4 :
:2013/06/03(月) 21:51:38.55 ID:cN2wznGr0
ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった
5 :
:2013/06/03(月) 21:51:48.04 ID:9C2DUJ4wP
ヴェラ助の肘一発で即死すると思うわ
6 :
:2013/06/03(月) 21:54:51.68 ID:aFFjSIrf0
あんなファンタジー技をリアルで使えるなら
柔道で金メダル取るなり相撲で横綱になるなり自由自在だわなw
8 :
:2013/06/03(月) 21:57:11.60 ID:TfBdTaGpT
状況次第じゃねえの
四角いリングならまず無理
11 :
:2013/06/03(月) 22:00:58.37 ID:vhYekSHk0
自分から弟子がバタバタ倒れてくのだろw馬鹿らしすぎる
18 :
:2013/06/03(月) 22:09:21.99 ID:Mnj0mAs40
上級者になればなるほど、塩田の発する凄まじい気の流れを敏感に感じて
立っていられなかったらしいな
逆に素人には何も効かない
20 :
:2013/06/03(月) 22:15:09.65 ID:apVvAEmIO
トルコのレスリングやっていたおっさんに合気道の師範が何もできずに負ける動画があるな。
24 :
:2013/06/03(月) 22:34:30.25 ID:gAwHXjey0
投げることは天才的だけど、マットの上じゃあ不利だろ。
投げてもダメージが少ないからすぐに立ち上がってくる。結局は体力勝負になり、
小柄で老いてる塩田には勝ち目は無いよ。
28 :
:2013/06/03(月) 22:49:53.54 ID:IJyImld80
さすがに同階級でも3連敗すると思うわ
31 :
:2013/06/03(月) 22:53:40.09 ID:vhYekSHk0
こいつのって弟子がわざとらしく転んでる映像以外は
みんな伝聞だけだろ。なんかガチの対戦ですっ飛ばされてる映像とかないの
32 :
:2013/06/03(月) 22:53:48.80 ID:RwGZM6uC0
何でもありの殺し合いすれば塩田が勝つだろうな。
ルールで制限して縛っていけばそれに適した奴の方が勝つんじゃないのか。
35 :
:2013/06/03(月) 22:57:03.13 ID:gAwHXjey0
>>32
一回投げれば決まるような固い地面なら塩田は神のように強いと思う。
ようするにストリートファイトなら強い。
46 :
:2013/06/03(月) 23:13:26.73 ID:apVvAEmIO
>>32
それを言い出すと塩田もヴェラスケスも明確な殺意を持った奴が銃を撃ってきたら殺される。
これを防げるのは銃を持ったボディーガードが何人もついている国の重要人物や
海外のマフィアくらいだろう。
39 :
:2013/06/03(月) 23:04:04.56 ID:aFFjSIrf0
公式な大会でリアルな実績あんの?
「たら、れば」はどうでもいいから
48 :
:2013/06/03(月) 23:18:45.38 ID:UMheZEBoP
こいつとかヒクソンとかって強い奴とやったこと無いだろ
49 :
:2013/06/03(月) 23:29:01.98 ID:apVvAEmIO
>>48
ヒクソンは試合しているからある程度は強いということを証明している。
ホイスも過激なルールだった初期のUFCでは勝ちまくってるし。
確か合気道でも片手しかない選手が総合に挑戦していたはず。
あまり強くはなかったけど形や演舞ばっかりやっているとこの連中よりは遥かに強いだろうね。
50 :
:2013/06/03(月) 23:32:20.11 ID:6Q7yH8MT0
まじで合気道信じてるやつって格闘技経験ゼロだろ
厳しい筋トレや殴打、受身しくじって骨折・捻挫なんて経験してないお宅
51 :
:2013/06/03(月) 23:32:38.52 ID:IJyImld80
ホイス優勝してた頃は、相手もショボかったから
グレイシー一族の強さは結構グレーなところあると思うぞ
ただ、グレイシー畑からその後続々化け物出てきたし
総合じゃ必須みたいになってるから、まあやっぱ凄いと思う
その点合気道はなぁ
57 :
:2013/06/03(月) 23:35:45.63 ID:qvFqn1d70
塩田は同時代の格闘家から恐れられてたから本物だろ
むしろ何とか大会の優勝者なんて所詮スポーツの勝者であって、実戦で人殺してきた塩田の敵じゃない
68 :
:2013/06/03(月) 23:46:06.79 ID:apVvAEmIO
>>57
俺たちの祖父、曾祖父の世代は実戦を経験し人を殺してきた人間は結構いると思うが。
そういえば空手の稽古を相当積んでいた木村政彦でも進駐軍のボクサーと打撃のみで
やったらボコボコにされたらしい。ヴェラスケスの打撃の技術は当時のボクサーよりは高いのかな。
60 :
:2013/06/03(月) 23:37:11.70 ID:Qc0d9feN0
格闘技というのは、体格は才能であり筋力が強いことに越したことはない。
剛よく柔を制すの世界。
しかし喧嘩や殺し合いにおいては、そのような要素よりも覚悟の強さと一瞬の
判断が要求される。
体格の良い格闘技経験者には油断が生まれやすいものだ。対して自分の弱さを
知っているチビはそれを利用して虚を突くので強い。
62 :
:2013/06/03(月) 23:39:42.88 ID:by8umNvi0
>>60
なら合気道より軍隊とか特殊部隊入ったほうがいいな
合気道なんていらん
63 :
:2013/06/03(月) 23:40:42.35 ID:3agkwfJ70
塩田って人殺したことあんの?
72 :
:2013/06/03(月) 23:50:06.89 ID:in7Wfu8GO
合気道は何故黒歴史化しないんだ?何故誰も止めない
75 :
:2013/06/03(月) 23:51:32.91 ID:EpsiUMNG0
この宗教まがいのインチキ爺ちゃん信じちゃうって
頭のどっかに障害あるのかね
78 :
:2013/06/03(月) 23:55:29.90 ID:AO/fEdUP0
合気道家同士のガチ試合見たけど
全然技決まらないよw
87 :
:2013/06/04(火) 00:03:37.04 ID:h/3X9CKG0
合気道なんてせいぜい100年かそこらの歴史しかない武術に
どんだけ幻想抱いてるんだって話だよ
88 :
:2013/06/04(火) 00:09:48.22 ID:UFhEMXok0
塩田は元々柔道家だろ。
合気道の道場に見学に行った時にフニャフニャやってるのを見て「役に立つのかよww」っつってすげえ馬鹿にしてたってのを聞いたぞ。
その後、師匠にまったく歯が立たなくて入門したみたいだけど
92 :
:2013/06/04(火) 00:14:21.80 ID:4l5iYP/+0
さすがに老人じゃ弱いが
若い時の塩田は普通に柔術やってたろ
トップファイターに勝てるわけないが強いに決まってるわ
94 :
:2013/06/04(火) 00:15:26.29 ID:bB3YxThd0
お前ら合気道ナメすぎ
俺は合気道14年やってるけど
師範クラスはマジで化け物だぞ
俺でも軽くいなされる
お前らいっぺん道場の体験とか行ってみろよ
身を持って体験してくればわかるわ
おまえ等のように、演技だろとか言ってるバカどもがしょっちゅうきて、
泣いて帰ってるわ
95 :
:2013/06/04(火) 00:15:51.97 ID:5J6OloxYO
合気道にすぐヤラセヤラセ言ってる奴ってセルゲームでトリックだトリックだ言ってたミスターサタンと一緒だよね
96 :
:2013/06/04(火) 00:16:01.31 ID:+gMGZxQM0
無理だろう
一瞬で意識を刈り取られるよ
スピード、リーチ、反応速度が違い過ぎて間合いを詰める事が出来ないから、組む事は出来ないし打撃すら届かない
組む事が出来たところで、グレコの代表選手を立ちレスで圧倒するゴリバすらもいとも簡単に転かす腰の強さを持つヴェラスケス相手には何も出来ん
基本性能が段違いで勝負にならない上に技術的にも通用しない
97 :
:2013/06/04(火) 00:16:53.69 ID:dxN8xmA40
東大数学科出てどっかの大学で教授やってる師範級の人もいたよな。
そういうの聞くと塩谷の演舞にしか見えない技も理に適ったものなのかなと思えちゃう。
ちなみにうちの叔父さんが警察いたころ塩谷の組み手を間近でみたそうだけど、強い弱いで言ったら強い。でも神秘的とかそんなんじゃない、ってなこと言ってた。
98 :
:2013/06/04(火) 00:17:15.02 ID:S5QDKsWh0
日本の恥部、合気道
99 :
:2013/06/04(火) 00:17:24.95 ID:YqdBlIXo0
李書文とかどうなんだろ
頭、ポンッと叩いたら、首がメリ込むんだけど・・・
104 :
:2013/06/04(火) 00:22:57.75 ID:4/7/+zhXP
合気道は瞬間関節技だから天才にしか使えない
109 :
:2013/06/04(火) 00:25:58.65 ID:7ohX9l0J0
合気道の合は愛だからな
相手と気を合わすことが合気道なんだよ
113 :
:2013/06/04(火) 00:30:28.41 ID:R6kPA62A0
この動画見てると合気道の技術が本物って気がしてくるんだよなあ…
136 :
:2013/06/04(火) 00:51:44.06 ID:+RQsai8S0
>>113
これ面白いな
変な動きになる理屈はちゃんとあるんだな
実際のプロ格闘技のレベルで通用するかってなると難しいとは思うが
116 :
:2013/06/04(火) 00:33:29.48 ID:87fIpMjz0
でも高校のそいつもクラスに二人いた元柔道部の奴にはオモチャにされてたからそう考えると格闘家相手にはきびしいだろうなあ
117 :
:2013/06/04(火) 00:33:36.04 ID:UFhEMXok0
古流柔術、中国拳法、合気道はひょろいのが妙な夢を抱いて結構入門してくるらしいな。
実家の近所に古流柔術を教えてるオッサンがいたけど、最近は昔と同じような稽古をするとキツイのか来なくなるって嘆いてたのを思い出した。
118 :
:2013/06/04(火) 00:34:52.93 ID:bB3YxThd0
弟子とかが派手に飛んでるのは、
あれは受け身的なもんだぞ
技がかかったら、ああして瞬時に自ら飛んで回避しないと、
関節やられるからな
しょっちゅうバカな道場破りみたいなのが怪我して泣いて帰ってるわ
受け身とれなうやつは、当然あんな派手に飛ばないから、
見た目はあんなことにならないけど、
怪我してるからな
122 :
:2013/06/04(火) 00:38:20.39 ID:xJ6p2tuT0
調子こいたやつが来たからかわいがってやった(キリッ
そんなん格闘技のジム行ってりゃ珍しくもなんともないんだよなあ
素人相手して自慢になると思ってる時点で程度低いよ
124 :
:2013/06/04(火) 00:41:52.52 ID:RPxFOJ8B0
大体日本人がマッチョメリケンに勝てるわけ無いだろ常識的に考えて
128 :
:2013/06/04(火) 00:46:22.12 ID:KysdSESu0
アンデウソンさんやジョンジョーンズに殺されるよ
129 :
:2013/06/04(火) 00:48:08.99 ID:xJ6p2tuT0
少なくとも塩田の息子はド素人だよなあ
ニコラスぺタスにくっさい芝居させてあれがバレないと思ってんだもんw
131 :
:2013/06/04(火) 00:48:37.00 ID:4/7/+zhXP
合気道の選手が総合で活躍するには
3歳から毎日合気道の技でスパーリングさせないといけないだろうな
そうでもしなければ技の習熟に時間がかかって
体が出来上がる30歳前後で力を発揮できないと思うわ
132 :
:2013/06/04(火) 00:49:44.72 ID:bB3YxThd0
柳のじじいは、ただの偽物やからな
あんなもんが合気道なわけがないやろw
どこの流派にも属さない、完全にオリジナルの流派で
勝手に合気道を名乗ってるだけや
133 :
:2013/06/04(火) 00:50:03.65 ID:3yxn8ek10
でも最終的にはプロレス最強なんだろ
142 :
:2013/06/04(火) 01:09:27.94 ID:KysdSESu0
リーチが長くてストレート系が上手いし
柔術黒帯の実力はあるし、今の総合のトップクラスは穴がないよ
殺されるよ
143 :
:2013/06/04(火) 01:12:16.17 ID:4e8UxQnyO
人は刺されたら死ぬ
合気道には確かに対刃術はあるけれど
投げナイフへの対応技は見当たらなかった
153 :
:2013/06/04(火) 01:39:20.36 ID:1SeWAUq00
結構普及してるのに合気道バックボーンのプロ格闘家ってほとんど見かけないな
前にキックでいたが
165 :
:2013/06/04(火) 01:52:58.15 ID:r7r1gHS/0
年に億?稼げる相撲に合気道使いのじじいがいたことはないだろう?
つまりは糞みたいな武道ってことなんだ。パワーの前では使えないんだよ。
合気道の技が相撲の技に1つあったなでもそういえば 伝説の技って定義w
174 :
:2013/06/04(火) 02:03:10.24 ID:r7r1gHS/0
前にも書いたけど、電撃っていうセガールの映画あるよね、あれで
筋肉があるやつにはセガールの合気道が通用しないで苦戦するっていう
シーンがあるんだけど、あれは良心的な映画だった。自分より筋肉が
ないやつにはアホのように合気道の術はかけやすいんだけどね。
175 :
:2013/06/04(火) 02:05:47.78 ID:1SeWAUq00
ただのでかい喧嘩自慢なら勝てるかもしれないけどヴェラスケスには勝てる気しないわ
強烈なタックルにヘビー級離れしたハンドスピードの打撃で殺されそう
180 :
:2013/06/04(火) 02:14:07.12 ID:h/3X9CKG0
まあナイフ持ってる相手の対処は
シラットなりクラブマガなり習えばいいだけで
わざわざ合気道なんて習う必要ないわな
189 :
:2013/06/04(火) 02:30:09.69 ID:AjoDnRZ40
ヴェラスケスがゲージマッチで猫相手に勝てるかというと
とにかく捕まえること自体が無理なわけだから
塩田が犬の半分ぐらい機敏に動けるか次第で驚くほどの化け物にはなる
193 :
:2013/06/04(火) 02:35:25.96 ID:+RQsai8S0
格闘家同士だったら大体なんだって重量級の方が強いでしょ
重量級の格闘家は技術もあるんだし
技術が僅差で体格は大差あったらそりゃでかい方勝つよ
196 :
:2013/06/04(火) 02:48:56.94 ID:RPxFOJ8B0
合気道は襲い掛かる方も必ず技かけられる前提で動くからなぁ
しかも受ける事意外は素人同然な人達でそれをやり合う訳だし
本当に護身術として使いたいならボクサーのパンチやレスリングのタックル、とまではいかなくても
せめて本気で襲い掛かってくる人を捌く練習しなきゃいけないよね
199 :
:2013/06/04(火) 02:56:21.73 ID:KysdSESu0
懐に入りたくてもジャブストレートで死ぬと思う
カウンターの膝が突き刺さる
格闘技はリーチだよ
202 :
:2013/06/04(火) 03:01:27.27 ID:ooQLVAhn0
塩田剛三が戦争で人を素手で殺しまくったってのは事実なんかな
203 :
:2013/06/04(火) 03:03:55.95 ID:KysdSESu0
今の総合トップクラスはレベルが上がって、打撃もタックル、投げ、柔術とフィジカルと穴がないからね
合気道家だのオクタゴン出てみりゃいいよ
死ぬよ
208 :
:2013/06/04(火) 04:07:08.95 ID:l0JFGv+V0
ムキムキの木村政彦に腕相撲で勝ったらしいから、
塩田剛三だけは期待したい
210 :
:2013/06/04(火) 05:28:50.69 ID:rb289hHB0
ここまでビッグフット(柔術黒帯)vsヴェラ助初回の画像無しか
殺人現場みたいっだよ
212 :
:2013/06/04(火) 05:46:29.53 ID:kpjmD0ob0
ケネディ大統領の凄腕ファイターのSPは合気道にガチで負けたけどね
218 :
:2013/06/04(火) 06:07:48.77 ID:skW+tZVt0
>>212
あれ勝負でもなんでもないだろ
手を出してもらって捻ってるだけやん
213 :
:2013/06/04(火) 05:51:27.47 ID:KysdSESu0
リーチが短いジャップの合気道家なんか、
ジョンジョーンズに殺されるよ
相手の懐に入らないと成立しないんだからな
215 :
:2013/06/04(火) 06:00:26.04 ID:WQppQTfy0
ローキック→ローキック→ローキック
これだけで終わり
219 :
:2013/06/04(火) 06:10:17.04 ID:TVfDDwKzO
実際はあんな飛んだりしないよ
あれは演武だよ、デモストレーション
簡単に言えばダンスな
ガチでやったらグダグダに感じになる
221 :
:2013/06/04(火) 06:11:27.41 ID:Gxbk/smo0
合気道ってチビでも大男に勝てる妄想にしがみついてる奴には最後の砦なのかもしれん
いい具合にマイナーだからメッキがはがれてないんだろ
223 :
:2013/06/04(火) 06:36:38.28 ID:eMAOVnNEO
ガチスパーやってる流派ならさておき普通の合気道頑張ってる奴はうるさいジャブをなんとかしようと躍起になってるうちにストレートもらって鼻血噴いてぶっ倒れるわ確実に
絶っ対にイメージとはリズム全然違うから
225 :
:2013/06/04(火) 06:48:11.37 ID:KysdSESu0
ボクシングのクリチコやUFC K-1やグローリーのシュルトが
相手よりはるかに長いリーチがあってデカイ奴が、相手には当たらないディフェンスでもあり最強を証明してるからな
格闘技は距離なんだよ
合気道だから例外なんてそんな馬鹿げた話はない
227 :
:2013/06/04(火) 06:50:43.39 ID:KysdSESu0
柔術や総合は問答無用に折ることを想定してるんだが?
柔術は容赦なく折るよ
速いジャブをキャッチして折るとか漫画の見すぎ
ハンドスピードが違いすぎる
228 :
:2013/06/04(火) 06:51:16.54 ID:4qciRbtJ0
塩田に倒されたボディーガードもケネディも塩田のことを称賛してる
アメリカの政治家が塩田におべっか使う必要はあるわけないし、もし不意打ちだまし討ちの類だったなら卑怯者呼ばわりしているはず
231 :
:2013/06/04(火) 06:56:34.78 ID:+RQsai8S0
流石にただのインチキなら警察とかも相手にしてないだろうし
格闘技界でも否定する人は多かったんじゃないかとは思うな
実際そうじゃなかったことを考えると技術自体は本物ではあるんじゃないの?
格闘家とかを相手にどこまで実践できるかのはともかくとして
262 :
:2013/06/04(火) 10:57:47.66 ID:Gxbk/smo0
>>231
警察が相手にするのは99%素人だからな
そいつらを安全に確保する技術として合気道は使えるってことだろうな
これが格闘技経験者の大男相手となると全く使えないだろうけど
232 :
:2013/06/04(火) 06:56:47.38 ID:KysdSESu0
リーチがある相手が、チビがつかみに入りにくるときに
長いジャブやストレートでカウンター狙いをしたらもうなにもできないよ
234 :
:2013/06/04(火) 06:59:50.65 ID:KysdSESu0
そんなに通用するなら総合やUFCのリングで合気道がバックボーンの奴が
チャンプになったり、アブダビで柔術でチャンプになれてるだろ
仲間に総合や柔術の強い奴等がいるけど
合気道がバックボーン有利なんて聞いたことがないわ
まずレスリングに柔道だ
空手はバックボーンでチャンプになってるがな
235 :
:2013/06/04(火) 07:01:46.83 ID:RZxmS7N60
合気道はチビの希望
237 :
:2013/06/04(火) 07:03:32.15 ID:skW+tZVt0
ボディガード云々→ただ握ってもらった手をひねってるだけで勝負でもなんでもない社交儀礼みたいなもん
格闘家が不意打ちしたら云々とか戦時中素手で人を殺してたとかの話→なんの証拠もない与太話、そもそも業界の絶対権力者だったんだからよいしょ話しかだせない
238 :
:2013/06/04(火) 07:04:17.95 ID:KysdSESu0
格闘技は、なんのために階級制なのか考えたらわかるだろ
二メートルリーチがあるやつに相手より先に触ることなんか
不可能なんだよ(笑)
合気道だから例外なんてそんな馬鹿げた話はない
240 :
:2013/06/04(火) 07:09:50.24 ID:KysdSESu0
近代総合は倒されたら、非常に不利だから
とくにUFCは肘があるから下から引き込むのは容易ではない
だけに絶対に倒されないようにタックルを切る対策を死ぬほどしてるから、
合気道家なんか入ろうとしても切れるよ
逆にカウンターでタックルで倒されるかもな
242 :
:2013/06/04(火) 07:19:25.74 ID:eMAOVnNEO
>>240
近代もなにも崩して耐えて耐えて崩して崩して崩してみたいな練習主流派では一切やってないんだから
確実にムエタイにも組み負けるよ
タックルガブるとか絶対無理
それらを習得してる人間が5%くらいの労力割いてエッセンスとして取り入れるなら悪くないと思う
逆なら論外
245 :
:2013/06/04(火) 07:26:38.51 ID:NFQ58ao70
合気道って格闘技の世界で何にも実績残してないよね
で終わり
246 :
:2013/06/04(火) 07:27:18.69 ID:G4994Xop0
全部ヨーガ柔術と柳龍拳が悪い
あそこから2chでの扱いがガラリと変わってしまった
255 :
:2013/06/04(火) 08:02:39.13 ID:dqctBEcs0
>>246
幻想に守られて何もしない自称達人と
リアルな場に出てきて敗れた柳龍拳なら
俺は柳龍拳のほうがよっぽどかっこいいと思う
247 :
:2013/06/04(火) 07:28:42.96 ID:JXmf5OPZ0
お前ら夢がねえな
248 :
:2013/06/04(火) 07:30:12.26 ID:lY8X7Lw70
プロのジャブのスピードとか人間の限界反応なんてとうに超えてる速さだから
プロがよけてられるのは勘、というか勘でしか避ける手段がない
それを掴むことなんてまず無理
259 :
:2013/06/04(火) 08:58:12.81 ID:nz6kWcvOP
塩田剛三は技術よりも精神性が危険とは聞いたことがある
塩田だけに限らず武術でそれなりの位置にあった昔の人は大抵それに近いものを持っていたとも
達人とは武術という看板に守られた犯罪者だとするとあまりお近づきになりたくはない
260 :
:2013/06/04(火) 09:10:03.40 ID:PTeW++GS0
崩しと投げをセットと考えてる人は多いのになんで当て身は除外してるんだろう
バキですらやってたのに
265 :
:2013/06/04(火) 13:38:40.80 ID:wyp4yR1Y0
活路は目つきや急所攻撃しかないだろうが
そんなもんベラスケスにはきまらんわな
ジャブ、ローで死亡だろ
267 :
:2013/06/04(火) 13:43:52.73 ID:I64G9i2s0
最強の格闘技は骨法
271 :
:2013/06/04(火) 14:16:52.73 ID:Gxbk/smo0
格闘技で重要なのは身長と体重だから
チビは幻想持つのやめろ
272 :
:2013/06/04(火) 15:39:55.12 ID:KysdSESu0
だな
それができりゃ、ボクシングも柔道も空手もキックもレスリングも
総合も柔術もサンボも体重別じゃないし、
誰も苦労しやしないよ
合気道だけ違うなんてんな馬鹿な話はない
274 :
:2013/06/04(火) 15:59:42.16 ID:4TkM5T2a0
今の総合のベースのボクシングとかレスリングは、
よくよく考えたら古代ギリシャの時代からの歴史があるんだよな。
対して合気道なんてインチキはかなり緩めに見積もってやってもせいぜい数百年。
どちらがより多くの実戦をくぐり抜けてきたかと言うと・・・
276 :
:2013/06/04(火) 16:10:12.39 ID:wyp4yR1Y0
フィジカルの差がどれほど圧倒的かわってないやつはもれなく漫画脳の虚弱オタ
実践してても町道場のお遊戯程度が関の山
277 :
:2013/06/04(火) 16:11:18.06 ID:dqctBEcs0
戦場じゃ皆武器持ってるだろ
銃相手に合気道で何すんの?
279 :
:2013/06/04(火) 16:17:08.49 ID:yQOPOc7o0
>>277
ケインなんたらの従軍経験がどのくらいかは知らないが実戦経験の無い素人なら実戦経験者には勝てないというだけのシンプルな話
280 :
:2013/06/04(火) 16:29:51.36 ID:ouwQjg550
合気道の道場に通ってて、県の大会だかなんだかで優勝した
合気道やってるクラスの奴と、サッカー部の補欠がケンカになって
合気道やってる奴は、サッカー部補欠のローキック1発で沈んだ
294 :
:2013/06/04(火) 17:39:09.93 ID:h/3X9CKG0
合気道関係なしに戦場の実戦経験のありなしが強さなら
塩田なんてガリちびより強いのたくさんいるわな
むしろ下から数えたほうが早いな塩田なんて
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