【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
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なぜ日本では「盾」が流行らなかったの？日本刀一本だけでさ
16 ：
2017/10/31(火) 19:43:39.32
筋肉があれば十分なんだよなあ・・・
12 ：
2017/10/31(火) 19:38:51.83
シールドバッシュ最強説
88 ：
2017/11/01(水) 00:25:41.03
>>12
ダクソだったらわりと強いけどな
どんな相手にでも
ダクソだったらわりと強いけどな
どんな相手にでも
17 ：
2017/10/31(火) 19:47:30.78
結局盾じゃ機動力と弓に勝てないからだろ
盾と長槍が最強ならファランクスは無敵で世界征服してたわ
盾と長槍が最強ならファランクスは無敵で世界征服してたわ
19 ：
2017/10/31(火) 19:54:42.42
鋳鉄技術が進歩しなかったから鎧が隙だらけだし紙装甲
馬も小さいし白兵戦が人間の自力に頼りすぎた為にやり最強になった
火縄銃みたいな骨董品を何百年も使って連射化や小型化出来なかったのが痛い
馬も小さいし白兵戦が人間の自力に頼りすぎた為にやり最強になった
火縄銃みたいな骨董品を何百年も使って連射化や小型化出来なかったのが痛い
30 ：
2017/10/31(火) 20:23:43.81
>>19
槍最強は古今東西同じ
槍最強は古今東西同じ
50 ：
2017/10/31(火) 21:11:10.84
>>19
あのさあ…
西洋は18世紀になるまで、中国刀剣どころか日本刀にさえ劣るレベルの鍛造技術しか無かったんだが 根本的に鋼が作れなかったから、プレートメイルなんかブリキレベル
あのさあ…
西洋は18世紀になるまで、中国刀剣どころか日本刀にさえ劣るレベルの鍛造技術しか無かったんだが 根本的に鋼が作れなかったから、プレートメイルなんかブリキレベル
178 ：
2017/11/01(水) 12:59:32.30
>>19
欧州でもプレートメイルは早々に廃れてスケイルメイルに移行したけど日本の鎧もそのスケイルメイルの一種だよ
劣ってるわけではない
欧州でもプレートメイルは早々に廃れてスケイルメイルに移行したけど日本の鎧もそのスケイルメイルの一種だよ
劣ってるわけではない
20 ：
2017/10/31(火) 20:01:39.01
刀は突くタイプじゃないから、片手持ちができんかったからでは？
25 ：
2017/10/31(火) 20:09:49.42
ローマ帝国だろうが中国だろうが日本みたいな島国まで最終的に集団戦+槍になるのが納得いかない
もっと他の武器が流行ってもいいだろうに不自然すぎる
もっと他の武器が流行ってもいいだろうに不自然すぎる
79 ：
2017/11/01(水) 00:07:50.18
>>25
最終的、にではないが、実際にある程度の段階まで、要は「人間同士が組織的に殺しあうのにはこの程度までしか強度を要請できない」てのがあったのかもね
もちろん、銃の登場などがあっさりそんな閾値を破って行くわけだけど
最終的、にではないが、実際にある程度の段階まで、要は「人間同士が組織的に殺しあうのにはこの程度までしか強度を要請できない」てのがあったのかもね
もちろん、銃の登場などがあっさりそんな閾値を破って行くわけだけど
27 ：
2017/10/31(火) 20:22:06.16
バカの一つ覚えみたいに刀が両手用って言っとる連中は何なのだ
ちょっと考えればわかるだろうに、刀が両手でしか使えないなら騎馬武者は刀使う時は馬から降りないとならない
ちょっと考えればわかるだろうに、刀が両手でしか使えないなら騎馬武者は刀使う時は馬から降りないとならない
38 ：
2017/10/31(火) 20:31:23.06
母衣は？
あれ実質盾だろ
あれ実質盾だろ
47 ：
2017/10/31(火) 20:48:41.44
盾は欧州でも鉄砲の登場で廃れた。
騎兵もランス+盾の重装騎兵に変わり遊撃に長けたサーベル装備の軽装の奇兵が主流になった。
騎兵もランス+盾の重装騎兵に変わり遊撃に長けたサーベル装備の軽装の奇兵が主流になった。
59 ：
2017/10/31(火) 23:27:46.89
平地が少なくて飛び道具がメインウェポンなのに
持盾とか意味がないから廃れただけだろ
持盾とか意味がないから廃れただけだろ
62 ：
2017/10/31(火) 23:32:31.22
最初にある程度権力あった誰かが盾ダサい武士らしくないとか言った
そしてそれが伝統とかまた権力ある奴が言い出して何となく盾を使用しない時代が続いた
日本人らしいだろ？
そしてそれが伝統とかまた権力ある奴が言い出して何となく盾を使用しない時代が続いた
日本人らしいだろ？
63 ：
2017/10/31(火) 23:33:41.65
ファランクス最強すぎだろ
おまえらも300見てみろ
おまえらも300見てみろ
65 ：
2017/10/31(火) 23:47:12.46
>>63
あれ、ファランクスじゃないだろ
ファランクス無双が見たかったら、コリン・ファレルがアレキサンダー大王やった映画がいいぞ
あれ、ファランクスじゃないだろ
ファランクス無双が見たかったら、コリン・ファレルがアレキサンダー大王やった映画がいいぞ
70 ：
2017/10/31(火) 23:55:29.32
森林や山がちな地形が理由とも思えないなぁ
ローマやガリアなんてそれこそ山と丘陵だらけだが盾は基本装備とされていたし
ローマやガリアなんてそれこそ山と丘陵だらけだが盾は基本装備とされていたし
76 ：
2017/11/01(水) 00:04:29.17
後はまあ、特に地中海と比べて、湿度が高く金属武器の持続的保管が難しいだろうし、なんだかんだで辺境なので距離感のスケール自体が違ってくる、なども考えられるが
77 ：
2017/11/01(水) 00:06:19.57
火縄銃の弾って木の板に鉄板を張り付けたレベルのやつって貫通できた？出来ないなら合戦の時に前の方に盾部隊みたいなのは有効な気もするが。やらなかったってことは貫通できたのかな。
85 ：
2017/11/01(水) 00:21:18.65
武蔵「盾なんかかっこ悪いだろ」
87 ：
2017/11/01(水) 00:24:19.63
ネトウヨはやたら日本は長弓がー、言うけどね
94 ：
2017/11/01(水) 00:55:04.48
そもそも盾を構えるなんてのは弓を使えない者の苦肉の策だからな
弓術を必修とする武士には必要が無かった
弓術を必修とする武士には必要が無かった
96 ：
2017/11/01(水) 01:04:35.84
日本ではなんだかんだで戦争が武士の形式的なものであったという性質のが、少なくとも戦国時代まではでかいんだろう
一方、構造否定の全面戦争とかは寺社などがむしろ本質的な哲学の違いゆえに生み出していたんだろうけど
一方、構造否定の全面戦争とかは寺社などがむしろ本質的な哲学の違いゆえに生み出していたんだろうけど
109 ：
2017/11/01(水) 01:41:22.02
日本てチキンだらけなんだから歴史に書かれてるよりずっと戦争してないだろ
なんなら数百人同士でしかやったことしかなさほう
なんなら数百人同士でしかやったことしかなさほう
114 ：
2017/11/01(水) 01:50:35.26
体格的に剣と盾を両方使うのは無理があるのかもね
133 ：
2017/11/01(水) 11:32:42.44
やはり我々日本人は劣等..orz
135 ：
2017/11/01(水) 11:48:25.64
西洋でも東洋でも、結局は両手もちの武器で全力で殴るのが正解になったから
西洋でも片手盾と片手剣or片手槍は時代とともに消えた
西洋でも片手盾と片手剣or片手槍は時代とともに消えた
137 ：
2017/11/01(水) 11:52:33.30
盾の全盛期ってアレクサンダー大王時代なんだろ
騎兵に側面から奇襲されたら総崩れになるファランクス
機動力が低くなるのがダメ
騎兵に側面から奇襲されたら総崩れになるファランクス
機動力が低くなるのがダメ
139 ：
2017/11/01(水) 11:57:56.72
竹を束ねたやつは？
161 ：
2017/11/01(水) 12:31:35.88
盾が邪魔なのは明vs倭寇で分かっている
175 ：
2017/11/01(水) 12:54:02.19
古代はあるでしょ。
防人とかの時代は。
しかしたしかに
鎌倉とか戦国時代の様子を描いた映画とかドラマで盾って一回もみたいことないな。
防人とかの時代は。
しかしたしかに
鎌倉とか戦国時代の様子を描いた映画とかドラマで盾って一回もみたいことないな。
183 ：
2017/11/01(水) 13:17:05.37
常に攻撃力が圧倒的に高くて十分な防御力を確保するのは重くて困難なんだろな
現代でもライフル弾を防ぐ盾は重そうだし
現代でもライフル弾を防ぐ盾は重そうだし
193 ：
2017/11/01(水) 15:56:05.98
刀って実際は両手剣なんだよな
ゲームとかだと片手剣にされてるから盾持てるけどさ
ゲームとかだと片手剣にされてるから盾持てるけどさ
197 ：
2017/11/01(水) 16:22:06.03
日本じゃ鉄が貴重だったからコストがバカにならない
198 ：
2017/11/01(水) 16:25:46.17
勝つために民に武器は嫌々貸すけど守る道具なんて金の無駄って考えなんだろ
205 ：
2017/11/01(水) 16:33:24.26
本気の殺し合いってより士気喪失ですぐ逃げちゃうのが日本の合戦
208 ：
2017/11/01(水) 16:36:15.56
>>205
戦国初期は弓だけで決まることも多かったらしいが
中期以降はガチじゃね
戦国初期は弓だけで決まることも多かったらしいが
中期以降はガチじゃね
206 ：
2017/11/01(水) 16:34:03.65
攻撃は最大の防御。やられる前にやるのが最強。
207 ：
2017/11/01(水) 16:35:02.61
盾にしろ重装備にしろ日本も当然やった
ジリ貧になるから辞めて機動性重視
ジリ貧になるから辞めて機動性重視
209 ：
2017/11/01(水) 16:37:10.25
結局ケモメンは叩きたいかだけの妄想とイメージだけでやるから日本語が通じないサル
212 ：
2017/11/01(水) 16:42:28.36
戦国以前はいわゆる騎馬弓術の世界だから盾持つ発想がない
騎馬民族だってそんなもん持ってないけど強いだろ
戦国時代になると、すぐに貫通力の強すぎる鉄砲が伝来するから盾の意味がない
なお、刀は極めて平和だった江戸時代の武器で、もともと実用性はない
日本のメイン武器は、あくまで騎馬弓術時代の和弓と歩兵時代の鉄砲
この中間にわずかながら槍足軽・槍武者の時代もあるが、天下取れる武器ではなかった
騎馬民族だってそんなもん持ってないけど強いだろ
戦国時代になると、すぐに貫通力の強すぎる鉄砲が伝来するから盾の意味がない
なお、刀は極めて平和だった江戸時代の武器で、もともと実用性はない
日本のメイン武器は、あくまで騎馬弓術時代の和弓と歩兵時代の鉄砲
この中間にわずかながら槍足軽・槍武者の時代もあるが、天下取れる武器ではなかった
214 ：
2017/11/01(水) 16:47:28.86
矢で射られたらほんとにもうどうしようもねえから
和弓でそれた矢が飛んできたことあるけど、とろい和弓なのと放った瞬間を見てたから助かった
アーチェリーだったら認識する間も無く多分死んでる
和弓でそれた矢が飛んできたことあるけど、とろい和弓なのと放った瞬間を見てたから助かった
アーチェリーだったら認識する間も無く多分死んでる
222 ：
2017/11/01(水) 17:33:28.35
盾を殴って防ぐって意味がわからない
226 ：
2017/11/01(水) 17:40:31.31
モンハンのなんとかの小太刀（片手剣＋盾）の剣に付いてくる謎のパーツ
227 ：
2017/11/01(水) 17:46:05.19
こんなのに盾無しの日本刀、弓だけで勝てるわけないだろ
この時代日本には大砲もなかったしな
この時代日本には大砲もなかったしな
228 ：
2017/11/01(水) 17:54:58.75
弓の威力がパネぇから
持ち運べる盾では守れないのと
末端の足軽はガチの戦争なんかする気は無かったから
持ち運べる盾では守れないのと
末端の足軽はガチの戦争なんかする気は無かったから
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