(日) 14:47:00.00 ID:U3+RJnw20
男女ってカップリングが時代遅れなんだよなあ
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